Разбор вопроса о возможности и целесообразности укладывать запас жил кабелей в щитках в виде катушек. Греются они или нет? Насколько это эстетично и практично. Запрещают ли ПУЭ или ГОСТы такой монтаж. Пара рекомендаций напоследок.
Делали с Сименс шкафы силовые они запрещали делать даже петли,рядом шкафы французов и китайцев как нужно так и делайте.Пришла эксплуатация принимать Сименс высказала все ,что об этом думает.А вообще умные люди которые будут эксплуатировать сразу предупреждают ,что бы делали запас.Попадал даже когда инспектор с эксплуатацией чутли не драки ,данную тему обсуждали.
не заню кто это придумал но у нас Был энергетик Антонов вот он все концевые кабеля делал с запасом пару колец кабеля вокруг столба - и вот мы до сих пор говорим спасибо этой петле Антонова при повреждении концевых муфт.
Сто лет на вводах в сельские дома мотали целые пружины, и ничего. Тут другая опасность : современный ток в этих витках сильно разгоняется, и благодаря центробежной силе он может выскочить из провода и повредить изоляцию! 😆
Это фобия электрика, что потом придётся вдруг перенести, а конец уже короткий! Но сколько бы я раз не оставлял раньше запас, его все равно не хватит на переделку глобальную.
Как на счёт простой замены автомата, розетки выключателя, перключателя- обжал , скруточку замоделил, и опаньки обломильсь.... надо то 1.5 - 3 см а нету...... вот печалька то...
Работал раньше дежурным электриком, в цехе по производству огнеупорного кирпича. Оборудование - пресса, смесители, мостовые краны, и т. д. Постоянная вибрация. Дак вот такие запасы, очень сильно выручали. Контрольные кабели в советское время были исключительно алюминиевые, и колечки от клемников отламывались постоянно.
В случае колец, получится катушка с "воздушным" сердечником, и весьма посредственными показателями индуктивности (и прочих "важных" параметров), на частоте 50 Гц. При значительных токах, близким к предельным для данного сечения, витки будут нагреваться чуть сильнее чем более прямолинейные участки. Фото, с "потекшим" проводом удлинителя - видел в живую. Варили дуговой сваркой, не размотали до конца провод с катушки. Сказалас, как длина провода (количество витков), так и металлический сердечник бобины.
Из опыта работы: в сварочной, кабель питания аппарата (0,4кв, 3 фазы), всегда беспорядочно валялся на полу. Новое начальство потребовало привести всё к "европейскому дизайну". Сварные, не долго думая, скрутили кабель в бухту, а в стену забили кусок арматурины, куда и повесил бухту. Обычно кабель питания отключали рубильником, но при этом отключалась вытяжка и освещение на всём рем. участке. В выходной день была срочная работа у слесарей. Включили рубильник, включили освещение а вытяжку и сварочный аппарат выключили на панелях управления. Кабель остался под напряжением. В конце смены из сврной попёр дым, горел кабель сварочника. Когда оболочка прогорела,КЗ выбило защиту и всё потухло. На расследовании предположили, что было повреждение кабеля, вызывашее утечку тока, но кабель был новый с недавней проверкой изоляции. Провели следственный эксперимент, такую же бухту повесил на штырь и оставили под током, но без нагрузки. Через 4 часа температура бухты превысила 60 градусов. При подключении аппарата температура упала до 20. Резонанс однако, ёмкость бухты на индуктивность и привет пожар.
@@Mercury3006из сообщения Игоря выходит что эксплуатировать смотанные удлинители можно под нагрузкой, а хранить подключённые нет. Как правило так и происходит, редко кто хранит подключённый удлинитель в смотке, обычно он отключён.
@@ГригорийАрдис Ну кусок арматуры + бухта имеет определённую индуктивность. А сочетание этой индуктивности и собственной емкости кабеля и привело к резонансу. Не исключаю, что определённое сочетание витков в бухте без арматуры и длинны кабеля как ёмкость так же может привести к резонансу. С соответсаующим результатом.
