О расчете закрытого ящика. О параметрах Тиля-Смола. О других параметрах динамика. О взаимосвязях параметров динамика. Мои статьи про звук: zen.yandex.ru/id/5ac19dda256d... Почта: desssphoto@gmail.com
Здравствуйте , хотелось бы узнать ваше мнение про сабвуфер ESX SX-1240??? какой бы объем ЗЯ вы для него посоветовали??? много мнений, хотелось бы узнать ваше. Спасибо
коэффициент добротности 0.707 = 1/sqrt(2) дает абсолютно прямую АЧХ в фильтре Баттерворта. но есть и другие значения коэффициента пониже, при которых система дает более стремительное затухание импульса, т.е. колонка будет более отзывчивой. больше ящик - выше Q и наоборот. помещение добавляет 3 дБ в низких частотах. поэтому, можно использовать ящик поменьше. как то так
Короче и без лишнего трёпа дополню по существу: в ЗЯ возростает резонансная частота динамика. Во столько же раз возростает добротность. Чтобы вычислить этот коэффициент, нужен обычный калькулятор и вычисление в три действия: делим эквивалентный объём динамика Ve на объём ЗЯ, прибавляем 1, и извлекаем из этого квадратный корень. ВСЁ!!! Рекомендация: наиболее гладкая АЧХ на низах будет при полученной добротности ЗЯ равной единице. Если больше - будет дополнительный подъём (горбик) в районе резонанса, если меньше 1 - наоборот преждевременно начинающийся спад. Так что измеряйте свой конкретный динамик и поймёте на что он будет способен.
Друзья,подскажите Какой объем ЗЯ нужен для данного динамика ( Альфар LW 80). Я слышал что 17 литров достаточно что бы получилось 0.7 единиц Баттерворта
Доброго дня суток, подскажите пожалуйста, чем отличается саб в закрытом корпусе и с фазаинвектором по звуку? надеюсь правильно написал, там вот фаза, короче это слово? поправьте если что )) спасибо!
вот у меня перед носом сейчас лежит одна очень умная книга.Справочник радиолюбителя от 81г. Терещук. Очень вам советую к прочтению т.к тут все про акустику описанно. И ЗЯ и ФИ и ПАС и др. и всем аудиофилам по голове бить ею буду чтоб не "умничали."
Какого обёма должны быть ящики для вархет 200мб? Просто я не умею считать эти порамеиры, если можешь скажи какого размера делать фазионверторный ящик для таких колонок
Отвечаю на свой вопрос. Очень хорошая программа называется "Hornresp" Данное ПО вычисляет (моделирует, теоретический): - акустический импеданс - SPL (отдачу) - электрический импеданс - смещение диффузора - ФЧХ - ГЗ (групповая задержка) То есть может по параметрам Тиля-Смолла и физическим размерам и форме акустического оформления моделировать в реальном времени АЧХ и другие параметры акустики. Оказывается, что она рассчитывает не только рупор и лабиринт, но и закрытый ящик и фазоинверторы разных типов. Расчёт ЗЯ вообще красота: Двигаешь один ползунок объёма ящика и видишь красивый результат на графике АЧХ и др. параметров. Рассчитать лабиринт, рупор или ФИ гораздо сложнее - там таких ползунков много, и каждый искривляет по своему. Зато интереснее и можно добиться идеально ровной линии на НЧ и оценить вид свистопляски на более высоких частотах.
Если я не зная параметров динамика (вытащил из коробки Dragster DER 210.1, на самом динамике ни чего не написано) хочу сделать ЗЯ. То теоретически чем больше обьем ( в разумных пределах, делаю стелс в крыло) тем приятнее будет басс? Хочется обычного мягкого баса для прослушивания для себя а не для всех. Спасибо.
Добрый день! Отличные видосы записываете. У меня нубский вопрос: в моей машине установлено 4 динамика, два в дверях, и два овала на полке. Все это играет от магнитофона. Очень тяжело сбалансировать звучание, если настраивать по динамикам в дверях, то басят задние колонки. Слышал что можно обрезать НЧ с помощью конденсатора. С какого номинала начать?
