Разрушаем мифы о 3D / ожидание и реальность от 3D 

Друзья, подписывайтесь на мой канал в тг t.me/SlavaSobolevsky . Там скоро будет много полезного контента, в том числе: 3д модели которые больше нигде не выложены, настроенные шейдеры и для самых ленивых даже настроенные сцены) и разная полезная информация которую не получается выкладывать в открытый доступ. Плюс там все также есть дублирование роликов с ютуба, кому удобнее смотреть из тг.

Есть один шикарный совет - если хочешь стать супер мастером в 3Д графике - продолжай )

Хорошее видео) Я стала "жертвой" рекламы таких курсов по 3д) Курсы вроде нормальные, дали базу, прямо основы основ, как работать в программе и что есть что. Самой мне вряд ли хватило бы силы воли нарыть и упорядочить это все. Но я думала, что научусь всему ну буквально месяца за 3, и сразу найду работу (ну джуном конечно), так у меня было с прошлой сферой, из которой я ушла. А уходила я на радостях (уволилась через полгода работы), потому что была прямо окрылена идеей "шагнуть дальше" и также быстренько обучиться 3дшке, как это вышло с 2д моушен дизайном. Слышала на ютубе от гуру фразы типа "это непросто, этому надо учиться годами", но считала про себя, что я же упорная, они то наверно вся халявщики, а я то могу как засесть, да прям невылазно день и ночь учиться... Каково было разочарование, когда я так и сделала, но по сути так ничему и не научилась, не могла смоделить что-то свое, даже самое простое, зато получила лютое выгорание. Желание продолжить появилось не скоро, после долгого отдыха, только теперь уже несколько месяцев занимаюсь этим как хобби, без радужных ожиданий, зато с душой и интересом. Так даже лучше знания впитываюстя, нежели когда их насильно пихаешь. Урок на всю жизнь, что не надо вестись на уловки маркетологов, лучше слушать опытных людей, которым незачем кого-то обманывать)

Вы проиграли все те мысли, которые я пытаюсь донести до своих знакомых, которые так и тянуться к этим онлайн курсам, сами не желая понять базы из уроков в открытом доступе. Теперь то я понимаю, что отличий от личного желания чему то научиться и то, что предоставляют на этих курсах - попросту нет. К тому же после курсов может настать такой период, в который ты считаешь необходимым пытаться дальше впихнуть в себя как можно больше информации дабы не жалеть потраченных денег на обучение, но по факту даже не знаешь за что взяться. Итог - пару лет вообще не возвращался к 3д графике, просто устал пытаться хоть что то понять и за всё это время от этих онлайн курсов я лишь помню мантру о том, как ты станешь спецом и вообще будет всё круто. По итогу сейчас занимаюсь 3д графикой в своё удовольствие и стал её внедрять в рабочие проекты для разнообразия и более гибкой визуализации своих идей. Всё по необходимости, знания новые получаю так же по необходимости: Пришла задача со специфичным решением? Изучаю и думаю, затем пробую и получаю итоговый продукт и опыт. Именно такой подход вызывает у меня интерес и азарт в продолжении работать в 3д. А все эти "школы" я в гробу видал) Да, есть норм школы, но как их найдёшь среди этой толпы инфо-цыган? Которые расскажут тебе огромную историю как работали охранником и стали богатейшим фрилансером. Или же как твои знания после обучения будут с руками отрывать крупнейшие заказчики. Полный бред, не видитесь на эти курсы и первым делом определите, что вы вообще хотите от 3Д. Делайте так как получается, а дальше знание за знанием и успех будет приходить от проекта в проект.

Спасибо вам за ваш труд, как для меня(новичка) в этой теме, видео на данном канале очень информативные!

Благодарю за ваш труд и подсказки. Занимаюсь почти год изучением, начинал с after effects, далее cinema 4d, изучал по урокам, но так и не сделал ни одного своего проекта, далее началась вся эта ситуация с РФ и Укр, в итоге нет доступа к af и cinema и тут я случайно узнаю что вышла новая версия unreal.Начал читать документацию и проходить уроки, осталось понять какое направление выбрать.Меня привлекает архвиз и создание окружения, но художественного или дизайнерского образования нет, ТК учился на ИТ. Ещё раз благодарю за ваш труд!

