Система ладов True Temperament. Действительно работает?! Большое сравнение. 

Страница мастера: vk.com/tmdmguitars

TT - это тоже равномерно темперированный строй. Иначе бы гитара чисто звучала лишь в одной тональности. Так уж устроена музыка, что если идеально настроить любой инструмент (хоть компьютерный) в одной тональности, то в другой он будет фальшивить. Избежать этой фальши математически невозможно. Поэтому её распределили между всеми нотами равномерно. Отсюда и название - равномерно темперированный (Да. Все инструменты чуть-чуть фальшивят). Насчёт кривых ладов: просто у каждой струны разная масса, жёсткость, натяжение и т. п., из-за этого появляется дополнительная лажа. Чтобы её компенсировать и подогнать к общепринятому строю придумали искривить лады. Вот и всё. К каждой струне индивидуальный подход, так сказать. :)

ооо у меня первая была гитара с такими ладами, только это не специально планировалось 😆

поверьте, я шарю 1. Половина возможных тональностей дружно идут на ... из-за невозможности зациклить квинтовый круг, т.е. из-за наличия "волчьей квинты", для блюзовых гамм больше ограничений. 2. Идеального строя в принципе не существует в теории в 12ти-нотном формате, в среднем почти каждая нотная гармония из 4-5-6 и более нот будет подразумевать нестроевич чисто математически, т.к. квинты превращаются в терции и всё такое. В любом случае нужна компенсация коммы, чтобы все интервалы звучали одинаково неплохо. Что из этого True - вопрос философский. 3. Соотношение частот в чистой терции 4/5 [=64/80], в терции, образованной чистым квинтованием 2^6/3^4 [=64/81], а в равномерной темперации (РТС) 64/(64*2^(4/12)) [=64/80.63], что является одним из способов компенсировать комму, т.к. 80

Гитара крутая. Еще в прошлом видео приметил. Интересен процесс изготовления и установки ладов.

Благодарю за видео!) классная гитара

Благодарим! Спасибо за информацию

Игорь, молодец! Всегда радостно смотреть личный опыт использования необычных вещей. По гитаре: графика отпад, форма и общий дизайн спорные. Мне например не очень. А вообще, так держать! Отличный канал!

Отличный обзор!

Вижу Смокиша- ставлю лайк!)

На самом деле, консонансы берутся от простых отношений частот: 1 - 2 - октава, 2 - 3, квинта, и т.п. Но математически не существует такого интервала, который был бы частным от разных консонансов. По этому если октаву разделить ровно на 12 интервалов и из них пытаться составить другие консонансы, то они чуть-чуть не строят. Можно квинту (чистую) разделить ровно на 7 полутонов, но тогда остальные консонансы, включая октаву, будут плохо строить. Но мало кто обладает таким слухом, чтобы это услышать. Разве что по биению на терциях и секстах. Есть много разных способов настроить разные консонансы от одной ноты, и попытаться на основе них создать строй, но в таком строе разные тональности будут звучать по-разному. Строго говоря, никакого "true" строя не существует и существовать не может. По этому люди с абсолютным слухом имеют большие трудности при игре. Они слышат, что все везде не строит.

Давно уже про эту систему слышал). Но за видео спасибо).

Я конечно извиняюсь, но неплохо было бы еще показать что мензура хорошо отстроена на вашбурне....обычно это помогает и по всему грифу становится нормально

Темперированный строй может работать только в одной тональности. Раньше все инструменты настраивались под определённую тональность и в другой тональности ты уже не играешь. Приезжает допустим Бах с концертом будет играть в произведение в ре минор, ему настраивают рояль в ре минор, приезжает другой перестраивают в другую тональность. Так что тру не тру это всё хренотень. Ну только лишь немного подправили косяки. Чтобы было по настоящему тру темперамент нужна безладовая гитара.

Этот тру темперамент столько стоит,что дешевле купить слугу,который будет постоянно колки подкручивать под строевич

Отличное видео, теперь стало намного понятнее, как устроены строи, и откуда берётся весь этот пересёр, когда играешь аккорды на дисторшне. Век живи - век учись. Спасибо! В начале ролика ты вскользь упомянул некоторые минусы трутемперемент настройки струнных инструментов. Можешь рассказать поподробнее об этом явлении в одном из следующих видосов? Так же, с примерами, пояснениями и сравнениями? Было бы очень интересно

Спасибо Большое за лекторий! Очень познавательно и, как всегда, очень доступно!

На Игоря и смотреть приятно, и речь его, слух ласкает👍. А музыкант он один из лучших!

Комментарий для поддержки канала.