Самое прикольно когда хочешь кабель отследить, а они стянуты стяжками, потом стараешься сначала аккуратно его продернуть, в оконцовке всё стяжки выкусываешь бокорезами, сколько я наблюдал за электриками и за со бой ещё никто не стягивал их обратно ,как было потому что я не дурак носить с собой целую упаковку этих стяжок
Нормальные электрики подписывают каждый провод, начало и конец. Я посмотрю как ты в современном щите на 100-200 модулей со всякими релюхами и резервными рубильниками, будешь что-то там "продергивать" )))
@@Tosnowood, прикол в том, что кроме монтажников, существуют эксплуатационщики и аварийщики. И у каждого из них, непосредственный начальник, который не видит смысла в покупке "расходников" (тех же бирок на кабеля). А еще в смене, может сильно отличаться у разных работников, культура производства. Часто приходится сталкиваться с тем, что в щите "однолинейка" присутствует, но при этом есть неподписаные "неучтенные" автоматы (сразу не понять, что они коммутируют). Странные кабели, запитывающие непонятно что либо непонятно откуда.
Как же здорово, что есть истинные специалисты которые не только по техническим актам и правилам знают электрику, а интуитивно на уровне подсознания понимают надобность тех или иных "улучшений" и красоты в шкафу. Сам никогда не стягиваю провода в щитке именно ради воздушного зазора! Да, щит получается не самым опрятным, но с точки зрения надёжности и исключений провокаций на сплавливание и ремонтопригодность он идеален, а это важнейшие параметры и уж точно красота в них ни как не входит. Первый и единственный канал на который я подписался.
Да и у нас в россии такого инспектора назер пошлют, с такими претензиями. Но У нас по району вроде инспектора мозги не жуют, и на такое не обращают внимание
😂👏👏👏👍👍👍100%согласен!! (КИП и электрик с 87года..жму руку) я эти колечки «бигудями»зову..место занимают много .ток клещами проблемно замерять ,и пылесборник дикий...попадается иногда от предшественников по работе 😂
@@zaur-987 причём тонкие- нетонкие?на петле херню покажут, а прямого участка в таком монтаже и нету где подлезть удобно👆.кто на практике работает таких глупых вопросов не задаст...монтаж должен быть удобным для замены установленных компонентов и практичным в обслуживании(измерение тока ,протяжка контактов, очистка от пыли итп...)все остальное уже вторично.
@@ТимофейсАлтая вот именно монтаж, есть профессии разные элнэектромонтажники , а есть электромонтёры, последним приходится не сладко. Я электромонтер обслуживаю огромный оюъект
@@zaur-987 жму руку.(я на производственных объектах лет 30 .в основном зерноперерабатывающие.мельницы, элеваторы )ну и монтажа лет 4-5 в промежутках досталось.
Сколько раз замечено (очень много, с 1984 года) , при поиске неисправности с каждым разом вся эта красота превращается в обычный бардак , и следующий электромонтер ругает предыдущего или монтажника "что, нельзя было нормально уложить". Вспомнил, на работе: в релейных отсеках ячеек ЗРУ-10кВ все провода с такими "барашками"я их так называю, со времён монтажа 1988 года .
В щите почти всегда оставляю такой запас по длине жил, чтобы можно было перенести автомат в любое другое место внутри. Спиральки не кручу-лишний геморрой и ненужные перегибы жил и изоляции. Большой запас актуален для промышленных объектов, где нет планирования и часто переделываются сети, вплоть до замены самих щитов, а линии остаются старые. Что касается запаса кабеля в виде витков: здесь в основном речь про перегрев из-за ухудшения отвода тепла. А еще есть особый случай в железнодорожной автоматике, где кое-где используются частоты в сотни Герц. Индуктивность колец уже оказывает влияние на работу аппаратуры за счет взаимной магнитной связи.
С автором солидарен. Тут уместна поговорка: полуграмотность хуже безграмотности. Кто-то услышал однажды, что виток - это индуктивность (хотя любой прямой провод это и ёмкость и индуктивность, всё дело только в конкретных цифрах), вот и начинает щеголять, думая, что обалденно умный. Между тем техника работает, как ни странно, согласно законам физики, несмотря на все усилия "специалистов". Есть вариант, когда эстетика не вступает в противоречие с удобством обслуживания, читаемостью, ремонтопригодностью и надёжностью. Выбирается щит с внушительным запасом по объёму внутреннего пространства, количество автоматов/групп выбирается минимально необходимым для ситуации, другими словами оптимальным, а не как сейчас модно. В такой ситуации и стяжки особо не нужны, может в паре-тройке мест. Многие это знают, ну и смышлёные сами додумают, как это работает и почему это хорошо, эстетично, надёжно и правильно...