Спасибо бро! Побольше бы таких блогеров. Везде тебя обнадёживают, мол ты всё сможешь ты будешь супер крутым и успешным, купи только курс или что та похожее. Но когда, начинаешь знакомится с программами или выходишь посмотреть на биржу труда, своих будущих конкурентов, то понимаешь, что где та тебя мягко говоря обманывают и вешают макарошки на уши. Ну не может обучится высокооплачиваемой работе за 1 месяц. Тогда бы она не была высокооплачиваемой :) Парадокс.

Спасибо, очень полезная информация!)

Все по теме, норм , когда научусь тридэшить первое что на канале сделаю это обучалки как обходить первые грабли.

Огромное спасибо за рациональные и честные ответы.

Автор, прав про курсы, учу Maya, Marmoset,Substance. Тяжело, я не рисовал никогда, сложно с восприятием, пропорциями и тд. Идет медленно, но идет. И вот да Arnold читал по тех докам+ есть хорошие знакомые в 3d сфере-сильно помогают, без них не справился бы. Сильно рекомендую Pure Ref, игнорил это софтину, но очень помогает. А так, терпения и стремления, не опускать руки и идти вперед.

У вас очень интересная информация, нравится смотреть ваши видео. Вы - молодец. У меня всё. :-)

Благодарю за видео !

Про курсы, у меня еще со школы, со времени, когда надо было учить теоремы по геометрии осталось понимание того, что нужно не зубрить поверхностно теорему, а разобраться, как она работает, в этом случае не будет проблемой её доказать, даже не зная текста слово в слово. В большинстве курсов занимаются как раз "заучиванием текста", не разжевывая толком как работают те или иные функции и их нюансы

Спасибо за видео, очень информативно

Красавчик! Сразу видно педагог! Благодарю вас!

Отличное видео, спасибо. Как я понял, 3D надо заниматься всю жизнь)

Спасибо классный видео,все по факту!!!

Спасибо за советы🎉

Это так в любом направлении обучения, любой вид новой деятельности, проблема всех образовательных учреждений, причем, на таких курсах вы получаете целевую информацию, ни какого разностороннего развития нет, только целевая инфа. Поэтому всегда будут тот кто офигенно все поймет, а будут те которые только смогут сделать урок, или не смогут)

Очень толковые мысли говоришь, спасибо, подисался

Благодарю за ролик. Однажды давно сидел в 3D максе и методом тыка тыкал... Сейчас узнал что есть такая профессия. Забавно. А я просто так всякую хрень моделю. Ну в плане для книг своих обложки. Тк рисовать не особо умею. А там тянишь фигуру туда-сюда и воуаля - картинка. Или модельки чтоб из дерева потом такую вырезать. Я столер по диплому, технолог дерево-обработчик. Ну и все вытикающие. Чисто вкачался в этот скилл. В общем благодарю за видос, было интерессно. Может и тоже попробую с этим поработать. Моя жизнь рандом) (а да я тот самый чел что время от времени приходит и мантирует шкафа, тумбы и всю другую деревянную мишуру в квартиру. На это направление наткнулся случаенно. Вот и сейчас расширяю кругозор.

Классный контент!

Если вы чисто за деньгами в 3d и т.д. ничего у вас не получится) Если вам это просто интересно это ваша страсть, вы разовьётесь и заработаете. И нет тут никакого парадокса. Слава противоречит сам себе, фрилансер дорого обходится компании - фрилансер мало зарабатывает. Из опыта состою в "штате" в нескольких компаниях, есть просто постоянные клиенты и хватаю заказы на биржах. Везде всё по разному. И в штате могут зажопить бюджет и завалить кучей работы за недорого.. также можно забирать выгодные заказ с биржи. Работайте отлично всегда и со всеми и гните свой бюджет) Всё лишнее само отпадёт.

Спасибо!

