После десяти страниц Улисса, я где-то прочитала, что Джойс писал Улисса чисто для своих друзей-писателей, и поняла, что мне не нужно её читать. Я ж не его друг 😄
@@daniilchekhov6125 почему ты такой занудный, под мудростью тут имелся ввиду ум, что бы приспособиться к любой профессии и стать в ней профессионалом, тоже нужен ум, профессии сами по себе тоже не возникают и не развиваются
Насколько я помню из лекций, Улисс это гениальная сборка отсылок к куче других произведений. Поэтому если ты филолог, очень глубоко знающий литературу человечества, ты просто будешь в экстазе смаковать эту книгу, наш препод обожал "Улисса", называл величайшим произведением.
Прочел половину книги. Были взлеты и падения в понимании происходящего. Обложился множеством вспомогательных ресурсов. Как только полностью прочту ,начну чтение с самого начала. Эта книга вызов и я его полностью принял хоть и за плечами есть существенный опыт чтения Библии, Аристотеля ,Данте , Гомера , Флобера, Шекспира… академ философии. Живем один раз.
О! Респект вам. С Библией ,да , знакома. Сложновато, но интересно.А вот Аристотель, не отважилась .Хотя, мысли , чисто для ознакомления заглянуть, были..
@@vovakotov7958 при всем моем уважении ,абсолютно не согласен с тобой . Вот тебе мой аргумент. Философ и математик Моисей Мендельсон. В письме к своему сыну, написанном в 1785 году, Моисей Мендельсон описал, как они вместе с сыном Абрахамом взяли книгу Иммануила Канта «Критика чистого разума» и посвятили около года, пытаясь разобраться в содержании. Мендельсон был известен своей работой в области философии и математической логики и часто обсуждал сложные философские вопросы с сыновьями.
У меня мама много лет читала перел сном эту книгу перед сном, когда не могла уснуть😂 достаточно было 2-3 страниц! Она понятия не имела, о чём книга. Её мозг просто слал всех нахер и шёл отдыхать 😂😂😂😂😂
Аххахах, у меня был такой способ сына уложить спать, читать книгу, где он вроде почти вск слова знал (ему было около 2х), но сложить их в текст никак не мог и быстро отрубался😂
На филфаке на английском отделении нам задавали читать всю книгу целиком, мы просто умирали над ней. А мой однокурсник воспринял это как челлендж и до кучи прочёл ее в оригинале. Не представляю до сих пор, как он это сделал
Когда Мерилин Монро умерла, у неё в комнате нашли эту книгу. На полях были заметки, написанные её рукой, по поводу прочитанного. Многие считали её тупой блондинкой, но это было не так. ❤
Прочла о Мэрилин. Да, она в машине возила книгу и ее часто фотографировали именно с этой книгой. Насчет, читания со сцены глав Улисса-- нигде нет такой информ. Мэрилин так хороша, что достаточно смотреть на нее и восхищаться.
@@NanaPigal-789 Ей и восхищались, поклонялись, а она искала обычной дружбы и общения. Про то что читала главы этой книги со сцены... такой информации не знаю.
Этот Улисс сколько себя помню стоял в библиотеке бабушки, эта была единственная книга в библиотеке, которую она недочитала. И я тогда у всех спрашивала, а читали ли они эту книгу, так как библиотекой моих бабушки и дедушки пользовались практически все родственники и друзья семьи. У них даже была именная печать, которой отмечались книги и тетрадь, в которой записывали кому какую книгу одалживали. Так вот, этого Улисса никто не прочитал до конца, кроме одного дяди, который сделал это из за принципа, и говорил, что читал почти год, потому что сразу засыпал. Многие говорили, что скучно, неинтересно, говорили, что почему то забросили и т.д. Мои учителя литературы тоже не читали. Я же прочитала всего несколько страниц, но попытка была еще в детстве, когда бабушка заинтриговала тем, что это единственная книга, которую она не прочитала.
Прочитал её случайно лет 20 назад , на вахте в Якутии заняться было не чем интернета не было других книг тоже, тогда я ещё не знал, что неё такая репутация, для меня до сих пор остаётся загадкой как она попала в наш вагончик.
Про "прочёл в Якутии - других книг на вахте не было" - тогда норм, для тренировки мозга - что угодно в пользу. хотя... на вахте психика и так напряжена... В Якутии в крайне тяжёлой ситуации Якут может достать из болота труп давно утонувшего оленя. И эту гадость будет есть, что бы ВЫЖИТЬ. А белый человек помрёт: либо есть не сможет, либо съест и отравится трупным ядом, организм другой. Был случаи - вертолёт сломался, вот якут и добыл пищу, как мог. Лётчики умерли, Якута судили - за то, что не знал разницу в генетике
@@Anjilife да, оправдапи, сам же ел Quod licet Iovi, non licet bovi Типа все разные, кто ж знал. "копальхем"(Чукотка)- мясо сгнившего оленя, тюленя или моржа В Бразилии в магазинах продают изготовленные промышленно деликатесы- правильно сгнившее мясо В Норвегии закапывают в землю акулу, через полгода труп выкааывают и наслаждаются Вьетнамцы набивают бочку рыбой и ждут, пока протухнет. Так что точно не виноват
Сложное, трудное не значит лучшее, мудрое, умное, практичное. Вникать в чужие мысли написанные тяжёлым скучным слогом и не вникнуть это не значит быть дураком.
Никто и не говорил что мудрее или лучше. Речь исключительно про сложность. Но и сложность и мудрость - это не те вещи, ради которых стоит что-то читать или не читать. Главное, чтобы приносило удовольствие само чтение. Кому-то и хокку кажутся достаточно мудрыми, и по факту в хокку в очень сжатой форме зачастую передана какая-то мудрость, это ведь не означает, что это такой лайфхак, как вместо чтения книг можно просто читать по 10 хокку в день и станешь мудрым.