На овалы есть смысл пустить только самые низкие частоты. Они не локализуются, и сложно будет определить, что звук идет сзади. Конденсатор наоборот отсекает НЧ, оставляя верх. Нужна или катушка, а лучше более сложный фильтр более высокого порядка. Пожалуй, самый практичный вариант - использовать автомобильный усилитель, запитав овалы как саб. Весь остальной диапазон должен отыгрывать фронт
Звучание динамика 4гд-35(36) в закрытом ящике, типа Романтика 10ас, или маяк(кубик)... хорошая идея, или никак не годится для годного звучания? Как вы считаете? Или в ФИ корпусе маяк 15ас223... есть три пары таких корпусов у меня_ в отличном состоянии и пара динамиков 4гд-36, в прекрасном состоянии. Вот, думаю имеет ли смысл их туда ставить и в какой предпочтительнее, если имеет.. Спасибо, вам.
Вовчик Меломанов Спасибо. А интересно, если эти динамики аоставить в ФИ корпус 15ас223(маяк), задемпфировать и усилить заднюю стенку, так как там она тонкая(3мм)... какой звук получится. Я это сделаю, через пару дней, просто интересно. У меня есть пара колонок АКОРД И ВЕГА 8АС-4, сравню звучание.
Вовчик Меломанов Работа сделана... это НЕЧТО НЕЗЕМНОЕ... первый вариант сделал в маяк 15ас223(фазоинвертор) - звук, так себе получился... А ВОТ МАЯК КУБИКИ(ЗАКРЫТЫЙ ЯЩИК) - ЭТО П*ЗДЕЦ ТОВАРИЩИ... ЗВУК ПРОСТО СКАЗКА... НИКОГДА БЫ НЕ ПОДУМАЛ, ЧТО 4ГД35 МОЖЕТ НАСКОЛЬКО МОЩНО, РЕЗКО, НАПОРИСТО ИГРАТЬ!!! ОЧЕНЬ СИЛЬНО, ГРОМКО, ЧЁТКО! Я В ВОСТОРГЕ, НЕВОЗМОЖНО НАСЛУШАТЬСЯ! В корпусах обеих вариантов я проклеивал все углы, стыки, открытые участки дсп, абсолютно всё, даже торец дырки под динамик, со всех сторон, заднюю стенку усилил(5 перемичек 8x8мм толщина) паралельно с равными расстояниями между ними на каждую стенку колонки и с обеих сторон проклеил ПВА, весь обьем корпуса заполнил холлофайбером, равномерно, без усилий, вокруг дырки для динамика наклеил двусторонний скотч на пенной основе, потом положил сетку от птиц свободно, на этот же наклеенный скотч, чтобы динамик легко натянул её магнитом и холлофайбер не влезал в сам динамик, думаю вы поняли и только потом посадил динамик. В качестве усилителя использую SONY CMT-GPX7(60W RMS x 2), очень мощный_ но динамики держат нормально эту мощь, главное на всю не давать_ думать головой и слушать, когда хватит накручивать ручку громкости. СРАВНИВАЛ НАПРЯМУЮ ЭТИ КУБИКИ С РОДНЫМИ КОЛОНКАМИ ОТ ЭТОГО SONY, А ТАКЖЕ С ВЕГА 8АС-4, АКОRDS(ОТКРЫТЫЕ ЯЩИКИ) ВСЕ ОНИ НЕ В СРАВНЕНИИ С УДАВШИМИСЯ КУБИКАМИ, ВООБЩЕ НЕ В СРАВНЕНИИ, ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ. Ещё такой момент... эквалайзер, тэмбры, все по нулям и даже крутить нету смысла и не хочется, вч хватает нормально, тембр правильный. Кстати, пробовал и слабее усилитель(Aiwa XR-EM200) 15W RMS x 2, тоже отлично звучит_ но на соньке более сочно, напористо, бас быстрый, ударный, правильный... слушать ооочень приятно.
