Сергей Дмитриев: "Империя Северная Сун и соседи по управлению Поднебесной: кидани и тангуты"

Подписаться 471 тыс.

Просмотров 40 тыс.

50% 1

Курс "История Древнего Китая": • Курс "История древнего...
Курс "История Старого Китая": • История старого Китая
Пятая лекция курса "История старого Китая" (arhe.msk.ru/?p=104450) состоялась 25 ноября 2021 года.
Продолжателем дела Го Вэя - китайского полководца, положившего конец власти шатойских династий - было суждено стать ещё одному генералу - Чжао Куан-иню, который, несмотря на военную юность и зрелость, не только восстановил единство империи, но и волевой рукой стал создавать государство, где правят не военные, а бюрократы. Именно Сун суждено было стать настоящей империей чиновников - просто чудо после веков безраздельного господства военных. Что из этого вышло? Как смотрели на это соседи? И кто вообще был соседями империи Сун?
🔎 Лектор: Дмитриев Сергей Викторович, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Отдела Китая ИВ РАН, заведующий сектором древней и средневековой истории Китая, доцент УНЦ «Философия Востока» Философского факультета РГГУ.
[*] Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe
===
Веб-сайт Центра "Архэ" - arhe.msk.ru
"Архэ" в ВКонтакте - kpc_arhe
"Архэ Санкт-Петербург" в ВКонтакте - arhe_spb
"Архэ Самара" в ВКонтакте - arhe_samara
"Архэ" в RU-vid - / ЦентрАрхэ
"Архэ" в Telegram - t.me/arhecenter
"Архэ" в Яндекс Дзен - zen.yandex.ru/arhe
"Архэ" в Одноклассники - ok.ru/centrarhe
"Архэ Детям" в RU-vid - / АрхэДетям
"АРХЭология Знаний" - / АРХЭологияЗнаний
Покупка билетов на Timepad - arhe-events.timepad.ru
Краудфандинг на Planeta.ru - planeta.ru/848080
Календарь мероприятий - arhe.msk.ru/events
Архив курсов Центра "Архэ" - arhe.msk.ru/archive
Поддержка нашего проекта - new.donatepay.ru/@arhe
Почта для связи: arhe.msk@gmail.com
Телефон для связи: +7 (495) 088-92-81
===

Опубликовано:

10 июн 2022

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист

Посмотреть позже

Комментарии : 73

@leehong2985 Год назад

Сам являюсь китаистом и живу в китаеязычной стране и потому не могу не отметить высокий уровень лекции, как с точки зрения точности и полноты материала, так и с точк зрения способа его подачи. Благодарность лектору!

@chibisun2 Год назад

Спасибо за то, что выкладываете эти лекции в свободный доступ. Очень радуюсь каждый раз, слушая лекцию. Правда, мало что запоминаю. Но общее впечатление об историческом процессе можно получить

@4realpresedent481 Год назад

Спасибо, обожаю ваши лекции о Китае, спасибо ваш труд очень ценный!

@user-fm3vt5yx8q Год назад

Спасибо, центр АРХЭ, за этот курс! Отдельная благодарность лектору за работу с вопросами в комментариях. Невероятный уровень!

@andreyl673 Год назад

просто лучший лектор по истории. сама интеллигентность, и потрясающая глубина знаний. да ещё и на китайском)

@posmotriach Год назад

С Дмитриевым было как всегда круто! Ну а чат был просто великолепен!

@kanoobee Год назад

Удивительно, слушал лекцию и по ощущениям я сейчас не в Монголии а в древнем Китае. Только вчера в магазине стояли рассматривали эти прессованные чаи. Они тут стоят 5000тугриков за килограммовую бошку, это чтото типа 120-140 рублей. Юрты стоят прямо под окнами моей 12 этажки в километре от центра Улан-Батора. А Монгольский соленый чай с маслом яка - очень вкусная штука, если не относиться к этому напитку как к чаю. Они в нем пельмени варят

@Sergey_Dmitriev_ Год назад

Бешено завидую :)

@kanoobee Год назад

@@Sergey_Dmitriev_ Сейчас самое время посетить Монголию. Погода самое то, курс рубля к тугрику зашкаливает. И с 9 июля начинается Наадам== те самые воинственные развлечения о которых вы говорили в своих лекциях. Могу побыть вашим сопровождением, июль буду просто путешествовать и исследовать.

@Sergey_Dmitriev_ Год назад

@@kanoobee спасибо за приглашение. Но не в этом году :)

@user-ln2on2qc2i Год назад

👍как и всегда, Дмитриев это лайк)

@grigoryshetina9500 Год назад

С нетерпением жду каждый новый эфир. Спасибо за Ваш труд!