А я кстати не начинал с курсов, сначала методом тыка смоделировал и затекстурировал первую модельку, а потом только искал уже годные курсы конкретно по теме которая мне нужна, как сделать то, как сделать это

По факту я пересмотрел кучу курсов по 3d(в частности blender), но так и не выбрал не одного, как основы можно попробовать любой бесплатный, а дальше ютуб в помощь, и пробовать все самому, первое что посоветую изучить возможности инструментов, что бы понимать как они работают, и моделить самому, и вот таким методом проб и ошибок я сам действительно начал понимать программу

Это все круто, смотря ваше видео пропадает желание что то делать в дальнейшем в обучении в 3d, но есть одно большое НО я не слушаю чужих мнений но прислушиваюсь, да путь будет не легким в обучении кучи программ, но и когда ты совмещаешь основную работу с учебой и подработками и сидишь до двух ночи чтоб доделать вазу и сдать ее на проверку, а завтра на работу, я думаю результат будет и я уверен он будет не через месяц или два, через год или полтора. потому что чему то новому посмотрят гайд по пончику не научиться, а сделать тонну пончиков булочек, посуды и столов с дверями и различных моделей в 3д, то результат будет, такая у меня позиция, и если работая на основной работе мне учеба будет приносить доп доход а потом и вовсе перейду в сферу 3д то это и будет победа. про курсы: они дают базу и как необходимо работать с основными инструментами, но ругая учебу что с курсов не научишься ничему ну такое себе.....научишься если захочешь всегда будешь искать а как сделать это, а точно на курсе было щас пересмотрю тот момент, все вспомнил и это уложилось в голове, пример по блендеру, на модель применялся модиф бевел, все перепроверил и нормали и скейл, оказалось все просто был момент который приводит все в порядок и модификатор правильно ложится.

АХХХАХАХА! Начало фееричное, прям с меня списывали.

Очередное спасибо, правда приходится обсуждать банальные вещи. Люди не могут успокоится с поиском "филосовского камня" или лампы с Джином). Вопрос такой, как быть ,если сидишь и работаешь над 1 моделью , длительно. И она начинается приедаться, и появляются мысли о том что сделал херово. Хочется переделывать или во все что то другое начать делать. Было такое, мб есть совет как не поддаваться на подобное чувство?

Так вот по поводу курсов, если есть нормальные, то это было бы ценной инфой. Занимаюсь уже год. Могу смоделить даже какие-то средние по сложности модельки. Но нет структуры в знаниях, а для меня это важно, много пробелов в голове. Было бы полезным посмотреть обзор с хорошими курсами.

У меня что-то всё наоборот, и фрилансер давно и доход только растёт. И школы проходил и круто прокачался там и после стал ещё больше заказов получать.

Не знаю как именно в 3d на фрилансе, но в контексте IT про доход на фрилансе не соглашусь абсолютно! Мы с мужен в сфере IT оба работали в студиях. Есть с чем сравнивать. Хочу отметить, что доход на фрилансе в разы выше + сам планируешь когда и сколько работать - это не выдумка, а из личного реального опыта. Если в студии надо было по трекеру отработать минимум 7 часов (для кодера это немало и достаточно утомительно), то на фрилансе с доходом в разы выше и график комфортнее (не выжатый лимон).

Все именно так!

Блин мужик капец я думал только я так думаю. Всё верно, чувствуется что шаришь. Народ, человечек всё верно говорит! внемлите)

Какой средний выхлоп по месяцу?

Здравствуйте, с какой программы следовало бы начать обучение 3D? Создание объектов и персонажей

скажу так-любой проект это каждый раз новая задача с кучей подзадач, приперченная вылетами, ошибками и сумасшедшими правками. Если б у меня не было желания, прям мазахистсткого скажем желания решать задачи всё сложней и сложней....ну я б точно не стал работать в этой профессии. я о том что на курсах тебе решат задачку одну, ошибок там точно не будет!!!!! а на работу ты придёшь там эту задачку тебе уже не дадут, а дадут другую от слова соовсем) и всё "лужа" как говорит автор =)

Тру инфа!

Хочу попробовать себя в этой сфере , но как бы объяснить , например , с 0 придумать какого-то персонажа или объект не могу , можно работать без такого воображения , грубо говоря с какой-то картинки или чертежа что-то моделировать ?

Добрый день! 4мес. назад решил переквалифицироваться из столяра на 3дешника. Что должен уметь делать хороший моделльер? Бьюсь каждый день в Максе, продолжаю учиться.

Подскажите пожалуйста хороший ноутбук для 3 d графики направление: конструирование моделирование одежды) примерно до 30 тыс грн +-

Хорошая информация, спасибо.