Я по первой гражданской специальности монтажник радиоаппаратуры. Так вот там правило запаса на 2-3 перепайки. Что касается "красивой" укладки, так самая "красивая" это та которая легко читается.
Насчёт легко читается это в точку. А то любители красиво уложить кладут так, что без схемы, которая зачастую отсутствует, приходиться их красоту портить чтоб понять откуда ноги растут.
Спасибо. Полностью согласен с Вашим заключительным выводом.. "Пружины" запаса -сталкивался с двумя факторами (в промзонах) : 1) резонирование пружины, когда совпадали (или не совпадали) их оси. Часто проявлялось на устройствах со старыми тиристорными приводами регулирования выхода/оборотов. Вызывало частое обламывание провода, до 16 мм кв. Лечилось переделкой в восьмёрку. 2) Вибрации пружин при большом количестве частотно-управляемых регуляторов протока ("висящих" клапанов переменного протока). В некоторых режимах вызывало или разбалтывание провода в зажимах, или обламывание провода. За 3 месяца до 14 раз. Лечилось или восьмёркой или переносом пружины в другое место, для срыва резонанса. Проявлялось при работе от внутренней электростанции (сах. завод). При внешнем питании -не возникало. На каждый чих не наздравствуешься, на кадую неожиданность правило не напишешь. Ещё рас, спасибо Вам.
У нас на работе, где новое оборудование смонтировано, практически везде есть петля, но только одна. Я всегда думал что это только запас, но потом понял, что это также петля, для зацепа токовых клещей, потому как внимательно рассмотрев ячейку или шкаф, становится понятно, что других мест для этого просто нет.
Очень понравилось начало: "решил поделиться своим мнением". Без претензий на истину в последней инстанции, но с железобетонными аргументами. Так держать!
Очень интересное видео! В моей практике доводилось производить подключение в клемный кросс от производителя legrant кабель 5х75 и 5х95. так как расположение данного клемного кросса было слишком близко к вводному отверстию приходилось извивать жилы в кольцо ибо другого спосово внедрения их невозможно в принципе!
спасибо за етот ролик.я раньше работал сварщиком на пленках ,длина парника примерно 50 метров, нам приходилось переходить с пленки на пленку, вот и представь сколько времени мне приходилось терять на перетаскивание кабеля, короче я как обычный сварщик сварил тележку и на нее взгромоздил и сварочный трансформатор и катушку сдеаную из метала для сварочного кабеля , результат кабель в катушке расплавился. получилось чтото в виде дроселя.
ИМХО: - если есть запрет на кольца - значит нехрен выеживаться и искать оправдания чтобы эти кольца делать. ПУЭ писали/редактировали тоже не самые тупые люди. И да - почему-то сварщики разматывают полностью переноску, прежде чем варить. - про красоту прокладки проводов в ящиках. Как IT-шник я за много лет насмотрелся во что превращается ящик с прокладкой "слегка небрежно" проводов СКС. Хочется взять и оторвать руки тем Чудакам, из-за которых приходится потом выдрючиваться. Опять же - прокладка проводов наглядно показывает насколько человек относится к своей работе: кто-то делает тяп-ляп, а кто-то скрупулезно и вдумчиво.
сварщики переноску разматывают воизбежание перегрева провода в катушке, а тут немного другое дело , - можно много спорить о пользе и вреде индуктивностей, можно перейти на личности и развести мегасрач, но вибрации,. вызванные взаимодействием витков между собой и между витками соседних импровизированных соленоидов, особенно при резких ступенчатых изменениях нагрузки, никто не отменял. а оно в щитке надо ? и вопрос на засыпку : как поведёт себя такой импровизированный соленоид в случае, если симисторный коммутатор/регулятор вдруг забарахлит ( а с ними это не каждый день, но бывает, не говорю уже об мощных импульсных юлоках питания, в которых может просто механически отвалиться один диод и блок продолжает благополучно пыхтеть на одной полуволне) и начнёт работать лишь на одной полуволне ?
