Не советую учиться именно этим способом. Сам кучу времени впустую потратил, пытаясь включать эти микродвижения пальцами. По сути - лишнее паразитное движение. Прогресс пошел тогда, когда оставил лишь движение кистью без всяких пальчиков. Именно это и нужно прорабатывать и начинать только с переменного штриха, иначе можно стать заложником этого читинг-пикинга на всю жизнь. Чем четче и экономичнее научитесь работать кистью, тем быстрее и проще пройдёт прогресс. И отрабатывать это движение на адекватных для себя скоростях. Потом скорость сама вырастает. Это просто опыт, спорить не собираюсь, но считаю долгом предостеречь от ошибок.
Каждому свое :) у меня прекрасно получается. Это техника Фрэнка Гамбаля. Ну, как, сложно сказать кто её нашёл первый, но сути не меняет. В общем если вы можете играть 32 в темпе 100 кистью - ну, супер. Мне легче так. Рука и кисть так не устаёт ;) Доброго дня!
С точки зрения олдскульного подхода вы правы, но переменный штрих, как таковой сам по себе, очень сложен в освоении и на поверку звучит "грязновато"-перегруженно при высоком темпе игры, что и не удивительно (слушай пассажи Троя Стетины)! Да, с этим можно спорить, но все шредеры в чистом виде его не использовали за исключением, пожалуй, Петруччи! Даже самые, на мой взгляд, преуспевшие в этом процессе: Гилберт и Импеллиттери в моментах хитрили-читерили и вставляти "легатную" технику! Не говоря уже про Мальмстина, Ромео и Грега Хоу! Один для меня в этом процессе уникум и загадка - Антон Опарин! Ну и Фредди гитаррыст, конечно!
Недавно смотрел видео где гитарист рассказывал как он понял как надо играть. Говорит подумал что рука у него не устаёт когда играет боем. И в общем от этого он и начал плясать . Сократил амплитуду до одной струны и учился играть переменным штрихом кистью . И говорил что типа так и надо учиться , отталкиваться именно от того как играешь боем, сокращать амплитуду и играть именно переменным штрихом. А я вот посмотрев множество видео на ютубе где один говорит что нужно играть так, другой говорит что нужно так, считаю что нужно начинать учиться играть так как тебе удобно. А уж как надо на самом деле оно само со временем придёт.
Данный паттерн лучше отрабатывать обычным переменным штрихом. По крайней мере до 200 шестнадцатыми это вполне играбельно. Заморочки с эконом-пикингом для новичков явно лишнее, особенно если с ПШ проблемы.
@@glebzeppelin кравчик.Сказал пальцами,а сам потом играешь кистью и давишь кистью.Никаких движений ,отдельно,пальцами нету.Посмотри сам на свою руку 2:45 у тебя же кисть не изолируется 3:22 работает кисть.Да,пальцы сильнее пробивают струну,но кисть при этом не выключается
Вот этими "толканиями пальцами" мне один горе-умелец и поломал однажды всю технику. Пытаюсь вернуться к общепринятой - и руки теперь сопротивляются изо всех сил. Не ведитесь. Начнёте так играть - и это на всю жизнь, Андрей ниже в комментариях дело говорит. Это порочная техника, начнёте от неё и переменный штрих "выщипывать" большим и указательным пальцами вместо нормальных движений кисти.
Красивый запоминающийся ход, верхушки для выпендрёжа и что б показать что в группе есть гитарист с зачатками виртуоза. Но, техника и глушение при выше всего.
Здравствуйте. Хочется понять следующее... почему вы играете 4ю ноту ударом вверх. Ведь часто играют вниз продолжая движение вниз после третьей ноты? Как правильно? Как быстрее получится , так и играть?
Напишите точный момент в минутах пожалуйста? Так без указания части видео не могу понять. Но скорее всего потому что там играю alternate picking, а не economy, использую и продолжая направление медиатора. Но в целом логика такая - как чище и быстрее получается, так и играйте :) Суть любой техники - это умение управлять телом, так чтобы это было МАКСИМАЛЬНО удобно и чисто и мощно звучало. Манкузо вообще пальцами играет :) В общем напишите точный момент, уточню
Если посмотреть Малмстина, Петручи, Гамбаля и всех бешеных шредеров- то будет ясно видно, что пальцами. Просто разные техники для разного. Кистью и вращая, легко играть ритмы. Но когда нужно сыграть именно гаммовидный пассаж, то проще работать пальцами. Так как в кисти и предплече мышцы намного больше и ими, скажем, дольше двигать и сложнее контролировать микродистанции для контроля струны. А вообще, ну, все таки всегда немного микс идёт движения. Свип пикинг - это однозначно больше пальцами и немного кисти. Надо пробовать. Попробуйте поделать упражнение из видео пользуясь разными механизмами: кисть, предплечье, пальцы, кисть т пальца, кисть и предплечье, предплечье и пальцы и вы поймёте каким способом будет быстрее, удобнее и чётче ;) Ещё посмотрите канал Rick Graham. Вот там вообще все пальцами. И скорости просто бешеные.