Найдется ли среди комментаторов «мальчик», который ясно скажет, что король голый?!😂 Люди, не мучайте себя поисками смыслов, читая или просматривая эту книгу, она давно названа потоком сознания. Зачем тратить драгоценное время жизни? Столько создано человечеством потрясающего, а мы, боясь прослыть непродвинутыми, желая примкнуть к толпе посвященных, все восхваляем несуществующее платье короля😀.
Одна тетенька англичанка в 56лет прочитав "Войну и мир" была потрясена. Потом её настигло озарение, а ведь это всего лишь перевод шедевра, тогда сколько ещё она потеряла в оригинале... Тут жетона поступила в Вуз и за пять лет выучила русский язык, обчиталась наших классиков и теперь сама преподает русский язык и литературу. В сети много её интервью и лекций
А мы в универе проходили его. Да еще и на английском. Один небольшой абзац мог быть с огромным подстрочником и разбирали мы это все с нашим любимым профессоро лингвистики, уважаемым Яковом Моисеевичем Колкером. и он нам объясняя одну из глав, говорил, что написана она по принципу того как происходит образование речи и формирования мысли в мозге (с учетом всех психо-физических особенностей); также там много приемов типа аллегорий, метафор и отсылок, ничего там не написано простым языком-это честно произведение неземного уровня. Нужно много анализировать и вникать. когда ты все это разбираешь с точки зрения лингвистики, Улисс становится правда очень понятным)))) Всем, читающим Улисса, желаю от души таких же учителей от Бога, каким был наш! Мы вас очень любим и помним, дорогой наш Яков Моисеевич!❤❤❤
@@alexblack43 какая школа , в каком городе ?....Москва школа 57 ?..... Можно и нужно читать. Очень мало читают. История, философия , политэкономия обязательны к прочтению.
Это короткое видео тоже своего рода шедевр. Молодые люди разговаривают о книгах. Без слов-паразитов. Без мата. Честно. Искренне. С прекрасным чувством юмора. ❤❤❤
@@liudmilakoveshnikova2914вы серьёзно по поводу мата? Употребление мата это искусство уместности и текста. Тогда мат работает прекрасно и понятна его роль в жизни человека вообще. Когда такие как Моргенштерн , который поднимал в жизни тяжесть не тяжелее чашки кофе разговаривают матом, для меня он самая последняя бездарь, которая не знает и не понимает зачем вообще мат в этой жизни. Или ему требуется услуги психиатра.
Автора в студию, супер круто будет, если ссылку дадите. А так обычно такие книги, особенно старые, советские, написаны очень простым языком как методичка к действиям. Заранее спасибо!
"Улисс" это реально боль, учусь на филфаке, вот как раз на 2 курсе проходили (перехожу на 3), даже не все полноценные, скажем так, филологи не могут разобрать это произведение. Но! Интересный факт: Джойс применяет иам метод "поток сознания", считается, что он в этом первооткрыватель, но на самом деле, первым этот метод применил Достоевский в "Кроткой"
"Улисс"- это нечто. Я много раз ее начинала, но закончить так и не смогла. Когда я пыталась читать и понимать ее в 20, я довольно быстро поняла, что не готова. Затем в тридцать с небольшим. Нет, не прокатило. В 40, прочитав примерно треть, я начала сомневаться в своем здравом уме. Решила отложить до 60. Единственная книга, смысл которой так и остался для меня скрытым. Почитала комментарии. Многие говорят о сложности произведений Булгакова, Маркеса, Сервантеса. Какое там. Даже странные и где то отвратительные книги У. Берроуза с его методом нарезки не смогли сломать мои мозги. "Улиссу" Джойса это удалось. Я даже однажды всплакнула от своей тупости и неспособности анализировать этот "поток сознания".
Как говорит одна моя знакомая в возрасте, которая раньше вроде как читала, а сейчас - только жёлтую прессу - вот я буду глаза свои тратить и силиться что -то там представлять , читая сочинения, которые кто-то пыжился и выдумывал, почесывая репу! Оно мне надо? ))) Так что не переживайте,)
вы умная и очень грамотная, и не переживайте, что не смогли освоить бред больного человека - это нормально, мне не стыдно сознаться, что я не читаю такие книги, лучше в третий раз перечитаю Джеймса Херриота "о всех созданияэ, больших и малых". мало того, что он хороший врач ветеринар, видно, что любит животных, так он еще пишет так легко, занимательно, с любовью к животным и людям.
Прочёл лет в 20. Книга совершенно перевернула мои представления о том, как можно писать. Дня три ходил как мешком ударенный с мыслями навроде "какое же низкопробное чтиво я до этого сочинял". Потом наступила пора копирования и подражания, а окончательно сбросить с себя давление этого шедевра получилось только лет через десять. Правильно говорят, что эту книгу должен прочесть каждый начинающий писатель. Если не отобьёт желание писать - научит новым приёмам и поможет в поиске своего пути.
Я читала 8 лет эту книгу, но оно того стоило если просто : описан один день человека. Где был , куда ходил и , что думал в голове, и что говорил. И все ассоциации при этом.
Хах)) у меня идея написать нечто подобное, потому что как у сдвгшника скачат мысли и как он при это все таки имеет возможность функционировать- это может быть интересным, мне казалось
"Вы не понимаете ее потому, что у вас времени нет. А у меня было много времени, я читала по пять часов в день и прочла шесть раз. Сначала у меня тоже было такое чувство, будто я не понимаю, а потом все постепенно проступало, - знаете, как фотография, которую проявляют" Анна Ахматова об Улиссе. Так что всё хорошо Иван, просто дай себе время на эту книгу.
Анна Аматова близка была по времени к описываему дню в книге. Еще были живы и на слуху фении, еще в Париже скрывались ирланцы, которые брали штурмом тюрьмы. Ей было проще. Надо очень сильно быть погруженным в культуру и историю Ирландии и движения фениев, чтобы понять о чем речь. Еще и знаков препинания нет. Я страниц 70 не дочитал и бросил.