Расчет закрытого ящика в программе Hornresp. Если коротко, то в программе Hornresp создаём новый проект кнопкой Add и называем его в строке Comment. Меню Tools - Driver Arrangement... Ctrl+D вводим Series=1, Parallel=1, Isobaric=No, Arrangement=Normal ND, подтверждаем OK. Вводим данные: Ang=2,0 x Pi (двойной щелчок на поле ввода) Eg=2,83 Все остальные параметры должны быть 0,00 Двойной щелчок на поле ввода параметра Sd и в открывшемся окне вводим все параметры Тиля-Смолла и Электро-механические параметры вашего динамика. ОК. В поле Vrc вводим объём вашего ящика. В поле Lrc желаемое расстояние от стенки с динамиком до задней стенки ящика. Все остальные параметры 0,00 Всё. Жмём кнопку Calculate и смотрим результаты моделирования. В меню Window переключаем 2-8 графиков и диаграмм. Возвращаемся в меню 1 Input Paramemers, далее меню Tools - Loudspeakers Wizard... Ctrl+E, выставляем Power, Chamber, Output 1 и играемся с настройками Vrc, находим оптимальный объём ящика. Здесь есть перевод инструкции на русский: audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/40413-HornResp
Добрый день! Скажите пожалуйста в закрыте короб между магнит сабвуфера и стена короб сколько сантиметр должен быть ( от минимум до максимум) и это влияет на качество звука или баса, хочу сделать на задный полк плоскый короб обем будет где то 50литров на сабвуфер пионер TS-W1200PRO. Например если короб сделать длина 90см ширина 40см висато 20см. Спасибо заранее
Колокольчик нажал )) интересные..познавательные видео..информацию на эту тему собирал по крупицам! Ответь на вопрос - что скажешь про динамики 150ГДШ 35-8 (ноэма)? Что если их установить в закрытый ящик?
Благодарю! 150 ГДШ заочно нравятся. Когда появятся свободные деньги и место для таких колоночек - закажу и попробую их)) В закрытый ящик - по моему у них резонанс высоковат был, там что-то около 70-80Гц получалось в ЗЯ. Очень высоко для такого размера
Добрый день. Подскажите пожалуйста сколько литров должен быть закрытый корпус .хотел сделать акустику два динамика 10 гдш в один корпус не могу найти какой должен быть литраж.
Такой вопрос относительно ЗЯ. Если объем ящика больше расчетного, это не влечет за собой ухудшения в звучании, особенно НЧ? Или хорошего в этом отношении много не бывает? Может стоит делать ящики с запасом объема, хотя бы не большого, или здесь правило чем больше тем лучше не работает. Мое личное мнение, если позволяют размеры комнаты установить большие ящики то можно изготавливать АС типа закрытый ящик максимально возможных размеров идеально вписывающихся в интерьер комнаты. Или это не верное предположение?
Здесь нужно смотреть по добротности, если она будет слишком низкой, то в районе резонанса может быть спад АЧХ. Закрытый ящик должен быть относительно большим, но его размер должен соотноситься с его параметрами)
Если стена граничит с соседями - то ничего хорошего не получится:) А принципиально будет играть как хороший ЗЯ - просто отсекается излучение тыльной стороны. И динамик должен быть с соответствующими параметрами, фришный
@@azwuka Здравствуйте! Подскажите пожалуйста такой вопрос. Собираю сабвуфер с фонеры 20мм(влагостойкая ламинированная, коричневая), ящик ЗЯ на 40л чистого объёма, прямоугольнай формы(600/360/250мм) Динамик Урал молот 12 ", Вопрос: нужно ли его внутри обклеивать синтепоном или другим материалом, подскажите каким лучше, просто объём короба для динамика соответствует и увеличение объёма синтипоном не требуется, так как пишут что синтипоном увеличивают обьем ящика. Как лучше сделать тогда?