@elena_n Год назад

Потрясающие лекции. Целый новый мир открывается.

@user-wb7hc3ik6m Год назад

Спасибо Сергей Викторович!

@zaharYanemnogoosel 11 месяцев назад

Большое спасибо, эти темы человеческой истории очень мало освещены, а вы это делаете живо и интересно ❤

@andreis9871 Год назад

поразительная широта взглядов, объём информации и доходчивость подачи, спасибо!

@wladimirsekerin1850 Год назад

Очень интересно, как всегда

@nataliaignatova9090 Год назад

Спасибо за новые лекции в свободном доступе. Благодаря Вашим лекциям нет ни времени , ни желания слушать современную аналитику. Спасибо.

@JanKavalevsky Год назад

Спасибо за лекцию 🤗🤗

@user-pm5cc6lw3p Год назад

Как всегда, Дмитриев на высоте! Спасибо за лекцию!

@gorniibaran 17 дней назад

Спасибо!!

@EgorSpainter Год назад

Касательно складывания скарба и антресолей - очень близкая тема. Вот у меня супруга не увлекается историей, видимо поэтому никак не может понять, что у меня в гараже-мастерской не "хаос и беспорядок" а нормальный, образующийся естественным способом в результате человеческой деятельности "культурный слой", как я ей всё время пытаюсь обьяснить !

@esxilafinskiy5095 Год назад

Огромное спасибо, лектору и центру АРХЭ. Смотрим каждую лекцию. Очень интересно!

@user-cv2cf4iz1t Год назад

Не только в династии Сун было пренебрежительное отношение к воякам в угоду гражданским чиновникам. В Корё , я так понимаю под влиянием сунов было то же самое. Гражданская карьера была куда предпочтительнее военного ремесла. Вот только последствия были несколько иными. В 12 веке военные просто захватили власть в стране, и после нескольких переворотов власть на целых 60 лет перешла к роду Чхве, которые правили до прихода монголов. Ван правда никуда не девался,просто оставался декорацией не более.

@jennycaptain8501 Год назад

Как с уйгурами всё интересно, вообще всё интересно)))) Спасибо!

@rashidavilak2829 6 месяцев назад

Да, Сергей Викторович Дмитриев знает об уйгурской истории много больше, чем сегодня некоторые историки- тюркологи. И всегда -- объективный взгляд.

@denismavrovskiy2647 Год назад

Интересно очень

@torvald481rr Год назад

Спасибо. Хотел спросить про научные и технические достижения этого мирного времени, но вы сказали про следующий оаз

@igorbond6162 Год назад

Спасибо.

@horzeskull6503 Год назад

Император Дали... звучит как нечто сверхсюрреалистичное. Кстати, а ведь Сальвадор Дали мог бы играть в Дюне, если бы у Ходаровски срослось бы с её экранизацией. Не помню только, на роли императора или кого-то другого его хотели видеть.

@user-nq2mj6rz9q Год назад

1:15:00 "хороший человек в армию не идёт" - здесь есть одно исключение - это военный музыкант, потому что он и не военный и не музыкант 😄

@user-fm3vt5yx8q Год назад

Очень понравилось вступление, особенно про еду. Вопрос: есть ли в китайской литературе аналог нашему Н. В. Гоголю с его великолепным описанием еды, как в «Вечера на хуторе близ Диканьки» или в «Ревизор»? И переведены ли эти произведения?

@Sergey_Dmitriev_ Год назад

Хм. Из современного - конечно, Мо Янь, "Страна вина", "Устал рождаться и умирать". Всё переведено. Из классики - в "Сне в красном тереме", в "Путешествии на запад" - про еду очень немало. Конечно, не Гоголь (тем более - перевод) - но есть что почитать

@rashidavilak2829 6 месяцев назад

Ещё и описание русской кулинарии в эпизодах в "Мертвых душах".

@sealselkie7682 Год назад

Идеальный лектор по всем параметрам.

@JanKavalevsky Год назад

Послушал начало лекции,аж кушать захотелось. Особенно после хлеба на пару. Сразу стал гуглить, продают ли его у нас в городе)

@Sergey_Dmitriev_ Год назад

Можно сделать в пароварке :)

@rashidavilak2829 6 месяцев назад

@@Sergey_Dmitriev_ Наверное, кто знает, тот не будет возражать,что мо- мо по-уйгурски вкуснее. Потому что эти пампушки у уйгуров слоеные Кружки для каждой пампушки ( мо-мо) раскатываются, растягиваются до тонкости, промазываются растительным или сливочным (ранее топлёным) маслом, сворачивают рулетиком и формируют в пампушки. Довольно трудоемкий процесс. Уйгуры ,конечно, кое- какие блюда заимствовали из китайской кухни. Но их "интерпретация" для европейцев приемлема больше. Это могут подтвердить, например , коренные ( только коренные!) русские алмаатинцы .