@@Stanislavskiy1985 У меня только печатные издания. Издательство "Симпозиум" с комментариями, наверняка такой фолиант уже не издаётся, и в мягкой обложке двухтомник от "Азбука Классика")
Я прочитал дочери перед сном за несколько дней страниц 60. Ей конечно мало что было понятно. Но после этого я поспорил с другом что он не прочитает шестидесяти страниц за раз. Он со смехом мне такой - давай пари? Третий год не могу дозвониться.😊😅😅
Сколько лет дочери? Да сколько бы ни было - это ненормально, если отец будет читать дочери про мастурбирующего человека. Вы там случайно в ванной вместе не моетесь?
@@efimkrivov Ну как вариант, да, пропустить. Но там начало про измену жены, насколько я помню (которую она планирует). Тоже не айс. Зачем отцу такое читать дочерям?
Люди ! Люди ! Слов нет: ребята не матерятся через два слова на третье, не "шутят" строго ниже пояса, не понтуются - ОНИ ДЖОЙСА ОБСУЖДАЮТ !!!! Аллилуйя !!! Мать моя, восторг-то какой.
Я филолог, и я абсолютно с Вами согласна! 😄 Тогда, когда я читала эту книгу, у меня присутствовала одна мысль: "Это ж надо было Джойсу так накури..ся, или напитья, или всё вместе, или с ума сойти! Чтоб такой бред выдать!" 🤦 Да, точно отличился в литературе...
У меня было так с Библией))) вроде слова знаю,но смысл не понятен😅 продолжала настойчиво читать,веря,что это обязательно поможет мне приобрести покой сердцу и душе,как описывалось в прочитанном мною рассказе Л.Н. Толстого "Где любовь там Бог". И вот спустя небольшое время,эта Книга ожила для меня❤❤❤❤
По книге Откровение ... Для понимания ОБЩЕГО взгляда на образную кн. Откровения. В книге Откровения есть 6 кончин этого мира: Откр 6:12-17; Откр 11:15-19; Откр 14:14-20; Откр 16:16-21; Откр 19:19-21; Откр 20:8-15. Почему так? 1 мир - 6 кончин? Думаю, Бог мне дал понимание через Евр. 1:1-2: Божий стиль изложения многократно и многообразно. Откр 6 глава изображает Господа Иисуса Христа как властелина времени, печати - временные вешки. Повторяющие места нужно "синхронизировать" по снятиям печатей Агнцом. Так мы будем христоцентричны в понимании этой сложной книги. Таким образом, Христос нам будет, я думаю, открывать нам эту книгу. Т.е. много там символично и повторяется, например, всеми любимое 1000-летнее царство. Если мы внимательно читаем Великое поручение, то там есть начало, Господне присутствие, и конец. :) И самое главное, что нам нужно выполнять Его Великое поручение! - культистам - Матф.7:22-23 - ИНОГО духа чародейного - 2Кор.11:3-4 - это не относится !!! заходите на телеграм Откровение - практическая эсхатология
Ха. Это единственная книга в моей жизни, перед которой я спасовал. А, нет, ещё Маятник Фуко Умберто Эко. Такие книги предназначены стоять на полке и давать хозяину повод для гордости. Не, это реально невозможно.
"Молот ведьм" - не смогла прочитать. Это средневековая литература про инквизицию. Возможно перевод плохой, но текст абсолютно нечитаем 🙈 Насчёт челенджа вы правы, когда-то я прочитала пост, мол "какую книгу вы не смогли прочитать", и там было очень много комментариев, что это "Замок" Каффки, я на тот момент вообще не читала Каффку, конечно интересно стало, прочитала и мне понравилось!
Не понимаю такую литературу. Не тупой, но просто концепцию не принимаю. Просто о сложном - это про гениальность. Сложно о сложном или сложно о простом - трата своего и чужого времени.
... только если чтец не готов намеренно использовать своё время для углубления в данный текст. Я, признаться, с первого раза его не осилил. Специально сейчас достал книгу с полки. Текст Улисса - 740 страниц. Текст комментариев - 180. А ещё говорят, что в этот труд не стоит соваться без отзубовотскакивающей Иллиады Одиссея. Надеюсь, всё правильно вспомнил. По честному, книги очень редко читаю. Художественные - уже почти никогда. Но эта книга, считаю, заслуженно стоит на полке. Но. Нет гарантий, что когда-то я изменю своё мнение. Что совершенно не умалит её литературной ценности.
Если не понимаешь, значит тупой... Людей потому умными и называют, потому что они понимают многие вещи, видят шире! А сложность никак с этим не связана, даже тупой может решить сложную задачу, но от того он её понять не сможет! Уметь понять, вот чем умные отличаются.
@@AlexRusskov даже выдумывать что либо не стану! Вы просто и категорично, как и остальные 8 миллиардов лысых обезьян отделили вселенную одним категоричным фактом! Весь опыт, одним случаем... Суть моей позиции в том, что я считаю, что умный человек если захочет, сможет понять что угодно! А тупые даже попыток не предпримут. Но вам этого не понять.
Нам на филфаке надо было прочесть 60 первых страниц «Улисса» и последнюю главу, где были просто мысли падшей женщины без каких-либо знаков препинания. Эта книга, если честно, выпила мою жизненную силу😂 Но я как-то встретила человека, которому эта книга понравилась😱
Хз я начала читать по моему все очень понятно в романе, и с расшифровками. Читается довольно интересно, приятно что много разных отсылок к произведениям различным это развивает. Повышает понимание тонкого и многогранного искусства
Глубочайшего смысла там все равно нет. Просто иная форма выражения мысли. А точнее, стенография мысли. В моей голове этот поток мудростей не останавливается, только никто не записывает🤣🤣🤣
Да, произведение интересно как идея перенести весь рой символов из головы в документ. Но, когда я начинала читать было ощущение, что моё сознание сталкивается с чужим сознанием, мерзковатым и абсолютно чуждым. Чтение для тех у кого есть, куда такое затолкать.