@@glebzeppelin вы играете кистью, невозможно пройти струну, сгибая пальцы. можете посмотреть Опарина к примеру, он где-то об этом подробно говорил, но это очевидно! медиатор при сгибании двигается практически параллельно струнам, а если пытаться именно "кружки рисовать", то получается максимально неестественное движение
@@glebzeppelin он вообще всей рукой играет, вы же в видео говорите, что так делать не стоит. в обучающем видео, где он медленно показывает свою игру, его пальцы не двигаются, а кисть ходит по бриджу вверх-вниз под одинаковым углом. да, в его игре присутствует незначительное движение пальцев в некоторых местах, но его явно недостаточно, чтобы с такой атакой пройти струну если много тренироваться, можно и без правой руки хорошо играть)
Все равно не понимаю. Как правила у блюз менов, нужно играть кистью. Типа будут быстрее получаться вертухи с бендами. А тут пальцами надо. Видимо, у шредоров другие правило
@@glebzeppelin Давать совет новичкам, что бы опирались на струну медиатором, давили на нее, т.е. выковыривали и говорить, что на перегрузе это хорошо звучит- вредно. Извлечение движениями только пальцев, которое ускорить мало кому удастся- вредный совет. Угол медиатора демонстрируемый слишком большой, только для определенных моментов. А самое главное при демонстрации игры медленно с отковыриванием ужасно звучит. Но потом идет демонстрация игры кистью хоть с какой то атакой, без движения пальцев, т.е. совсем по-другому, так зачем не правильно объяснять? Вообщем старнная штука, при медленном темпе все плывет, чуть быстрее рука уже правильнее работает. Новичек на стероидах какой то.
@@Someone-fl1zo хахахахаха, " новичок на стероидах" ок :D Ну, Фрэнк Гамбаль вам в помощь и его уроки по технике. Меньше гейна - больше атаки. Понятно, что кисть действует - не только же прямом пальцами играем. Движения смешанные почти всегда. Но контроль идёт пальцами. Как и угол атаки, глубина погружения в струны, а от этого и амплитуда колебания, а соответственно громкость, тембр итд. А вот кто и как всем этим пользуется - это уже вопрос другой. У кого-то получается, у кого- то получается позже. Но рано или поздно приходят к этому.
@@glebzeppelin Мне в помощь френка гамбале не нужно ставить, он больше на клине играет, или легком гейне, а никак не на хайгейне. Атака это не выковыривание струны, а удар по ней, именно удар. Так что записывая секрет шреда, что само собой глупо, ведь скорость достигается только с медленного темпа, не поняв технику френка. Пересмотри внимательно как, и что он делает. Хотя атака у него вяленькая, на хайгейне это бы звучало ужасно.
@@Someone-fl1zo Chick Corea Electric Band. Альбом Beneath The Mask. Послушайте, а потом отредактиркйте комментарий на тему того, что Гамбаль играет тодькл чистым звуком. И так для сведения, он ооооочень сильно повлиял на развитие именно Свип пикинга и на современный фьюжн звук. И ещё, я надеюсь у вас есть хотя бы среднее музыкальное по электро-гитаре и хотя бы 5 лет работы (именно работы в музыке), чтобы оспаривать советы мастеров, которые дают в консерватории, где я учусь?
Сбой переменного штриха происходит при переходе от 1 ко 2 струне, а это уже экономичная техника Мальстима, плюс пальцевое движение, для новичков не стал бы советовать ,не в обиду автору
Мне не обидно ) канал же не только новички смотрят. Раз вы написали, то оно тому подтверждение. Я думаю это не чья-то конкретно техника (Малмстин, Петручи, Гамбаль... Ерик Грэм) - это просто один из способов извлекать звук, который даёт определённый эффект. Да и в целом, за что не возьмись, все равно когда начинаешь - ты в этом новичок. Поэтому чем раньше - тем лучше. Всё равно этот этап придётся проходить если хочется играть более менее быстро.