ПУЭ это такая интересная инструкция, которая допускает много толкований. К сожалению. Раздел, где написано про колца, он совершенно про другое. Его писали не про сети 0.4 , а про серьезные кило вольты. Есть ещё правила монтажа. Там про монтаж в щитках. Есть ещё всякое, слишком много всяких правил. Как результат - полный раздрай.
Вообще, как мне кажется, пора обновить ПУЭ 😊 Разделить разделы ПУЭ на высокий вольтаж и всё остальное. Разделить требования к коммутационным устройствам внешних и внутренних сетей. По старой памяти опыта проектирования скажу, что мне было крайне тяжело найти для своих электромеханических и распределительных устройств и автоматики с электроприводами найти полезные зёрнышки. А базового знания программиста было явно недостаточно. 🎉 Колечки были, под клеммными коробками с контрольным выключателем, а также под шкафами распределения электроприводов, на лотках кабельных, что под фальш-полом Если что, я не эксперт, я - "художник". 😂
Красота монтажа, вещь субъективная. Профессиональный монтаж должен выполняться строго по требованиям ПУЭ и ни как иначе.Электромонтаж это не искусство. Хотя эстетика должна быть в любой работе.А разные трактовки и понимания людей, ведут к серьзным последствиям.Есть такое понятие как культура производства работ.
Все правильно вы сказали, что при наличии скруток в спираль, в мотки, провода будут греться. При максимальных нагрузках изоляция провода быстрее выйдет из строя, что также может вызвать к.з. Не "криминально", но лучше избегать такие способы монтажа.
Из собственного опыта: три раза ставили и снимали перемычку между земляной и нулевой шиной по хотелкам разных инспекторов. Эти пуэ каждый трактует как хочет.
А проект посмотреть не судьба? В проекте указывается раздельный рабочий ноль или совмещённый с защитным заземлением. На основании проекта хотелки инспектора остаются его личными хотелками не обязательными к исполнению. Так как все проекты проходят экспертизу в РТН.
Проект-это конечно хорошо. Но вот не подпишу и все. Не подпишет КСки-не получим деньги,не получим деньги-все вытекающие из этого последствия. Он подпишет в конце концов,куда он денется,вот только время уже не вернуть. У нас был один прораб,который свято верил,что если строго следовать проекту-проблем при сдаче не будет. Чистый теоретик.
Наверное в любом современном многоквартирном доме есть своя щитовая и все группы проводов стекаются в нее по двум лоткам - рабочим и аварийным. Так вот в рабочем лотке, на его входе в щитовую, одновременно находится просто огромное количество проводов и чаще всего они там в натянутом состоянии, так что переместить их по отдельности не получится. В процессе затягивания каждого следующего провода в щитовую, вполне возможно повреждение изоляции на, ранее уложенных, проводах. В итоге, имеем мощные плотные пучки проводов, все в одном и том же месте возможно поврежденные...
Из старого опыта КИПиА. Почему мне по лапкам били за свинячьи хвостики, и почему я по лапкам бил за это. Ситуация: автоматика безопасности, срабатывает по датчику давления. Датчиков давления заводится на автоматику не одна штука на клеммы идущие одна за другой. Итого: если это петелька: то видно маркировку провода, и по схеме ее заводишь на нужную клемму: сигнал давления приходит в нужное место и в нужное время. Когда свинячими хвостами: попробуй разглядеть маркировку. В результате: бум - бах. Не отключила автоматика компрессор даже после всех уставок. Ибо не видела и не знала про давление в резервуаре. То же касается и электрики не смотря на то что шаг между клеммами побольше. Сколько нужно видимых разрывов, прежде чем розеточку менять ? И вот вам ситуация, эксплуатируется оборудование достаточным раздолбаем: клеммы не протягиваем, пыль не сдуваем, маркировку теряем. Надо поменять розетку: тянем за спиральку сверху и вытаскиваем из клеммы на вводе, но чуть правее чем крутим отверткой, то же самое на выводе... но чуть левее. Два разрыва (мы уверены) есть, зачем цешкой напругу мерять, меняем розетку в две руки.... И ой, одной рукой на фазе, а второй на нуле. И хорошо еще если с напарником работаем, правда ? Вся эта красота в шкафакх КИПиА не для физики или эстетики, а для считываемости. Что бы любой слесарь из бригады пришел со схемой, и даже в критической ситуации быстро сделал правильные перекоммутации. Нужна ли эта красота в щитках электрических - решать вам.