Джойс не писал эту книгу для других, а для самого себя, поиграться со своими собственными мыслями и жонглировать своими знаниями. Не понимаю почему считается достижением если ты её понял. И даже если ты что-то понял, докажи что он именно это имел в виду. Не вижу смысла копаться в чужом сознание, тем более если оно для тебя недоступно. Только литература которая ориентирована на донесение смысла до читателя и которая может дотронутся до глубины его сознания сможет принести ему пользу. А на остальное не нужно тратить свое драгоценное время. ❤
+. Никогда не понимал как в школе, так и в вузе, зачем искать скрытые смыслы в книгах и текстах. Просто читайте и получайте удовольствие и знания. Не удивлюсь что многие писатели просто писали интересные сюжеты, ничего в них не вкладывая, а уже потом люди начинали искать то чего нет
читать подобное, что бриллиант искать --сколько песка надо мыть -- переваривать это--уже ты есть кто-то , ....ну -- как уровень игры шахматы, или результат в спорте ...... молодому --- смысл ступать выше, дальше .... Экзистенция чела -- ой как ...... в клоаку б не попасть ...... а послушав начало этого произведения --- нееее
У любой серьезной книги есть несколько уровней прочтения и смысла. И в разный возрастной период своей жизни, человек будет по разному воспринимать и понимать прочитанное!) Я "Мастера и Маргариту" первый раз прочитал в 6 классе - мало, что понял. Потом перечитал в 9 или 10 классе - это оказалось совсем другое произведение, как мне тогда показалось. В следующий раз я перечитал "Мастера.." на первом курсе университета и был просто восхищён! Очередной раз я перечитал уже на 5 курсе - и тут я был просто поражён гениальностью автора! Потом я перечитывал в 30 лет имея уже опыт работы, семью и полный комплект повседневных забот - и всё равно эта книга опять произвела новое впечатление!!! И так каждые 5-6 лет я перечитываю этот роман и каждый раз я открываю в нём новые оттенки, какие-то новые смыслы, идеи, смыслы. Сейчас мне под 50, и я опять собираюсь в следующем году перечитать этот роман!)) Это не значит, что я читал только одну эту книгу и только её и перечитывал, нет. Просто это единственная серьёзная книга, которую я прочитал в очень раннем возрасте и перечитывал впоследствии. Так сказать самый яркий пример!)
Джойс осознанно вместил в свою книгу многие богатства, накопленные литературой, философией и богословием за несколько тысячелетий: от Аристотеля, Фомы Аквинского, Данте и Свифта до Ибсена, Чосера, Вико и Савеллия. Минимум , который надо прочесть ДО Улисса , чтоб хоть как-то врубаться 😅😂: 1. Одиссея. Гомер., Улисс - это и есть Одиссей, латинская форма его имени. Роман Джойса построен на гомеровом плане произведения. некоторые эпизоды «Улисса» называются: Цирцея, Пенелопа, Лестригоны, Телемак, Протей. Всё это из Одиссеи. 2.Библия. Джойс часто ссылается на Ветхий и Новый Заветы. 3.Шекспир. Джойс ссылается на следующие пьесы: Король Лир, Макбет, Генрих V. «Гамлет» упоминается ооочень часто. 4.Биография Уильяма Шекспира. История Ирландии, краткая биография Чарльза Парнелла и гомруль. В «Улиссе» эти вопросы всплывают очень часто. 5. Венера в мехах. Леопольд фон Захер-Мазох. В пятнадцатом эпизоде (Цирцея) очень много отсылок к сюжету «Венеры в мехах». 6. Флобер. Мадам Бовари. Без знания этих произведений - Улисса не осилить ))).
Самой сложной на прочтение, для меня стала книга "Сто лет одиночества". Уже где то через 20 страниц, я запуталась в персонажах, потому что они называли своих потомков своими же именами постоянно. А ещё эта гнетущая атмосфера книги, как будто смотришь странный сон, реальность граничащая с безумием. И я забросила её на многие года. Только лет через 5 решила всё таки осилить. И осилила. И не пожалела об этом😊
Аналогичная история, в 26 лет попробовала прочесть, ничего не поняла, и все показалось страшным занудством. И в сорок лет случайно наткнувшись на Маркеса, прочла книгу за двое суток без отрыва на еду, просто жадно выпила ее! Уже после, смотрела интервью с моим любимым писателем Астафьевым, где он назвал "Сто лет одиночества" великим произведением, я с ним согласна!
Я подошла к магазину, взглянув на солнце -какой чудесный день, какой чудесный пень. Нушно было ещё заглянуть к Шарлотте, кто ходит в гости по утрам тот поступает мудро. Нет, мне не холодно морозушка. Но все равно решила приодется. На краю дороги стоЛ огромный, развесистый дуб, тень от которого падает на дом Шарлотты. 😂😂😂😂😂 . Ребята не губите мозг, читайте то чего хочется а не то что для.... Он вошел в уборную
Если надо отказаться Мне от пьянки, откажусь. Кто-то может нализаться, Только я не налижусь. Я могу питаться рисом, День прожить, не закурив, Я могу читать «Улисса» - До того я терпелив.
Это идеальная книга для сна. Если проблемы со сном, скачиваете аудио, подключаете соответствующие наушники, и слушаете на самой малой громкости. Пять минут, и вы уже спите.
Я ещё подростком начала читать Улисса, на первой странице поняла, что надо сначала почитать обо всех деятелях и произведениях упомянутых на первой же странице..
У меня такое же было с Францом Кафкой - его Замок я читала 2 месяца, каждый день после школы. Помню читаю страницу, и думаю, вроде я по русски прочитала, так. А что я прочитала? И перечитываю. И понимаю, что не понимаю сюжет. Думаю капеец, на какой я там странице?- на 11. Хммм.. Надо перечитать сначала😂😂😂 действительно тяжёлое чтиво
Не все произведения в школе нужно читать. В некоторых случаях недостаток жизненного опыта не даст понять суть, поэтому получается пытка. Я в 25 первый раз прочитала его произведение. Это как когда взрослый на языке взрослого пытается объяснить что то ребенку, а нужен то другой подход.