все хорошо но ты играешь кистью как положено . просто помогаешь пальцами. посмотри сам свое видео. кисть работает отлично. пальцы догоняют. 6:50.. да в принципе всегда. А так круто спору нет.
Да, безусловно, есть кмстевое движение. Должна быть гибкость. Пальцами скорее выполняется контроль. То есть сила от кисти, а направление и скорость от пальцев. Ну там микс такой получается. Главное научиться струну ловить, сократить до максимума расстояние удара и жать на струну как следует )
@@glebzeppelin Я смотрю самые пилежные ребята аля Гилберт , Опарин итд. много кто, играют только кистью (это и звучит достойно и выглядит эстетично) . Пальцы максимально выглючены. Мне кажется это самый адекватный вариант. Но если у тебя с пальцами выходит ( а у тебя выходит!) то почему нет.
@@MoonWalker777 а у тебя самого-то как выходит? Вот у меня кистью очень быстро не выходит, а так как показал Глеб сразу получилось, а у меня стаж 20 лет. Опарин бля… снова Опарин… ебать авторитет, куда ни нахуй
Нужно нажатие. Так как от того на сколько мы сдвинем струну со своей оси будет зависить динамика (громкость/натуральная сатурация). А атака зависит от скорости удара по струне. Другими словами должен быть чёткий, сухой и сильный удар и чтобы струна, чем скорее тем лучше, сорвалась с мелиатора. Тогда он не будет глушить гармоники. И пр шреде важны чистота и чёткость- а это сила, скорость и умение глушить лишние ноты )
Странные ноты однако на 4 ладах подряд всунуть 4 ноты - только в фантазиях ибо в реалии на второй струне 12 лад Си 13 до 14 до мажор или же ре бемоль и 15 лад нота РЕ 16 ре мажор или же ми бемоль и 17 лад Ми 18 Фа 19 Фа мажор или же соль бемоль20 Соль -21 Соль -мажор или же Ля бемоль 22 ля
Да уж,как вы все пилите на таких скоростях-загадка))У меня медиатор зарывается в струны уже на 5-6 ноте и с такой легкостью чтобы такое играть-я вообще не знаю,кем надо быть.Ощущение что одним людям это дано а другим просто нет.Придется делать из себя царя медленных нот вместо пилилова и поливалова,которое я так хотел. Потому что чем больше практикуешь шред-тем больше понимаешь,что у тебя нихрена не получается.При этом сам ПШ как явление я вообще не понимаю.Ну то есть смысл ясен:движения вверх и вниз.Но у меня ощущение что все это работает лишь на медленных и средних скоростях.Стоит только полезть куда-то повыше и побыстрее-все,вся эта техника рушится,как карточный домик.То есть я не понимаю как люди прямо не напрягаясь простригают струны сверху вниз и снизу вверх вообще не напрягаясь и у них все звучит. С вкраплениями легато а ля Гилберт я это понять еще могу (и то не получается,ахах),но чтобы вышибать каждый удар именно медиатором и не используя при этом какие-то облегчения-вот этого я вообще не понимаю от слова совсем.Я ставил руку так,сяк,менял медиаторы,хваты,углы и так далее-но ничего из этого не работает.Делаю вывод что либо мне просто не дано,либо я еще не познал дзен))И вроде бы все просто-шевели расслабленной кистью.И вот ты шевелишь и нихера не звучит и не идет.Парадокс
Ральф, очень ценный комментарий. Большое за него спасибо. Я скорее всего в ближайшие месяцы сделаю видео чуть получше и более развернуто про техники. Не отчаивайтесь! Это самое главное. У меня тоже долго не получалось. 1) попробуйте не ПОДНИМАТЬ мышцами пальцы на руке, которая на грифе, а просто расслаблять их. Они сами поднимутся. Так вы выиграете половину времени на нажатие. Так как будете ТОЛЬКО нажимать, а не поднимать, снова прицеливаться, а потом нажимать на струны. 2) В большинстве случаев движение идет скорее от пальцев, а не от кисти, так как двигать быстро пальцами и немного помогать кистью - получается быстрее из-за кол-ва мелких мышц (кисть медленная, пальцы быстрее). 3) ОЧЕНЬ рекомендую поделать эти упражнения которые я тут показываю, так же ООООООООЧЕНЬ рекомендую ЛЮБОЙ курс или видео Фрэнка Гамбаля по sweep и economy picking. 4) Не все ноты играются медиатором. Это больше легато. Акцентируются только те, которые важны. Остальные на высоких скоростях - там пофигу как сыграть. С медиатором или без - ну, туда сюда эффект один и тот же. Обратите внимание на Гована, Малмстина или Петруччи - ОСОБЕННО на правую руку (медиатор) и вы заметите, что они не все ноты атакуют. Примерно 1 удар на 2-6 нот. В зависимости от мелод. рисунка. 