Чтоб не париться условиями охлаждения , не надо жмотиться устанавливая слоновые номиналы автоматов. Для 2.5мм авт16А и никаких проблем с перегревом не будет даже в стяжках. И это оправдано, так как есть куча других мест, где кабелю душно...
Индуктивность ,вообще очень даже нужна ,высокие частоты немного погасит . Не зря на современных бытовых приборах ,вешают кольца ферритовые, плюс в инструкции прописано - делать петлю через кольцо .
Два случая с инспектором! 1 - девушка за нарушение посчитала отсутствие видимого заземления ПЛАСТИКОВОГО корпуса щитка!!!!! Я даже не стал что то доказывать ей!! Просто просверлил отверстие и кинул на контур хвост! 2 - при расключении грщ,мастер заставил выкладывать каждый проводок и всё это дело утянуть. Но при этом я ему две недели про бирки к автоматам твердил! При приемке мастер стал показывать красоту монтажа. На что инспектор так же ответил- мне пофиг как они там идут! И току так же. А вот из-за отсутствия бирок не приняли и мастер три месяца без премии)))
В правилах есть заземление корпуса? - делайте. Все просто. Я лично постоянно сталкиваюсь со "слишком умными исполнителями", которые вместо "сделать" 30 секунд - начинают "пытаться думать" и с пеной доказывать, что а я вот считаю что можно не делать, покажи мне в книжечке. Кстати насчёт видео : Автор 20 минут лил воду и искал почему "низя" и хаял проверки, а банально индукцию проводников - не посчитал, 0,1мкH на виток, при 10 амперах доп потери будут до 1 ватта на виток(это же причина нагрева). При вводе разных фаз, или разных нагрузок на провода, возникнет так-же взаимное влияние через индукцию.
@@dazbjaxnoname7611 мне на эти бублики пофиг. Я сказал про пластиковый корпус щитка! А раз есть в правилах, то покажите мне место присоединения заземления к пластику!
Думаю, эти кольца при КЗ сработают как ТОР (токо ограничивающий реактор), и АВ не сможет моментально почувствовать действующее значение тока, что повлияет на время его срабатывания.
А покажи на осциллографе развитие переходного процесса при КЗ...? И как различается время срабатывания автоматического выключателя при наличии колечек и без таковых...?
Даже если и предположить, что на выходе автомата будет микрореактор, автомат все равно отключится от отсечки. Так как вы сами написали, что измеритель петли измеряет установившийся ток КЗ, а заключение о том, что петля в норме, дается на основании показаний этого прибора. Полагаю, что на самом деле это все блохи.
Читаем выше. Если прибор ток намерил, то вы же его сравниваете с характеристикой автомата. А конкретно - с максимально возможным током отсечки. В этом случае, что с катушкой он больше, что без нее.
А если провод не очень нг, то в пружинке оказывается значительно больше топлива для разжигания начинки щита ,в случае сбоя автомата... А ещё, предполагаю, что катушка на входе на несколько миллисекунд может замедлить срабатывание автомата по короткому замыканию, не из-за сопротивления, а из-за индуктивности. А в случае с КЗ любое ,даже милисекундное промедление, чревато лишними искрами в точке КЗ и как следствие повышение риска пожара.
Незнаю, еще с института помню что в справочнике монтаж средств автоматизации требование при монтаже оставлять тройной запас на подключение. То есть если под клемму зачищается 2 см. Провода, то запас должен быть 6 см. Правда укладывается в виде s-образной складки длинной 6см (или больше если этого требует маркировка провода) .
у меня были алюминиевые провода в розетках, и почти в натяжку сделали, само собой захотел сменить розетки от застройщика и половина проводов переломалось, а запаса нет... пришлось всю разводку менять в доме.
@@ValmerKill это если деньги есть на смену проводки и потом всеобщей ремонт квартиры, большинство людей все же ремонтируют по комнате, да и не настолько плох алюминий, самый большой его недостаток это то что он ломкий, а в остальном зависит от изоляции.
Там вон на картинке правое неиспользованное кольцо уже все замяли-перемяли. Хотите макраме - вяжите его как хобби :). Провода должны идти, хоть как поссал, но прямо, об этом и пуэ. За монолог, спасибо ).