Читал давно, но запомнил, что больше всего понравилась одна из постисторий (чтобы не спойлерить - про человека, воду и смерть). До этого всё было люто тягомотно. Но с намёком на принадлежность читателя к касте избранных. Что-то всё-таки в этой игре было метафизическо-притягательное.
Если когда-то слышали про Сириус, то на литературных сменах ребята читают ее в рекомендательно-обязательном порядке. А потом по мотивам строят свои игры в бисер. Очень интересно)
@@dinssss я, честно говоря не слышал. У меня даже закралась мысль, что я захочу поинтересоваться. Но вы действительно думаете, что я найду "то самое" в поисковике по запросу "Сириус" или "Сириус ребята"?) Мб чут больше инфы дадите, по возможности?:)
У Армена Закхаряна есть видео по чтению Улисса. Очень приятно и подробно рассказывает про каждую из глав. Читаешь, возвращаешься к видео, и тебе помогают понять то, что упускается при первых прочтениях. Лучше, чем убивать насколько лет на неё. Хотя я прочитал половину без помощи, и мне вполне понравилось.
На канале Армена и Федора был челлендж: читаем Улисса вместе. Читали по 1 главе в неделю, потом выходило видео, в котором Армен объяснял прочитанную главу. Было очень интересно, видосы всё ещё есть на его канале, можно посмотреть. Самостоятельно я бы не осилила этот роман, а с подсказками Армена было ок.
Улисс" Джеймса Джойса - это литературное произведение, богатое символикой, глубокими мыслями и множеством тем. Смысл этой книги настолько многогранный, что его нельзя охарактеризовать исключительно в 1000 словах. Но в целом, "Улисс" исследует человеческую природу, преодоление сложностей жизни, поиск смысла и своего места в мире. В основе сюжета лежит один день из жизни трех основных персонажей: Леопольда Блума, Молли Блум и Стивена Дедалуса. Действие происходит в Дублине, и каждый главный герой ассоциируется с персонажами из "Одиссеи" Гомера: Леопольд - с Одиссеем, Молли - с Пенелопой, а Стивен - с Телемахом. Через сложную структуру, которая отражает поток сознания, автор исследует идеи времени, памяти, жизни и смерти. Каждый из главных героев сталкивается с собственными проблемами и внутренними конфликтами. Леопольд Блум переживает свою собственную одиссею, стремясь к принятию своей жизни и смирению с ее недостатками. Молли, в свою очередь, представляет борьбу с чувством одиночества и стремление к свободе. Стивен Дедалус, обладая философскими тенденциями, ищет свое место в мире и размышляет о своем прошлом. Одна из ключевых тем книги - это поиск истины, который переплетается с поиском смысла жизни и самопознанием. Каждый герой преодолевает свои собственные преграды, чтобы лучше понять себя и окружающий мир. Символы и метафоры, использованные Джойсом, также играют важную роль в книге. Они добавляют глубину тексту, отражая различные аспекты человеческой природы, общественные нормы, моральные ценности и религиозные убеждения. "Улисс" - это произведение, которое вызывает размышления о человеческом существовании, его сложностях и радостях. Это книга, которая провоцирует читателя на размышления, погружает в различные слои смысла и заставляет видеть мир под новым углом. Все персонажи и события в "Улиссе" являются частями большего пазла, который олицетворяет человеческий опыт. Это произведение искусства, которое, несмотря на свою сложность, заставляет читателя задуматься над вечными вопросами бытия и становления личности.
Дичайше не любил учиться , помню как проходили неорганику по Химии. Нихера не понятно, какие то атомы , молекулы, ушел в ПТУ там же с 10 класса ( он же 1 курс) начали проходить органическую химию, блин я был круглым 5 -ом. Даж полюбил химию . Почему так фиг знает .
Примерно то же, что и Игра в бисер. Пока не прочитала рецензию, вообще не понимала где это, когда это. Некоторые писатели действительно пишут для себя: пришла мысль и давай строчить - а если вы, неуважаемые читатели, не поняли, значит вы тупыя. Идите любоваться Черным квадратом. Давно уже про это сочинили сказку: А король то голый!
Я к "Игре в бисер" подступалась раза 3-4 в течение жизни. Не смогла прочитать. Хотя Германа Гессе очень люблю, и всё другие произведения прочитаны много раз с огромным удовольствием. Я филолог по образованию...)
В 9 классе я выиграла олимпиаду по биологии, за это мне подарили книгу "Улисс".Прочитала я ее после первого курса филологического факультета. Книга сложная, но глубокая. И да. Ее нужно читать подготовленному человеку, знающему античную и средневековую литературу.
@@personanongrata5221а до Шекспира по-вашему, литературы не существовало)? Конечно в средневековье была литература. Она и в древнем мире существовала🤷 это не секрет вроде
Да-да!!! Там пока ссылки внизу прочтёшь про всех греческих египетский римских богов все книги религиозные и тд., то забудешь к чему у автора были эти ассоциации вообще. Для крупных литераторов книга))
@@personanongrata5221 не уверен насчёт точных авторов, на ум приходит разве что Данте и Петрарка, так что наверное к ним ещё прилагается кучка представителей раннего Возрождения. Но до нас дошло ведь довольно много массивных произведений без определенного автора, как, например, Артуриана.
Прочёл первый том. Там, получается, одно предложение (ну, ладно, три-четыре с репликами персонажей) на пять страниц потока сознания, и это могут быть как описания пейзажа, так и каких-то фоновые действия фоновых персонажей при полнейшем А=Х+У+Е в пунктуации. Пример: "-Папа, я хочу пить Он вынул из-за пазухи бутыль, что посеребрена была сотней лет назад бургундским щенком о поросли Ивовых, с рептилоидами воевавших под сенью снежных вершин Авздрая, вода булькала, стекая по узкому цинковому стоку глаза голубые как тень горели где-то там под Залупинском рожала баба Маша, а Ерепеня Изаурский сглатывал слюну, мучаясь от жажды. -Держи сын! И помчались чёртовы утки за ангельскими гусями, и воскликнула коза о течке своей громогласно, и стукнула бабу Нюру баба С-р-ака сковородою нет чугуной башкой а по стене дома пробегали солнечные зайчики" И- да! Весь абсурд я передать не смог и подколодезного смысла в моём пассаже нет.