Мне кажется, что "работа из любой точки мира" подразумевает не переезд в Нью-Йорк, а наоборот, отбытие в какой-нибудь райцентр, поближе к свежему воздуху и звёздному небу, где кроме торчания в собственном компе и работы толком нет, так что это действительно замануха для фрилансера

Подпишусь под каждым словом!

Какое твоё мнение по поводу программы Blender? Только недавно начал разбираться в 3D, очень нравится делать примитивные модели, ( пончик, стеклянные банки с жидкостями ) однако, очень мало кто говорит об этой программе, в основном либо Корона либо UE

Я скачал курсы по моушен дизайну на стоках за 5 баксов три курса, с стрцктурированой информацией, нужно изучить инструменты проги и взаимодействия между собой, и понимать,что нейтонные связи в голове формируются не так быстро как хочется, но нужно продолжать...)

Подскажите, где можно скачать безопасно 3ds max? На официальном сайте уж слишком дорого как для ознакомления с программой. А пробная версия только для студентов с проверкой документов(

Здравствуйте, а вы расскажете как правильно выставлять цены за свою работу в 3д? Новичку

Мне бы программу обучения (типо что за чем учить чтоб ничего не пропустить) и я и сама бы могла, но программа есть только на курсе. Может все же посоветуете курс? Чтоб не попасть на шарлатанов

ютуб как соцсеть номер один. Хотя последнее время фейсбук стал значитьельно лучше чем лет пять назад.

Была на открытом уроке на курсах 3д. Вот они сразу били по больному, что джунов без опыта не берут, а мы берём. И всё б ничо, но есть отзывы, и берут 1-2 человека с курса. Но опять же, за месяц не станешь гуру. И вот я задала вопрос как не помереть с голоду в период когда заказы очень низко оплачиваются тк. ты ещё совсем птенец после месяца курсов. И началось типа истории успешных успехов. Но на практике... Я лично нашла себе онлайн курс с глубокой разборкой того что хотела, не с нуля. Но сам факт что такой ..обман что ли, хз как назвати, существует, не радует. Результаты в 3д по моему мнению, минимум через год ковыряния в 3дмакс.

Я отличный преподаватель по 3д графике) десятки довольных студентов)

Вот если честно, все в общих словах... Когда только начинал, вот даже не был понятен вектор для копания информации... Начиная даже от хороших видосов на ютюб... Парни, кто только начинает, начните с грипинского! Много даёт инфы бесплатно, а потом дальше копать

Насчёт софта и его количества - жиза. Только начинаю работать, но уже Мая для полигонального, Збраш для скульптинга, Сабстенс Пейнтер для текстурирования, Меш Миксер для регулировки толщины модели под печать, Мармосет запекание. В планах азы Юнити и Гудини.

Да, курсы сейчас действительно говно. Записалась на курс по 3ds Max. Пока они начались, прошло полтора месяца. Я за это время начала изучать программу самостоятельно по урокам на ютубе. И, когда я пришла на первое занятие, очень сильно разочаровалась в преподе. Знания программы очень поверхностные, объяснять не умеет. Да что там, названия кнопок на английском правильно произнести не может 🥴 За полтора месяца самостоятельного изучения я лучше неё разобралась в инструментах и функциях. После 2 занятия препод попросила показать ей, как работает Fit в Lofte, потому что она не понимает, как им пользоваться 🤯 я в шоке. Страшно представить, что будет, когда мы дойдём до развёрток и рендера... Хожу туда только потому, что они корку дают, а у меня первый диплом совершенно из другой сферы. Разбираться во всём придётся самому. Так что вы правы, всё так и есть.

По поводу фриланса,Upwork сейчас на дне, особо заказов нормальных нет просто коннекты тратишь и все, а касательно работать как фрилансер можно, но сейчас лучше находить постоянные компании с которыми будешь работать лучше конечно по проектно, закрыли этап работы и расчитались.

Добавлю, что мне повезло поработать в студии короткий период, но всё же, и рядом со спецами я тогда набралась опыта больше чем где то, на практике проектов. А попытки взять заказ на фрилансе провалилась. Может это лишь мой опыт. И есть много успешных фрилансеров. Но то что я вижу по своей практике, работа в студии лично мне самая перспективная

Никогда не стану смотреть видео с такими названиями. Не хочу знать ни капли негатива. Лучше в розовых очках, верить что всё получится и стану хорошим востребованным художником. Мне кажется в этом деле немаловажно это ответсвенность. Поэтому просто сижу и учусь день ото дня. Пусть большого заработка не будет. Но зато это очень интересно. Я думаю что и мифы и реальность это личный опыт каждого. Всем по способностям что называется.