Здравствуйте, а вот это можно считать как запрет? СВОД ПРАВИЛ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ УСТРОЙСТВА Актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85 п. 6.3.1.7 Не допускается укладка запаса кабелей и проводов в виде колец (витков).
С Автором согласен . Здравый смысл должен быть во всем, и в щитах особенно. Красота укладки это лишь маркетинг. Который как известно Переводится как nаebalovo.
@@АндрейИсаков-м6ж бигуди должны быть, нужно решать задачу без убирания бигудей, задача - обезвредить нагревание , условие - бигуди оставить неизмененными
Тоже думаю в индуктивном сопротивлении дело - т.е. максимально допустимые токовые нагрузки уменьшаются на провод(скорее всего как основной фактор), плюс утечка энергии на нагрев из-за этого(мизерная для одного проводника, но существенная в глобальных масштабах).
@@ГришкарасПутин-й7ъ Ради смеха написал, а если серьезно источником может быть например при размыкании контактов в цепи которых имеются индуктивные нагрузки
Александр спасибо за ваши видео. Не могли бы вы или ещё кто знает ответить на вопрос)) Имеется ткмблер обычный на котором написано что он на 220в и 15А рассчитан, меня интересует на какие токи и напряжения его можно применять для постоянного тока? К примеру 12В, сколь Апмер можно, так же 15А или есть какая-то система перевода, или ссылку где про это можно прочитать.
Все правильно сказал если инспектор хочет денег или просто выдрочить мозг то он все равно что то найдет. В станках ЧПУ и другой технике СССР часто использовались входные фильтры состоящие из каскадов катушек (без сердечников) и проходных конденсаторов. В современной технике часто делают витки вокруг феритовых колец т.е. защита по помехам. Т.е. не надо искать проблему там где ее нет.
Раньше под линией 330кВ делались, так называемые "отсосы" примерно 5-6метров под ВЛ 330кв на опорах прокладывался провод примерно 80-120метров и получали 220В, потом запретили из-за больших потерь реактива, еще в 80 года ССО "Квант" строил линию 10кВ в Карелии и перпендикулярно мы проходили линию не помню,но кажется 500кВ, но даже перпендикулярном положении наводка была очень мощная и при заземлении с 10КВ с обоих сторон под ВЛ-500 сыпались искры и очень серьезные. Наверно инспектора правы и я сталкивался когда в одной фирме на ТП в РУ-0,4кВ висела бухта кабеля и примерно до 15витков и им выписали штраф с расчетами потерь.
Хорошее видео,хотелось бы конечно увидеть как ведет себя напряжение в момент отключения автомата,ведь индуктивность в кольце в теории должно отдать энергию в момент отключения автомата.
По идее если заводить жилу сначала на клеммник( а от клеммника до автомата своя перемычка) то никакого запаса и не надо. Если начнёт отгорать на автомате то заменить перемычку ну или если надо подключить к другому автомату то удлинить перемычку. Видел случаи оплавление провода на автомате но не встречал такое на винтовом клеммник.
Ох уж эти администраторы и знатоки ПУЭ 🤦♂️ как же задолбали они со своими переносами «знаний» силовых энергоцепей на слаботочку. Готовы электронщиков компьютерных в резиновые перчатки и боты одеть. Как можно сравнивать 500А амперные сети и, хотябы, 32 А? 🤷♂️ еще ТВЧ установку за уши притянуть и полный алес - вон как в нескольких витках металл до бела раскаляется, ай-ай-ай 😱 и похрен на то, что там частота 20кГц с токами в сотни ампер, а в автомате квартирном всего 50гц и пара десятков ампер 🙈
Согласен. Особенно бесят учителя с охраны труда по работе с изолированным инструментом. Иногда модернизируешь изолированный для себя. Как пример: удлинить неизрлированое жало для того что бы отвертка подходила к тонкому клемнику. Доказываешь на практике, что ваши 10см изолированной отвертки не дотягиваются до болтика. Что не везде изолированным инструментом можно подлесть. Что изолированной отвертке не придет кирдык, если ее положить с обычной отверткой. Смотришь на бывалых и их фотки 40-50 лет давности. Никакого изолированно го инструмента, никакой дуговой спецуры и работали и случаев было меньше. Раньше была во главе работы и ее правильное исполнение, а не подготовка до седьмого пота к тому что к тебе приедет специалист охраны труда и будет тебя учить. Даже не учить а дрючит. А если еще сюда добавить всякие там диспетчерские и оперативные котовасии, то думаю тут мемуар можно написать.