@@Michael-ps6mk у Летова всё последовательно и от того интуитивно понятно , а это рваный и лишенный сока БредЪ...🤷🏻♂️ Если и книга такова , то это разводка!))
Чувак, я поржала🤣 это великолепно в своём абсурдизме! Прямо как песни группы "Кобыла и трупоглазые жабы". Если ты задумаешь написать полную версию книгу - я первой сделаю предзаказ)) коль Улисс такой же, то я пошла читать))
Этот роман у меня занял три года. Читал матерясь и возвращаясь на предыдущий эпизод. Проклял все на свете когда читал 14 главу, потом перечитал и был в восторге. 15 глава меня не так впечатлила, хотя ближе к концу она очень сочная. 13 глава - моя любимая - томная, демоническая и невинная в одно и то же время, напомнила мне сцену смерти Электры в опере. 18 глава - пожалуй самая простая и логичная для понимания, потому что ее не надо анализировать, а наоборот, надо расслабиться и плыть по тексту. Я не могу сказать, что я полюбил эту книгу, но она меня изменила, и расширила горизонты понимания литературы как формы искусства. Улисс нужно читать не торопясь, не нужно гнаться за пониманием того или иного фрагмента. Книга соткана из пьяных разговоров, разговоров ни о чем, мимолетных страстишек и мыслей об эрекции, сексе, выпивке, еде и общих знакомых. Книга о единстве духовного и телесного, наверное. Перечитаю ее через несколько лет, а 13, 14 и 18 главы иногда перечитываю отдельно. В них есть что то неуловимо-игривое, сексуальное, плотское и в то же время возвышенное.
В универе былв списке обязательного прочтения. Пробовал, совершенно согласен с Абрамовым: очень интересно, но них@я не понятно. Вот зачем её делать обязательной к изучению? Кто не задавал этого вопроса, а врубился, тот познал дзен.
В универе читала - недочитала. Читаю сейчас, в 29 лет. Нашла ключ к прочтению: чтобы постигнуть смысл написанного, нужно натурально избавиться от всех мыслей и образов во время прочтения. Забыть кто ты, весь свой опыт и личности как таковой, потому что «Улисс» - это поток сознания персонажа. И чтобы понять его скачки с мысли на образ, как это делаем мы в автоматическом формате в процессе мышления, все становится понятным. Ну, насчет «все» я преувеличила, потому что сложно русскому человеку 21 века понимать все отсылки, образы и культурный код ирландского мужчины средних лет из 20 века)) И еще лайфхак, но попроще: в начале каждой главы есть сноска, где описывается сюжетный план главы. Он поможет продраться сквозь текст как страховочный трос над пропастью)
Прочитала комментарии и возникла ассоциация о том, как я читала Г. Гессе " Игра в бисер". В то время училась на 3 курсе медицинского института, обучение в котором требует много времени , зубрёжки, хорошей памяти. Дали мне эту книгу на две недели. То же самое впечатление. Одно предложение на 2/3 страницы, ничего не понять. После 3-4 перечитывания вдруг всё понятно и мысль: как здорово, как правильно и переходишь ко второму предложению. Книга объёмная, а диалогов практически нет. Читать стала только из-за того, что Гессе за неё получил Нобелевскую премию. С огромным сожалением вернула через месяц, осилив половину, но учёба всё таки важнее. Это были времена книжного дефицита.
У меня аналогичная ассоциация…. Начала и теперь она лежит…. Я сначала подумала что в ролике именно об этой книге скажут))) Игра в бисер тоже тот еще шедевр
А мне было трудно начать читать эту книгу)) когда я доходила до конца предложения, я уже забывала о чем было написано в начале предложения))) я но раз за разом начинала её читать с первой страницы. Не помню с какой страницы, но я с удивлением поняла, что теперь прочитываю это одно предложение на 2/3 страницы и понимаю смысл! То есть я научилась держать в памяти начала мысли писателя. А потом ещё через некоторое время, мне язык этой книги показалась такой ... вкусной)) . Закрыв книгу я была ошарашена своим выводом из книги: счастье- это не достижение цели, счастье- это путь к счастью)). Горжусь тем, что осилила это творение))
Какие люди есть умные,моё почтение!Я задачу за 5 класс про пешеходов,которые вышли и пошли с разной скоростью навстречу друг другу -читаю и каждое предложение для меня как набор слов🤪
@@ilyamironov2676 ну там всё +- понятно написано. А вот задачка из ЕГЭ про два трактора что вспахивали одно поле с разной скоростью это что то с чем то. Но больше меня возмутило задание по определению принадлежности текста.... Ну не может текст является технической или научной статьёй если в нем приведены общеизвестные термины....
Прочитала где-то в 15-16 лет. Ничего подобного я больше найти не смогла. Восторг, который не передать словами Наверное эта книга не про ум читающего, а эго эмоциональный мир. Это реально невероятная книга.
Знаете почему вы не врубаетесь? Потому что НАДО её читать в оригинале. Суть "жемчужности" в игре слов и смыслов. Если язык не родной, то оценить подобные переливы практически нереально.
Полностью согласна, иногда очень сложно перевести фразы, которые в нас не используются, подобрать разные аналоги, но это все равно будет не то, ведь мышление в различных странах разное, и суть высказывания/шутки/подкола/иронии/сарказма можно пропустить. И ещё многое зависит од переводчика, помню читала раньше книгу (жаль не помню названия), но потом я нашла обсуждение этой книги в телеге, и там были два фронта, одни говорили одно, другие вообще что-то другое, а в итоге оказалось, что это два разных издания, в котором разные переводчики, и чтобы вы понимали смысл и конечная мораль там были вообще разные
Согласна, ещё бы добавила,чтобы читать такие книги, нужен приличный запас начитанности в том же направлении. Чтобы понимать контекст, отсылки на какие-то события, терминология. Элементарный пример: "денди залихватски вскочил в бричку и качнул тростью, давая знак кучеру трогаться." В целом конечно понятно что происходит. Но если не используешь такие слова, придется сначала узнать, что такое "денди" "залихватски" "бричка" и т.д. и только когда выяснишь смыслы, то складывается общая картина.