5) Возьмите 1 песню, где есть те техники, которые вам нужны и МЕДЛЕННО отрабатывайте. С метрономом, окторый может повышать автоматически скорость. Основные ошибки и "спотыкания" происходят не потому, что не успеваем. А потому, что торопимся. Медленная игра приучает играть спокойно. Я тренировался на Meltdown, Satch Boogie, Little Charmer, Scuttle Buttin, соляки Гарри Мура. (выберете из тех, кого вы слушаете) 6) ВАЖЕН ПРОЦЕСС - Пожалуйста, прислушайтесь к этому. 20 лет обучаюсь и обучаю. И это то, к чему я пришел и меня привели. Результат конечно интересен, но все равно он зависит от того, как мы проходим процесс, потому качество результата зависит от самого процесса обучения. НЕ ТОРОПИТЕСЬ! Успеете. Это парадоксально, но если вы возьмете 1 пассаж (4-8) тактов и будете целенаправленно играть его в течении 2х недель под метроном в половину скорости, повышая постепенно до оригинальной или каждый день под метроном с повышением скорости от половины до оригинальной - то оно получится. 7) Думайте об исполнении: красоте и чистоте игры. Тогда техника станет просто инструментом, а не целью. Тогда вы перепрыгните это барьер. Просто по факту ) И НЕТ, не то что одним дано, а другим нет. Нужно просто немного больше пройти и немного больше преодолеть. Все получится. Я тоже много раз отчаивался. этом плане, пока не сделал все то, что описал. Ну и конечно живой пример препода, который доминирует такие техники всегда очень поможет, так что если можете найти в вашей зоне препода - даже 1 раз в месяц даст ОГРОМНЫЙ результат, поверьте ) П.С. Да, еще ОЧЕНЬ немаловажный момент - удобство инструмента и высота струн от грифа. Чтобы играть расслабленно, надо максимально снизить нагрузку на пальцы. Потому - тоньше струны и ниже посадка. У меня на этой гитаре из видео 1,5 мм на 12м ладу. Это Очень низко. Чтобы вообще не напрягаться. ) Но звук в руке (где медиатор). Далее их нужно просто синхронизировать и "калибровать". А это мозг и скорость реакции * мышечную память. Это процесс и нужно время + регулярные тренировки БЕЗ ожидания быстрого результата (это фрустрирует). Успехов, у вас все получится. ;)
@@glebzeppelin спасибо уже ВАМ за развернутый ответ)))Не думал что мое нытье еще кто-то прокомментирует)) Я понимаю о чем вы пишите,так или иначе.Начну с конца:по поводу высоты струн на гитаре и так далее. Я 2 года не играл на гитаре (видимо забросил из-за отсутствия прогресса),но любовь к музыке берет свое,мама-профессиональный музыкант (пианист) с 35 летнем стажем,преподаватель в музыкальной школе и концертирующий музыкант,у нас в семье музыки всегда было много,ну и я,как говорится,исключением не стал,поэтому взял в руки инструмент когда-то давно.Правда струнный,а не клавишный,но сути дела не меняет) Так вот первым делом я поехал в гитарную мастерскую и попросил комплексную отстройку гитары,и попросил занизить струны,что мне успешно и сделали.Прежде я играл на довольно "высоких" струнах,и знаете что я могу сказать?Я если и заметил какую-то разницу,то она дай бог составит 1,5-2 процента.То есть пассажи легче пилиться не стали,и я не почувствовал прямо дикую пруху в этом направлении. Смею конечно же полагать,что у меня огромные и фундаментальные проблемы с техникой (а оно скорее всего,ибо я самоучка,у преподавателей я никогда не был),думал что природная любовь к музыке и мое упрямство мне помогут в этом.Но,видимо,не совсем помогло)) По поводу шреда:конечно это не самоцель.Можно и нужно даже играть на гитаре в первую очередь красиво и мелодично,а скорость это так,по сути баловство. То есть чтобы вы правильно понимали я не возвожу на пьедестал любимых мною шредеров (Гилберт,Энди Джеймс,Бакетхед,и имена которые называли и вы в том числе),музыкальные вкусы у нас,видимо,совпадают так или иначе. То есть я не стремлюсь именно пилить и только пилить,просто хочется какого-то расширения техники,возможностей что ли.