@mallminot Год назад

Спасибо за лекцию. Насчёт отношения к эпохе Сун, мне показалось, что сеттинг популярен для драм. Например: герой переносится из условного настоящего (из романа о настоящем, всё сложно) в условное прошлое (в настоящее прошлое цензура давно запретила), страна не называется Сун, есть ещё две севернее, и одной из них (на северо-востоке) некоторое время пришлось уступить несколько областей и платить дань. В процессе страна на северо-западе завоёвывает страну на северо-востоке. Дань платится шелком, что очень важно для героя (семья жены героя в одёжно-тканевом бизнесе). Одежда похожа на сунскую, все сидят на стульях, порох, стреляющие и взрывающиеся штуки играют большую роль в сюжете. Наверно, хочется исправить. Вообще, много попаданческих сюжетов. О чём-то говорит. Это так, ИМХО.

@user-dm6ug6zr5f Год назад

Если хотите посмотреть любопытный сюжет на эту тему, то используйте дораму "Поэзия династии (или эпохи?) Сун'". Подразумевается не литература, а настрой жизни. Дорама длинная, но затрагивает много аспектов жизни этой эпохи.

@andremorr Год назад

Внезапный вопрос: я знаю, что к собакам в Китае относились так себе (что видно по коану "обладает ли собака природой Будды?"), а как с котами?

@Sergey_Dmitriev_ Год назад

К собакам относились хорошо - их ели. А вот кошек едят только на юге. В целом, кажется, к бесполезным животным в Китае относились спокойно - куда больше нежности вызывала корова или конь (у кого были).

@andremorr Год назад

@@Sergey_Dmitriev_ Ну кошки-то, да и собаки, не особо бесполезные: мышей ловят, крыс, насекомых. Собаки ещё дома сторожат. Я думаю, китайцы, будучи прагматичным народом, всяко им применение находили, не только в кулинарии, хаха. Просто я помню упоминание собак где-то, и почти всегда снисходительное... У Пу Сунлина, кажется, и в коанах. А кошку один раз упоминали (из того, что мне лично знакомо), и то я не уверен, что было у китайцев, а не японцев (история про кошку в монастыре, которую некий настоятель приказал разрубить, потому что она разобщала монахов, они не могли договориться, к кому кошка более благосклонна, кажется)

@Sergey_Dmitriev_ Год назад

@@andremorr да, в Китае такого помню мало. Кажется, собаку обычный китайский крестьянин себе позволить не мог - дорого кормить. Кошки, кажется, жили скорее рядом с людьми. Иначе было во дворцах - там и селекция шла, пекинесы всякие. Но от народа это было далеко :)

@arhecenter Год назад

Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe

@user-kp7xv5hg3k Год назад

Сергей Викторович, добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, была ли связь династии Сун и семьи Сун (три сестры были самыми влиятельными женщинами Китайской Республики). Я слышал, что эта семья имела предков в той династии…

@Sergey_Dmitriev_ Год назад

Знаки олинаковые. Но вот только фамилия династии, правившей в империи Сун, была Чжао :). Так что если связь и была, то не настолько прямая

@user-dq5qk2hk3j Год назад

Очень интересно, спасибо. Китайцы многослойны, так и запомним. 100 лет без войн - это очень хорошее достижение, я считаю.

@user-bz7xw4jq5z Год назад

По поводу острых специй : читая " Речные заводи " которые посвящены эпохе до открытия Америки, читаем огромное количество примеров потребления пищи с красным перцем , сычуаньским перцем ( в романе Троецарствии также , которые повествуют вообще о 2-3 веках нашей эры ) так что острые приправы скорее всего существовали в Китае задолго до открытия Америки))))

@Sergey_Dmitriev_ Год назад

Сычуаньский перец известен с прошлой эры (правда в начале использовался больше для аромата). Черный перец известен примерно с 7 в. Красный же - увы, только после Колумба.

@user-zi4zm4yp7c Год назад

51:00 о. Будущее егэ )

@user-dm6ug6zr5f Год назад

А как отапливались дворцы и большие дома?

@karry299 Год назад

К слову о Жуголяне. Троецарствие описывает события третьего века, само написано в четырнадцатом, и повествует как однажды Жуголян ради прикола придумал тачку с бычьей головой и хитрым ручным тормозом. Однако в западной Европе традиционно считается что тачка была придумана в Соединительных Королевствах аж в шестнадцатом веке. Историки до сих пор не пришли к единому мнению ? Тачка это крайне важный сельхоз инвентарь !