ПУЭ 2.3.2. Кабельной линией называется линия для передачи электроэнергии или отдельных импульсов ее, состоящая из одного или нескольких параллельных кабелей с соединительными, стопорными и концевыми муфтами (заделками) и крепежными деталями, а для маслонаполненных линий, кроме того, с подпитывающими аппаратами и системой сигнализации давления масла. ГОСТ 15845-80 Электрический кабель - Кабельное изделие, содержащее одну или более изолированных жил (проводников), заключенных в металлическую или неметаллическую оболочку, поверх которой в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься соответствующий защитный покров, в который может входить броня, и пригодное, в частности, для прокладки в земле и под водой. Из вышеприведенных определений, скажите, разве упомянутые в видео пункты ПУЭ 2.3.1 и 2.3.15 подходят под "бараны" в щитке?
Я фиг его знает как это оказалось у меня в рекомендациях, тем более почти через месяц. Но все же скажу: 1. Инспектор прав. Есть ГОСТ, в котором указано, что кольца запрещены, но нет нормативных документов (более свежих ГОСТов), что это условие отменено, а значит это условие продолжает работать. 2. Стоит проверить не только намагниченность отвертки внутри "пружины", но и её температуру. Индуктивный нагрев никто не отменял. Разумеется на простых проводах его можно не получить, но ведь в ГОСТе речь шла про кабеля. ;) Так еж сразу добавлю для всех желающих высказаться о том, что "100 лет в колхозе так делали и ничего"... Безответственный подход к работе это уже почти национальная черта, тем более когда не для себя. И совсем печально это смотрится на фоне того, что умные люди уже давно все изучили и проверили. Физику пока никто не отменял. :)
Во многом согласен. Особенно про фуфло. Очень многие "братья"-электрики, насмотревшись Ютуб, возомнили себя электромонтажниками и лепят щитки и прочий электромонтаж. А образование, как правило, хобза после двух классов ЦПШ. Откуда здесь профессионализм. А профессионализм, на мой взгляд, предполагает кроме знаний ещё и опыт и постоянное осмысливание своего труда. "И опыт - сын ошибок трудных". Глядя на данный щиток сразу подмечено множество ошибок, но обсуждать их смысла нет. В рамках этого поста хочется отметить, что технологический запас провода при монтаже делают все, делают по разному, кто как умеет. В начале видео проскользнул шкаф, судя по кабельным вводам Rittal, может быть ошибаюсь. Они комплектуются перфорированными кабельными коробами в которых и делаются запасы. Закрыл крышку и ничего не видно и красиво. Доступ в электроустановки имеют люди, как правило, специально обученные. Особенно на производствах. И им глубоко фиолетово как проведен монтаж. Главное что бы работало. А вот работу электромонтажника принимает инспектор технадзора. Технадзор - это вообще отдельная песня. Многим нравится, когда выполнено красиво. А красиво - значит правильно. А нормы это уже вторично.
Насчёт хомутов. Видимо он говорил в общем о всех жилах, так как если по заземляющей жиле течёт ток, то там что-то не так. Как показала практика, то стягивания жил хомутами, которые идут с одного и того же источника в одинаковом направлении никак им не вредит. Хомутами нужно стягивать только для закрепления кабелей, а не стягивать через каждый сантиметр, так как это излишне. А ещё показала практика что такие пластиковые хомуты от нагрева высыхают и лопаются при небольшой нагрузке.
если запас нужен для устранения подвижки кабеля, то запрет на кольца понятен. а в остальном пох. а в домашних щитах этот запас вообще мало нужная фигня. ибо в них десятилетиями не то, что с проводами не работают, а даже пыль не убирают.
не разу не электрик но по опыту могу сказать не подключений к потребителю удлинитель сложенный кольцами искрит при подключении при больших нагрузках удлинитель на петлях перегорает
Ну если паритесь индуктивностями мотайте половину витков в одну сторону половину в другую. Я переделывал себе щит, электрик все обрезал без запаса. А я ставил однофазные ухо и мне каждому свой ноль нужен. Пришлось мутить. А вот если вы посмотрите шире и вспомните про грозозащиту, то возможно еще появятся мысли.