Был такой опыт. В ванной. Выпилил отверстия в стене и вставил динамики для катеров, у них устойчивость к повышенной влажности. Магнитола, пультик. Учитывая отделку кафелем очень интересные звуковые эффекты получаются. Один минус, водные процедуры у всех членов семьи теперь занимают больше времени.😁
Здравствуйте, помогите как подбирать закритий ящик для СЧ динамиков в другом откритом ящике. Есть акустика F&D t-60x и купил новие мидбасовие СЧ в два раза мощнее. Дело к том что штатние СЧ динамики уже встроен в закритий ящик но у них очень очень малих ход подвеса, точнее его почти нет из-за чего у них много провалов и недоиграют переход от сабвуфера (65гц) и где-то до 120 герц. Стоит увеличить обэм закритого ящика для нових динамиков или попробовать в текущий и замерить разницу
Ну ок. На счет площади диффа ты прав. Суть моих высказываний была в следующем: зная как взаимодействуют перечисленные параметры, ты можешь при проектировании динамика спрогнозировать в какой объем корпуса ЗЯ будет необходим для будущего динамика. Также при выборе динамика, при покупке, понимать, что за зверь перед тобой. А именно. При использовании динамика в ЗЯ у нас есть два основных показателя частота резонанса системы Fc (динамика в корпусе) и добротность системы Qtc. Предположим что у нас есть динамик который установлен в корпус 30 л и имеет Fc= 50 Гц, и Qtc= 0.7 а теперь давай захотим чтоб этот же динамик имел такие же параметры но в корпусе объемом 20 л. Ты скажешь, это невозможно, ведь повысится Fc и Qtc. И ты будешь прав, но давай увеличим вес подвижки, что произойдет с Fc??? ловишь мысль? Да она понизится. А как же снизить Qtc? спросишь ты, очень просто, надо всего лишь либо увеличить длину проводника в зазоре, либо увеличить индукцию в зазоре, что приведет к увеличению коэффициента эл.мех. связи BL. К чему приведет увеличение BL? так точно к снижению Qtc. Значит мы можем снизить Fc до 50Гц, а Qtc до 0,7 и динамик будет в корпусе ЗЯ 20л. Где здесь параметры ТС?Таким образом имея опыт проектирования и изготовления динамиков, ты уже изначально можешь заложить такой BL и вес подвижки, чтоб твой будущий динамик имел идеальные параметры Qtc и Fc в том или ином объеме. А теперь взгляни на современные автосабы, очень легко заметить разницу, как они изменились за последние 10-15 лет. Они стали с более тяжелыми подвижками и большими магнитными системами, почему? а потому что производители ведь не дураки, они хотят угодить покупателю, чтоб и в малом объеме и низко играло, та еще при этом и не бубнело, а играло качественно. Это был взгляд с другой стороны, но поверь мне, я знаю о чем я говорю, мной было произведено большое количество экспериментов. Да возможно я где то чуть ошибаюсь, но общую зависимость я высказал правильно. Ох зацепил ты меня))
Очень просто если место позволяет, намотать катушку на один или два слоя витков больше (что кстати и повлияет на Mmd), если место не позволяет, чуть расточить верхний фланец. Есть еще более экзотические способы, даже без перемотки катушки, но это уже не для слабонервных))
Русский Мыслитель так точно! но только вопрос здесь не в чувствительности, а в том что, катушки надо мотать из нихромовой проволки... шутка конечно) естественно чувствительность упадёт, и магнитная система, (а не магнит) нужна будет большая, но не только для того чтоб скомпенсировать чувствительность, есть ещё ряд других задач, для чего ставится огромная МС. Опять же привиду в пример современные автосабы, при создании которых уже давным давно никто не парится по поводу чувствительности, которая хотяб до 83-х дб/вт/м была. В отдельных случаях и 80-ти нет. У этих динамиков огромные МС, сумошедший Хmax, большая мощность, низкая чувствительность и.т.д. Всё это звенья одной и тойже цепи.
Скажите пожалуйста как замерить резонанс на зя ??? Собрал короб для 12 д Дина на 34л зя и не могу померить резонанс играет до 100 Гц практически одинаково ,нет явного замедления диффузора как на фи В качестве источника стерео усилитель Ямаха и ноутбук !!! Может объем маленький ??? Саб делал для дома !!!
Колокольчик нажал. Интересно посмотреть. Грамотные видеоролики. Но видно что непрофессионал)). Микрофон в сороне камеры попробуй разместить. Или на одежде). Будет более веско). А то когда отворачиваешься к монитору-звук становится четче, повернулся к нам-звук ушел))). Незначительно, но я почему то обратил внимание. А в целом молодец. Просвящай народ.