@Sergey_Dmitriev_ Год назад

Интересный вопрос, точно не знаю, хотя историю эту помню. Вообще мне всегда казалось что тачку придумать не так уж трудно. В Китае они отмечены как минимум с Хань - как средство транспорта для тех, кто не мог позволить себе хотя бы ослика

@cincinat18 Год назад

Ну уж если пирог это "голова" с мясом то источник очевиден - древняя традиция поедать мозги из черепа - высококалорийная пища долго сохраняющаяся в черепе и известная с древнейших времён когда только человек мог разбить толстый череп слона или другого крупного зверя.

@user-om9pf4vp6n Год назад

59:55 "началось китайское вторжение , но вьетнамцам удалось справиться " ! История ходит по кругу .

@user-fm3vt5yx8q Год назад

Европейское средневековье - эпоха феодализма. А как дела обстояли всредневековом Китае? Существовала ли феодальная лестница? Как насчет максимы: «Вассал моего Вассал - не мой вассал». Кому принадлежала земля? Была ли система, когда надел передавался старшему сыну и не делился?

@Sergey_Dmitriev_ Год назад

В Китае не было как таковой наследственной знати. Человек мог дослужиться до губернатора и разбогатеть - но его дети автоматически не наследовали его статуса и титулов и вполне могли за пару поколений промотать богатство и опять стать просто крестьянами. Вся власть в стране юридически была в руках императора и его чиновников, хотя, конечно, бывало, что в той или иной местности из поколения в поколение влиянием пользовалась какая-нибудь богатая семья - но никакого оформления это не имело. Земля была собственностью своих владельцев - бедных и богатых крестьян и местных богачей, которые сдавали её в аренду. Со временем росло - но не быстро - количество безземельных арендаторов, но с этим старались бороться, поощряя миграции в приграничные земли и на целину.

@JanKavalevsky Год назад

У вассала всегда есть обязанности перед сюзереном. Но,и у сюзерена есть обязанности перед вассалом . Это и есть феодализм. На востоке такое редкость

@Sergey_Dmitriev_ Год назад

@@JanKavalevsky ну, на востоке у правителя тоже были обязанности перед подданными

@elena_n Год назад

У императоров была куча жён, почему очень часто наследниками оставались малолетние дети. Там детей должны быть много, часть из них наверняка были мальчики. Наследников вагон должно быть. Или не от всех женщин дети были наследниками? Или смертность детская была какая то запредельная. Может я количество женщин преувеличиваю?

@igortarasov9897 8 месяцев назад

Нууу, не знаю как насчет того, что монголы со старой чайной традицией покончили. Брат моего деда служил в Монголии, и я в своем детстве, будучи у него в гостях, угощался очень странным на мой взгляд чаем, привезённым им из этой самой Монголии. Я не знаю как точно он готовился, но видел изначальный прессованный брикет с чайными листьями и "палками" в нём, в приготовленном виде он был с молоком, с жиром, солёный и подавался в чашке, как суп, и был очень сытным. Это, конечно, не 21-й век, 80-е годы 20-го, но всё равно совсем недавно по историческим меркам, вот почти прямщяс.

@Sergey_Dmitriev_ 5 месяцев назад

Это есть и сейчас, причём и поближе, чем в Монголии - в Калмыкии, например.

@JanKavalevsky Год назад

Это прямая зависимость,что при небольшом бюджете армии произошло скачок в империи в сфере науки (знаменитые изобретения империи Сун)?

@Sergey_Dmitriev_ Год назад

Думаю, тут дело не столько в бюджете, сколько в том, что военное дело не воспринималось в этот период как основное. И стали больше думать о другом.

@hassakinaiman3690 Год назад

Империя Тан это династия тюркского китаизированного рода Тоба Вей Тобгачи упоминается в эпитафиях на Стелле Культегина Кок Тюрков ! Откуда в Китае лошади ? Конечно со степи ! Тюркское влияние прям избегает лектор )) ....

@Sergey_Dmitriev_ Год назад

Нет, не избегаю. Про популярность кочевой культуры среди северное тайской знати, про сяньбийские корни династии говорил. Но оснований для утверждений, что Ли были прям тюрками - не вижу

@rashidavilak2829 6 месяцев назад

@@Sergey_Dmitriev_ Уважаемый Сергей Викторович. Есть ли (на АРХЭ) Ваша лекция о шато? Если ещё нет лекции на эту тему, пожалуйста, можно рассказать о шато?

@Sergey_Dmitriev_ 6 месяцев назад

@@rashidavilak2829 про них были упоминания в лекциях о Тан, Пяти империях. Прямо про них лекций и книг встречать не приходилось (