По поводу фриланса не совсем согласен. Вы рассказали так, будто они только берут заказы, хотя есть фрилансеры, которые, например, делают модели и продают на стоках. Знаю людей, которые на этом хорошо зарабатывают (продажа game ready персонажей). Однако, естественно, даже так с самого начала, без базы, продаж не будет.

Вячеслав, а можете выразить словами, как грамотно обосновать заказчику, почему из-за срочности работа стоит дороже? Спасибо)

есть крутая история про чела который устроился сначала уборщиом, ходил болтал со всеми, угощал всякими вкусняшками, спрашивал про работу всякие штучки, а потом когда освободилась вакансия, он подал заявление и его сразу взяли

Мне вот интересно. Для обучения 3ds хвалит ли 7700к и 1060 карты,а то ноут менять не хочется. Вдруг не зайдёт.

в вебе тоже самое :D Я то и смотрю у меня мои стажеры и джуны красят мои прототипы в цвет.

Здравствуйте .новичку с каких курсов начинать изучать 3д

Я бы поставил вопрос иначе, какие курсы стоят своих денег, какие нет? Как определить хороший курс?

Фя написал в резюме что готов работать бесплатно, что я еще только обучаюсь) и нииифига нет никаких многих, которые готовы со мной работать) никому не нужны новички.

О да, юзал ментал рей, так как, не смог повесить vray но потом ментал рей закончлися - пришла Corona и обмазки стали горздо проще. Унитазы на превью-топ.

Дружище,иди в озвучку.Голос и речь у тебя отличные!

Главный навык визаулизатора - видеть в этом ты прав, но главный навык 3д-моделлера (он же 3дшник) умение моделить РУ-КА-МИ. Об уровне навыков говорит качество сетки и она выдаёт такого спеца с потрохами. И если ты не умеешь этого делать, то ты не 3д-шник, вы интерьерщики - визуализаторы по большей части или попросту унитазеры - скачиваете чужие унитазы и визуализируете их. Всё! Автор не путай горячее с колючим. Ещё раз закрепим: 3д моделирование - ЭТО БАЗОВЫЙ НАВЫК ДЛЯ 3д-шника

Согласен. То что требуют на работе дизайнеров, новичкам там делать тупо нех

Здравствуйте, Вячеслав! Скажите, пожалуйста, считаете ли Вы, что Unreal Engine 5 - это будущее архвиза и стоит ли на него переключаться сейчас в плане заработка - есть ли спрос на интерактивные туры (в том числе для VR) сделанные на этом движке и насколько дороже выходят заказы в сравнении с обычными статичными визами в Corona Render?

Курсы бывают разные, я сейчас учусь на том, который длится 2 года, и состоит из кучи разных программ и методика обучения не построена на повторении. Тебе объясняют инструментарий, логику работы софта, и основу разбивания моделей на примитивы, а потом дают референс того, что нужно замоделить, не показывая как это сделать. Первое время, сильно ругаешься, что ничего не понятно, а потому думаешь, как же хорошо, что учеба была построена именно таким методом)

Запиши видом как в нынешних условиях скачать майку или 3д макс

Хочу заниматься 3д, но какое образование выбрать чтобы было схоже с 3д

Что думаешь насчет всего этого ажиотажа по поводу того, что нейросети выбросят на обочину миллион этих ваших 3Дшников?

Признавайтесь хоть вы и крутой 3d художник но вы по любому используйте готовые 3d модели. Так что по мне мега 3d мододелы это тот кто создал свой бренд 3d моделей и я не говорю про персонажей из фэнтези, я говорю про такую компанию как Evermotion. Так что по мне достаточно знать основы моделирование по чертежу и работа со светом

Я тоже начал заниматься 3д сейчас смотрю гайды читаю книги и тд

Я учусь ТОЛЬКО по курсам, но ищу бесплатные ) Так и живем)

Ещё рез скажешь "на Украине" - получишь салом по лицу! 😂

Добрый вечер!!! Думал пару дней чем заняться, на какой курс пойти. В прошлом учился на станковую живопись. Хочу работу связать с интернетом размышлял на эту тему и когда увидел Вашу Фамилию понял это знак!))) Мы однофамильцы. Поэтому 3Д. Это знак). Подскажите на какой платформе учить начинать. Спасибо.