Хочу купить саб и сделать ЗЯ типа стелс, искал информацию как расчитать объём ЗЯ. Наткнулся на твое видео, и 9 минут потратил в пустую слушая как ты втираешь какую то дичь для физиков, так и нужно было назвать свое видео! А тут ребятам нужно узнать обьем ЗЯ! Допустим, взял какой то саб, сказал, вот у него есть эти данные, они нам нужны для вычисления обьема и у нас есть эта формула, по которой мы вычеслим объем. Считаешь, подводишь итоги! И все! Я уверен что не один человек не узнал как посчитать объем ЗЯ для своего саба просмотрев твое видео!
Александр Серёженко если хотите саб «стелс» в крыло машины то не заморачивайтесь !!!! просто берите тот объём который у Вас есть! на автора данного канала не нужно высказывать своё не довольствие. человек старается всю теорию разжевывает и нам всем рассказывает
Очень хорошая программа называется "Hornresp". Данное ПО вычисляет (моделирует, теоретический): - акустический импеданс - SPL (отдачу) - электрический импеданс - смещение диффузора - ФЧХ - ГЗ (групповая задержка) То есть может по параметрам Тиля-Смолла и физическим размерам и форме акустического оформления моделировать в реальном времени АЧХ и другие параметры акустики. Оказывается, что она рассчитывает не только рупор и лабиринт, но и закрытый ящик и фазоинверторы разных типов. Расчёт ЗЯ вообще красота: Двигаешь один ползунок объёма ящика и видишь красивый результат на графике АЧХ и др. параметров. Рассчитать лабиринт, рупор или ФИ гораздо сложнее - там таких ползунков много, и каждый искривляет по своему. Зато интереснее и можно добиться идеально ровной линии на НЧ и оценить вид свистопляски на более высоких частотах.
Если коротко, то в программе Hornresp создаём новый проект кнопкой Add и называем его в строке Comment. Меню Tools - Driver Arrangement... Ctrl+D вводим Series=1, Parallel=1, Isobaric=No, Arrangement=Normal ND, подтверждаем OK. Вводим данные: Ang=2,0 x Pi (двойной щелчок на поле ввода) Eg=2,83 Все остальные параметры должны быть 0,00 Двойной щелчок на поле ввода параметра Sd и в открывшемся окне вводим все параметры Тиля-Смолла и Электро-механические параметры вашего динамика. ОК. В поле Vrc вводим объём вашего ящика. В поле Lrc желаемое расстояние от стенки с динамиком до задней стенки ящика. Все остальные параметры 0,00 Всё. Жмём кнопку Calculate и смотрим результаты моделирования. В меню Window переключаем 2-8 графиков и диаграмм. Возвращаемся в меню 1 Input Paramemers, далее меню Tools - Loudspeakers Wizard... Ctrl+E, выставляем Power, Chamber, Output 1 и играемся с настройками Vrc, находим оптимальный объём ящика. Здесь есть перевод инструкции на русский: audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/40413-HornResp
Ааа все равно не пойму как сделать коробку для динамика. Столько параметров для расчета. Очень интересно , но ничего не понятно. Есть динамики автомобильные овальные трехполосные. 100ват мах. 47- 20000гц. И какие размеры коробки я должен сделать? Вообще непонятно. Хотябы примерно.
Сделал под 10-дюймовый саб с номинальной мощностью в 250 Ватт короб 150 Л на 110 ММ трубе (диаметр) с настройкой ФИ на 39 Гц, что совпадает с резонансной частотой саба, вроде звучит хорошо, но нет плотности баса. Почему? И ещё, расскажи про ЧВ короб (Четвертьволновый резонатор).