@@КурлыкКурлык-ю5ч серьезно. Как бы сказать, нам словарный запас не инсталлируется на жёсткую память. Приходится его нарабатывать, не вижу в этом ничего стыдного. Я разве сказала, что это для какого-то определенного поколения? Если 12-летний подросток начал читать свой первый исторический роман, как вы думаете где он мог подобные слова слышать? Или у нас брички вместо Яндекс-такси курсируют? Я недавно читала роман Марии Семёновой, так мне кое-что гуглить пришлось, для понимания. Что в этом такого?
Я читала в детстве и юности повести и рассказы Евгения Носова, так до сих пор помню свои первые впечатления. Это как дорогущий деликатес пробовать. Каждое слово смакуешь. Вроде, слова самые обыкновенные, а такое послевкусие остаётся...Постоянно перечитываю, чтобы насладиться и понять, что такое настоящая литература.
Прочтите "Денискины рассказы" Драгунского) до сих пор иногда читаю) покупала ,когда беременной была ,20 лет назад) в школе- слышала про книгу,но не читала.
Меня научили читать в 4 года, с тех пор зависим жёстко. Одолел даже "Человека который смеется", но есть одна книга, которую пытался прочесть много раз, и через несколько страниц, в бешенстве швырял ее об стену - "Дон Кихот" Сервантеса😂😇.
Забавно, как люди по-разному смотрят на одно и то же произведение)) я обе части Дон Кихота читала ещё в школе, пришлось по вкусу, ржала аки вульгарная лошадь... Попробую шутки ради до этого самого Улисса добраться...
На мой взгляд, это лучший коммент о книге lilitt 15 ноября 2017 г. Вместо того, что обычно пишут о книге - о ее сюжете и замысле, напишу то, чего не пишут. Если вы так же, как и я, решили почитать Улисса, только чтобы вдохнуть немного Ирландии, лучше вам этого не делать. Потому как, хотя Джойс и утверждает, что Дублин можно было бы в случае разрушения восстановить по его книге, на самом деле ирландского духа в ней весьма мало. Но есть приемлемое количество исторически значимых зарисовок - например, оказалось, что уже тогда была профессия рекламщика-аниматора. И ещё ряд фактов той же степени значимости. Повторюсь - книга не даст вам почувствовать зеленых просторов (по крайней мере так, как вы хотели), зато вдоволь накормит вас довольно злобной критикой ирландской жизни. Автор ни к чему не проявляет хотя бы теплого, не то что любовного, отношения. Очень важный момент: эта книга с сильным эротическим уклоном, притом исключительно извращенным. По моим подсчетам, из отклонений, извращений и пороков в тексте не упоминается только (!) некрофилия. Хотя, скорее всего, я запамятовала к концу книги. Не стоит думать, что раз роман столетней давности, то в таких вопросах он наивен. Ничего подобного. Степень эпатажности нарастает с каждым эпизодом, притом где-то в первом звене этой цепи картина веселых старушек и однорукого адмирала. Не меньше в Улиссе сцен отвратительного (от козявки до разложившегося трупа), описываемого Джойсом с явным садистским наслаждением. В чем же ценность этой книги? На мой взгляд, сама эта книга - в первую очередь, лингвистический эксперимент. И в этой роли она занимает законное коронное место в истории словесности. Стиль(-и) и риторика книги удивительно современны. Культура ещё не до конца её переварила. Отзвуки Джойса слышны у Вирджинии Вульф, Набокова, Борхеса, Пелевина, в скетчах Стивена Фрая и в статьях на Лурке. Риторический потенциал Улисса всё ещё не исчерпан. Стиль меняется с каждой главой. Если вы во что бы то ни стало решили прочитать Улисса и не можете преодолеть главу, будьте уверены, что следующая глава принесет вам облегчение. Мне на самом деле очень понравился предпоследний эпизод - единственное место, где я почувствовала симпатию к автору. Впрочем, последний эпизод разрушил всё очарование. В книге есть и ценные кинематографические идеи - например, в эпизоде, где всё происходит одновременно. В общем, ценность этой книги - в её форме, а не содержании. В ней нет откровений, нет переживаний, которые можно разделить, нет образов, которые можно впитать. Джойс катастрофически сух и патологически интеллектуален. Улиссу нечем насытить вашу душу. Если вы согласны на меньшее, дерзайте.
@@wapporonne типец написал не то, что он читать не любит, а то, что он вообще ничего не понимает в прочитанном, т.е. с мозгами полный швах. В универ, наверное, за деньги попал.
@@elena.2177 Я бы поспорил, в универ попасть достаточно легко. Будучи тупым сложнее так как информация с трудом усваивается и те же учебники сложно понять, но все же, если тупой и трудолюбивый, то сдать ЕГЭ на очень высокие баллы легко. Все же система образования не для гениев сделана, а для обычных людей и даже во многом и для тупых
@@anton4302 я поступала в универ, Егэ еще не было. Но и у нас учились полные тупари. Естественно, на коммерческой основе. Выше тройки ничего не получали, но некоторые даже доучились. Высшее образование не гарантирует ум.
Совершенно потрясающая книга! Очень интересная! Сейчас читаю. Чуть больше половины прочитано😅 Понять роман очень помогают комментарии Сергея Хоружева и "Джойс проект" Армена Захаряна (комментарии Армена по главам). Всем, кто хочет прочитать, удачи!😅❤
@@sabelsky а я не видел. Просто ровно такие же ощущения от Улисса были: "Чоо? Какой нахрен бык?? О чем вообще речь? Что происходит? Я пропустил начало???" - и это после первой страницы :)
@@NickBasmanov В оригинале он Buck Mulligan, Buck - это олень, самец. (Слово баксы отсюда пришло, шкура оленя была типа денежной единицей во времена первых поселенцев в Америке.) Так что Бык очень точный перевод, и по смыслу и по звучанию.