Со многим согласен о мифах. Но лучше говорить: что ничего не делаешь, лопату только купил, чтобы деньги грести.

VideoSmile вроде ок курсы ?

по поводу что хороший заказ получает хороший знакомый ето жизненная правда

Судя по видосику, работаешь с 2011 г безуспешно... раз так все грустно 😒

Это всё правильно. Но люди всё равно будут верить в то, что можно обучиться, тратя в день по 40 минут. Хочется ведь верить в сказку. Забывают про рыбку и труд. P.S. Классный шкаф. Самостоятельно перекрашен?..

Вывод. Если захочешь. Сможешь все .

Обучающие курсы - говно, ни один не научил работать от и до. Изучаю с нуля синему. 1 курс - супер синема. Полигональное моделирование в конце курса: пара уроков про инструменты, 10 уроков моделирования скрипки без особого объяснения. До конца не досмотрел. 2 курс - MILG11 Hard Surface Modelling Tactics For Cinema 4D. Тут дали основу для понимания правильной топологии. 3 курс - Андрей Доронин | Базовый курс по Cinema 4D: Введение, моделирование и рендер. Закрепил основные момент. Курс не полный. Пробелы добирал на ютубе. Посмотрел у видеосмайлов "лоуполи" ящик, там же до uv развертки посмотрел про нее полуторачасовой туториал на другом канале, т.к. скрипач и тут не особо объясняет. Зато теперь понимаю, зачем и как делать запекание. Сейчас смотрю blender + substance painter от школы кайно. Без проблем. Инструменты одни и те же. Далее практика. После The Gnomon Workshop - Introduction To Zbrush 2021. Поэтому да, один курс ничему не научит. Но пара-тройка уже даст и закрепит базу.

Научись да наберись да опыты да формулировать да мысль да без да

Попросился как то я работать бесплатно за опит, меня взяли дали первое задание и я начал его выполнять, но тут у меня по работе был один вопрос, я решил его задать чтобы быстрее выполнить задание, в итоге меня послали На*ух со словами мы тебя учить не будем, люди деньги платят чтобы чему то научиться и тд.

Еще один, кто обсирает школы онлайн, вам че жить мешает как то они, зависть? Каждый сам решает, никто не заставляет покупать же, тот кто хочет научиться научиться хоть в школе, хоть сам. Поражает подобное поведение видимо вы сами от бога наделены знанием той или иной программы😂

По поводу главного качества не согласен, оно второе. Насмотренность не появится у вас даже за пол года- это сложный скилл и есть много профессий в CG где он не требуется: например риггер - сугубо техническая работа, востребованная , но сложная. Или техартисты везде требуются...Главное качество - усидчивость, нужно реально много учиться и терпеть)). это не каждому дано или надо развивать. Например вы думаете я сейчас полгода буду по 12 часов сидеть и сгораете через неделю и бросаете. т.е. вы сможете по началу хорошо если по 4 часа сидеть и со временем больше и продуктивней...Дальше по поводу короны. Серьезно? В 23м году...Зашел на 3ddd и и офгел какой у нас рынок отсталый. Дело в том,что в Unreal 5 вы можете собрать сцену за день, сразу работать со светом и тд не ожидая рендера и отправить заказчику реалтайм версию где он может побродить и обследовать свой интерьер. Т.е. если вы не освоите Unreal - вас рынок сьест через полгода-год с его приходом.

Что теперь на 3d стоках? 3ddd и всё для русских?

Много бесплатной информации из нета вместо обучения? Сомнительный совет. И первая половина видео именно об этом. 50/50 я бы сказал. Я в свое время заплатил за курсы для новичков получил правильную базу от сертифицированных кураторов которые десятки лет в графике. Или как Вы советуете набрать в нете и прислушиваться к "авторитетному мнению" такого же самоучки лет 16... Если бы был отбор какой то по уровню мастера тогда возможно. А так псевдо учителей до и больше.

За "в Украине" -- респект!

"не захочите..." 8:00 . ты точно преподаватель ?

Все это будет делать искуственный интелект

XYZ - делают нормальные курсы?)

в Украине

Дельные советы...