А я как-то застрял на одном месте и перестал прогрессировать. Вот подумываю уже действительно записываться к преподу,потому что так можно ковыряться и 20 лет но так ничего и не добиться.А мне нужно,по сути,не много:постановка рук правильная и какие-то базовые основы. То есть в плане техники у меня дела плохи,но в плане слуха вполне ничего.С относительной легкостью снимаю какие-то песни,быстро нахожу ноты по высоте,могу наиграть что-то услышав пару раз и т д.Ну а по поводу теории-мама в помощь,она всегда мне об этом говорила))Говорит гитаре я тебя играть не научу,а вот теории музыки пожалуйста,без проблем. Я когда-то давно пытался заплывать в эту тему,но когда заплыл-понял насколько же это скучная и неинтересная мура,а она тоже конечно же нужна,чтобы музыку творить и нормально в ней ориентироваться.Но все таки хотелось бы отложить это на попозже.Ведь обладая хорошей техникой можно вполне себе играть и чувствовать себя хорошо. А теория-это уже дебри следующего этапа.Как по мне-они убивают интересе к музыке.Но я конечно же могу ошибаться,но ее не стоит недооценивать. Был на мастер классе Энди Джеймса лет 5 назад,приезжал к нам в Санкт-Петербург.Так вот я помню его слова-даже такой с большой буквы виртуоз и король шреда открыто признался на достаточно большую аудиторию,что ему не хватает теоретических знаний в некоторых моментах,и он уже работает над этим.То есть человек сначала вкачал убойную технику,а теорию он догоняет потом.Считаю что такой подход имеет место быть.Хотя многие в зале играющие люди душу бы продали чтобы играть также,как Энди Джеймс.Я-не исключение))) Если,кстати,вдруг не слышали то послушайте его-прекрасный гитарист.
@@RalphMayers Нет, очно в Питере не получится. Я в Барселоне. На моем канале есть абсолютно все, о чем вы спрашиваете. Постановка рук итд. Теория необходима, если вы хотите добиться сколько-то значимых результатов. Джимми Хендрикс играл по 16 часов в день. Не потому что хотел стать звездой, а потому, что ему нравилось играть. Но сейчас не 60е. Конкуренции НАМНОГО больше и доступ к информации тоже. Потому победит тот, кто не сдастся в процессе ;) Просто играйте. И все. процесс важнее цели в данном случае. И важно научиться получать от него удовольствие. Это немного сложно, я сам 2 раза бросал музыку. но причина в том, что когда очень нетерпеливо ждешь результата, как правило "терпелки" не хватает. Берите пример с японских мастеров (в любом деле). Вот пример того, что процесс важнее. Без спешки. С удовольствием и концентрацией. Главное не останавливайтесь и продолжайте идти.
1:20 говорит про расслабление 1:40 толкать струну какой противоречивый бред! зачем толкать струну? зачем двигать пальцы? проведите простой эксперимент: положите медиатор на струну и расслабьте кисть. что произойдет? медиатор пройдет струну... 0 усилий
Да, конечно, гравитацию и вес руки нужно использовать. Просто работа мышцами и пальцами позволяет лучше контролировать звук, силу нажатия и соответственно динамику и форму в которой вы "возбуждаете" колебания на струне. Если это делать бесконтрольно просто опуская руку, то это основа расслабленной игры. Оба принципа нужнл совмещать в нужных для искомого тембра пропорциях. Так же пальцами контролируется угол падения медиатлра на струну. И от этого тоже зависит какой звук получится :) Скажем, если привести сопоставление, то: Расслабленное опускание руки на выходе это как удар хлыстом (если еще и взять немного размаха). В конце он сильный. А толчек пальцами (большим и указательным) это как дюймовый удар Брюса Ли. Сильно, мощно и с короткого расстояния. И то и то в бою пригодится, так сказать 😂
@@glebzeppelin спасибо за развернутый ответ. как мне кажется, при одинаковой загрузке, углах и скорости движения медиатора в момент удара по струне звук будет одинаковый как у пальцевой техники, так и у кистевой, вот только угол медиатора пальцевой техникой контроллировать очень сложно из-за резкого изменения положения медиатора
@@doodocina ну, там движение минимальное должно быть. Но сильное. И нужно попробовать под разными углами играть. И очень маленький кусочек медиатора на струну попадать должен. Он так меньше цепляется за струну и легче соскальзывает. )