Да в чем проблема-то с "Улиссом"? Простая и понятная книга. Вот Достоевский реально сложен. Продираешься, продираешься сквозь него, мутит что-то, мутит, что сказать-то хочет, непонятно.
Если эта книга действительно была создана для друзей-писателей,то это можно сравнить с джазом) Есть джаз на широкого потребителя,например Синатра,Армстронг,Эллингтон,Бейси,хоть это и гиганты) А есть такие,как Паркер,Колтрейн,Шортер,Роллинз,Эддерли,Ститт) Эти чуваки были мастерами би-бопа,и ты начнёшь что-то выкупать,только будучи музыкантом,или человеком,который очень сильно наслушан в джазе,потому что би-боп-это целый импровизационный язык,придуманный Чарли Паркером,Диззи Гиллеспи,Телониусом Монком и другими)) И когда ты,например ,слушаешь запись Ститта и слышишь в его импровизации кусочек ("фразу" на джазовом языке),например,которую много лет назад играл Паркер ,ты такой "Оооо,прикол,Ститт процитировал в этом моменте на такие-то аккорды такую-то фразу Паркера")) Но человек,который просто слушает-не обязан это слышать и понимать,он может восхищаться техникой,звуком,ритмом,мелодикой,и всё,этого достаточно)) И мне кажется,что у писателей есть такая же тема,как и у многих других деятелей искусства и прочих) Это лишь моё сугубо личное,субъективное мнение)
Да, верно , настоящее произведение имеет два-три слоя и его можно воспринимать на каждом уровне, будет цеплять. Бывает, со временем ты докапаешься до второго или третьего, но даже на поверхности оно прекрасно.
В 8-м классе начала читать Мастер и Маргарита. Не пошло, не поняла, кто такой Понтий Пилат на первой же странице. Мне казалось это два мужика, а не один, и там забыли союз "и":) На втором курсе прочла за ночь и удивлялась, чего я там не поняла?!:) Тогда же, на 2-м курсе мне дали почитать "Игру в классики" Кортасара. Тоже облом. Через много лет встретила человека, кто с восторгом мне пересказал суть книги. Решила "пора!", купила книгу, села читать. Не, нифига не понятно... Добил меня Джойс. Сперва я выхватила его имя из песни барда Тимура Шаова: "....книга Джойса в руке - атрибут утонченной натуры". Потом от реального фаната Джойса услышала подробное описание "Уллиса". Он же, этот фанат, оставил мне книгу, уезжая в Америку. И я принялась её читать... Но увы, не помогли ни многочисленные попытки начать, ни лекция по каналу Культура про историю создания книги и перевода её на русский язык. Так и живу неучем, короче. Осилила тока Булгакова...:))
Попробую тебя разочаровать )) не осилила ты еще Булкагкова. Полезно перечитывать Это иллюзия. Ты зачистила пока только первый слой. Мне 55. Я ее читал первый раз в 16.зачитывался до ночных часов и 2 ночи меня разрывало от хохота , так мне нравились эти обороты речи. . В 28 я понял что это совсем про другое. В 40 у меня мороз по коже прокатывался когда доходили до конца определенные моменты. Так еще много интересного впереди. Нужно иметь опыт жизни и знания приоткрывать за дверью еще дверь. Удачи.
Насколько помню "Игру в классики" можно читать по ссылкам в конце главы, нелинейное повествование, но создаёт определённое настроение, а можно подряд, нормальная история.
Весь секрет повествования в этой книге состоит в обильном использовании в её предложениях причастных и деепричастных оборотов, применённых автором для сохранения целостности описания передаваемых им образов инструментами языка, способными заставить предложение вместить в себя сколь угодно много текста, приобретшего скорее форму мелодичных волн, нежели набор чётких инструкций 😅
Жаль что далеко не все поймут в чем же дело - Действительно тонко - Не так уже много образованных в наше время, кто знает, почему это так интересно и необычно)))
Я читал, реально сложная книга, видимо я тоже слаб для нее, думал после романов Гетте я все пойму. Жаль это так не работает. Книга ппц сложная вечный поток мыслей у героев переплетается. Иногда не понятно чьи вообще мысли в тексте.
Я никогда не забуду, как читала "Замок" Кафки. Тот момент, когда книга заканчивается и ты просто орешь СУКААААА т.к. домучал эту херь до конца, а писатель тебя все равно под конец кинул 😂😂😂
Я всегда считал, что книги пишутся для людей, а в данном случае книга написана для узкого круга филологов. Поэтому считать её шедевром мировой литературы по моему глупо. Специализированная литература - да. Такая же как справочник по металловедению.
@@theo98980 знаете, есть слишком много информации, которую нельзя так просто найти, есть эмоции, которые, не дай бог, пережить в реале, и именно с этим и помогает литература, я говорю не только о мировой классике, но и о современных произведениях. К тому же, есть множество постановок в театрах и почти все книги можно прослушать, хотя, конечно, любовь к чтению появляется , когда ты выбираешь книгу на ту тему, что тебе интересует.
В 3 раз начала читать этого Улисса. Сложно дается из-за массы отсылок и пояснений. Пробовала аудиокнигу. Перешла снова к печатной. Хочу дочитать. Тем более, что живу в Триесте, где одно время жил автор и написал одну главу в этом городе. Здесь и улицы его именем названы и кафэ. Статуя из бронзы есть. Ну как не прочесть))
Вспомнился старый анекдот: Один студент заходит в комнату и видит, как сосед читает книгу, перевернув ту вверх ногами. Сосед спрашивает: - Что читаешь? - Квантовую физику. - Книгу переверни, тогда, понятней будет. - Я так пробовал - никакой разницы. Про Уилисс можно сказать что-то похожее: одного раза прочитать явно мало, чтобы просто понять о чём там вообще.