Вобщем стандартная ситуация. Проверяющим ничего не докажешь. Проще сделать так, что бы ничего и не надо было доказывать - дешевле во всех отношениях будет - и как ни странно для кошелька - меньше пределок, да и успокоительных для нервов меньше потребуется;) Хоть и придется что то дополнительно купить и установить. Та же ситуация, например, в медицине - проще написать в истории болезни симптомы и диагноз на уровне студента 5-го курса, чем объяснять что означают эти новомодные термины и рассказывать сколько месяцев назад была издана статья или проведена конференция на которой эти новые термины и формулировки были введены...
Мне нравятся такие видео и комментарии под ними... Написано в нормативке запрещено, значит запрещено. Если не согласны, докажите обратное и обратитесь к разработчикам нормативов, Ростехнадзор и пр. А рассуждать: "мы не согласны", "всегда так делали"... А вы кто такие, что бы не соглашаться? Образование то есть профильное, для начала?😂 Преступники вы все, кто не согласен с нормативами и делает по другому. Неучи и бездари.
В целом если один виток то удобно мерить ток клещами. Индуктивности там нет ,условно. СВЧ фильтр да нафиг он нужен. Нагрева там не будет. Запас разве что. В крайне редком случае зная сопротивление катушки и имея микровольтметр переменного напряжения можно замерить ток на участке цепи, хотя ток за неимением клещей обычно мерят амперметром переменного тока , закорачивая им автомат
Индуктивное сопротивление пары витков провода для низкой частоты в 50 герц будет практически равен нулю . Будет влиять сопротивление только на несколько сот мегагерц .
@@alexzhukblog Они физику плохо знают, расчет индуктивности .Потому думают что два витка будут влиять . Наоборот пару витков это уже фильтр против высокочастотных наводок в проводах.
На мой взгляд и по моему разумению такие кольца нежелательны только в высокоточном оборудовании ( какието сверхточные датчики, возможно пожарки и сигналки.)а по красоте в компании синтек требуют красоту))
Ничего страшного если не вставлять в образовавшуюся из витков "пружину" металлический стержень тем более нельзя связывать их поводом, начинает работать как трансформатор.
Синусоидальному току вообще трудно идти по прямым проводам, поэтому провода нужно гнуть в виде синусоиды. А в петлях ток езе больше запктывается, потому оно и греется. А если серьезно, то редко когда в щитках (да и просто в железобетонеили армированной кладке) нет железа, работающего как сердечник. Так что мотайте провода в катушку, получайте индуктивное сопротивление (оно будет и без железа, только меньше). И не забывайте платить за тепло, которое на этом индуктивном сопротивлении будет выделяться. Но и это еще не все. При включении.выключении нагрузки у вас будет больше скачков напряжения за счет эдс самоиндукции. А это прекрасная возможность почаще покупать электроприборы и соответственно меньше тратить на алкоголь. Это я еще про колебательные контуры и резонансные явления не начал.
Надо что бы красивой было и запас был. Всегда оставляю запас проводов, делаю это так, проводом сперва проскочить место , где как бы надо загнуть и завести в автомат, проскочить на 5см затем вернутся и уже потом загнуть и завести в автомат. Итого 5+5 =10см запаса есть.
Я такого мнения, что ничего страшного в этих кольцах нет. Но на подсознательном уровне запасы оставляю только в виде петли под рядом устройств защиты (или внизу щита, если ряд только один) после ввода кабеля в право или влево да конца щита (если длиннее влево - то влево, если получится длиннее вправо - то вправо), а потом возвращаюсь к нужному защитному устройству и сажусь под его клемму. Но к слову вот оставляю я все эти запасы/компенсаторы, но в жизни они мне еще не разу не понадобились..... Наверное потому, что подбираю аппараты защиты под конкретное оборудование (токовыми клещами), а не согласно сечения кабелей на групповой линии. При этом конечно выполняется условие, что если бы подбирался аппарат защиты для этого конкретного кабеля, питающего конкретное оборудование, номинал был бы равным или выше.