нет) На практике с дешевыми динамиками в большинстве случаев так и есть, но некоторым динамикам может потребоваться малый корпус. Например, если у динамика низкая добротность)
Уважаемый Автор у меня к вам просьба но сначала я расскажу о чём я хочу вас попросить есть у меня старенький но довольно не плохо играющий центр (купил на юле не дорого) он был не совсем исправен но я его привёл в порядок по мех части но в силу того что я знаю как звучит хороший звук. Мда загнул в общем меня не устраивает какой звук издают колонки я бы очень хотел их переделать очевидно что динамики в отличном состоянии да очевидно что объём коробов слишком мал для этих динамиков (их в колонке 4 штуки) и очевидно что я ничего про параметры этих динамиков не могу найти и мне не очень нравится что фазоинвертор находится на задней части корпуса (очевидно его туда перенесли только потому что на передней панели ему не нашлось места так как передняя панель слишком мала а динамиков много) я бы очень хотел сделать корпуса с подходящим объёмом но к моему сожалению я в этом плане абсолютный валенок. И в связи с этим я обращаюсь к вам. Помогите мне пожалуйста рассчитать объём и трубу фазоинвертора заранее вам благодарен и подписываюсь на ваш канал
За всё время моего боловства с акустикой у меня скопилось куча ящиков от 5 до 150 литров объема. И есть несколько переходных колец от 5" до 15" . Я тупо меняю ящики , измеряю АЧХ и смотрю в каком ящике какой динамик играет лучше.(фазик считаю от ящика , а не от динамиков) ( Сейчас глядя на динамик условно ширик или нч) могу сразу приблизительно сказать в какой объем его засунуть, условно лёгкий 4а32 в платиной шкаф литров 100 , а какой-нибудь фанЭрныцй алпайн r12 хорошо споёт в 20 литрах)))
Слушаю ваши рассуждения и вижу что тень находит на плетень. Что вы рассчитываете? Если вы скажете что эквивалентный объем. То возникает ещё больше вопросов. Что такое эквивалент? Ну что такое эквивалент? Имеет он единицу измерения? Чем сильнее вы хотите показаться умными тем труднее это у вас получается. Далее. Резонансная частота подвеса диффузора в вакууме одна а в о крытом пространстве другая. С изменением амплитуды хода диффузора резонансная частота тоже меняеться. Вы специалисты по выносу мозгов.
Да. Уж. Это далеко не инженерный "Расчет закрытого ящика". Почитайте литературу. А вообще, как инженер могу сказать, всё начинается с ТЗ (техническое задание), которое пишет заказчик. Там указываются сроки, деньги, и всё остальное. К примеру: В 10 литрах я (как заказчик) хочу получить 100 ватт на частоте от 20 Герц, равномерно (в пределах 3 дБ), со звуковым давлением 100 дБ. С 0,1% искажений, итд итп. Проверку изделия провести в лаборатории акустики испытательной станции, с получением сертификата.
вообщето класически́, замеряется синус динамика и исходя из этих параметров, делается корпус,допустим синус 30, при 35 идет крывая ,мощность 50 но это рвань,все значит 30 это литр,30 мм толщина дерева,как лампы настраивают по синусу,так и динамики
Для закрытого ящика расчет очень прост-чем больше обьем тем ровнее и ниже АЧХ. Это и для фазика справедливо. Если корпус менее 70 литров это уже не саб. Я перестал больше смотреть на формулы и расчеты. Настощие бассы любят только одно-ОБЬЕМ!!!
Повторюсь что бы измерять параметры нужна специальная комната очень точная измерительная техника. Но и конечно качественные динамики которые очень дороги. Для начала тщательно измеряют параметры дина а потом уже приступают к построению АС. Далее уже на готовой АС измеряют все параметры: АЧХ, чювствительность и т.д. но практика показывает что нужен очень хороший дин. и бескомпромисный корпус для настоящего звука. А те колоночки размером с банку и динамики с али экспрэсс на них чтото строить это пустая трата времени. Есть теория которая очень далека от практики. Всегда нужно в конце измерять АЧХ. Потом идет прослушивание-вот это и есть практика.
@@Derien-Lambert измеряить что? ЗЯ не эффективная конструкция. А колхозник ты. Как раз с помощью измерительной аппаратуры и пришел я к этому результату. Повторюсь лучший корпус это стена в которую вмонтирован нч динамик и не один а минимум 4 шт. А то что вы тут обсуждаете это просто теория. А практика друзья звукоманы это совершенно иная тема. В ЗЯ да еще и содним дином нехер что там мерить не звучит ни хера!!!