Спасибо, Игорь! Все подробно объяснил и разжевал с живыми примерами.

Я тут новенький😁 уже третье видео смотрю☝️ автору огромное спасибо 🤝🤝🤝👍👍👍 подписался.

Вижу Смокиша - ставлю лайк👍🏻 Один из немногих!

С одной стороны равномерно темперированный строй проще реализовать технически. Это и видно по форме ладов =)). Но с другой действительно могут возникать биения звука из-за определённых пропорций частот в созвучиях.

Проверил на своей обычной гитаре, у меня нормально звучит, а не так жёстко фальшиво. Автору рекомендую настроить мензуру. И струны настроить в равномерной темперации, а не на слух в идеальное интонирование одного аккорда (в ущерб другому). Потому мы и используем равномерно, а не натурально темперированный строй

Со тандартными ладами есть вариант додавливать пальцем, контроль силы зажатия

Век живи- век учись. А я думал у меня гитара не строит😁 струны растянулись 😁😁😁

Теперь наглядно понятна разница. А то про лады такие знал, но наглядно разницу не слышал. Ништяк видосик.

Обожаю твои импровизации 👍👍👍

Спасибо за интересную информацию

Tt еще требует более четкой отстройки по межструнному расстоянию, в отличие от обычных прямых ладов! Еще задумался, что радиус по-хорошему должен быть переменным, чтобы струна находилась над всеми ладами на одинаковой высоте- тогда строить будет тоже чуть лучше🥴 тогда к этому надо добавить мультимензуру, чтобы 6 струна по натяжению была как первая, чтоб толстые струны звучали чище🤔

А я когда только начинал учиться играть на акустике не мог понять почему одни аккорды звучат хорошо, а другие гуляют. Думал что гитара плохая у меня)). И поэтому настраивал как-то посерединке , ни вашим не нашим. И в целом везде по грифу звучало сносно с минимумом нестроя

Да, друг с фортепиано ты насмешил. Дело не в акустическом звучании, а в том, что если настроить чистыми квинтами и квартами, то не получится чистой октавы и инструмент не будет стоить. Суть темперации в том, что квинту сужают в 1биение в секунду, а кварту расширяют на 1,5 биения в секунду, т.о. получают чистую октаву и 12 равных полутонов во всех тональностях. И.С. Бах написал 2 тома ХТК по 24 прелюдии и фуги в каждой тональности.

Можно передавить струну, чтоб она звучала выше, можно струны толще поставить, или просто взять гитару, которая строит Везде! Но таких очень мало.

спасибо!

Вся музыка записана, на обычных инструментах😁дело не в ладах а в головах людей, кто пишет и кто слушает😁но это всё круто конечно

А если нестандартный строй? Или просто понизить? Я вот в стандартном Ре играю.

меня этот вопрос давно волновал. На акустике всегда микро нестроевич на нижних струнах, конфликт первой и третьей струн, на эл гитаре с минзурой мучился долго. Был Ibanez из красного дерева, но там тоже минзура плавала, как не крути. А тут смотрю, лады кривые, а строит здорово! Буду знать, что есть такой нюанс. Спасибо!

всегда было интересно -что на такой гитаре с бендами?

У меня была самодельная электрогитара, у неё именно дерево резонировало Так, что на выходе звукоснимателей получались одни басы и гул. Не дай бог никому такого🤗

А я такое замечаю, когда кварту или терцию берешь на 2 и 3 струнах. Воспроизводится на разных гитарах. Причем и струны разные пробовал и мензура настроена четко. Уже приноровился пальцами немного типа микробендов делать, чтобы интервал нормально звучал)

Да, увидели)))

Прежде чем сравнивать, хотя бы покажите как настроены гитары на тюнере. Например, у нас некоторые музыканты не догадываются, что надо подстраивать порожки каждой струны по 1 и 12 ладу. От влажности и кручения грифа, это настройка со временем уползает.

Спасибо! Да, работает. Почти идеально ведь?.. Впервые т.с. близко "пообщался" с такими ладами лет 10 назад в Сокольниках на муз. выставке. Познакомился с Томми Денандером, он представлял VGS. В общем-то и его фишка была тогда с этими ладами на гитарах VGS. Поиграл даже, интересно..) Кстати с ним до сих пор на связи, он гут! Насчёт использования для записи. Наверное как раз для живой игры это важнее. Для записи важно качество звучания, звука, можно записать и по одному аккорду.. В итоге практически не встречал гитаристов, которые используют такие лады для записи. Ну и вообще как-то не популярна эта тема у гитаристов . Вот почему?))

17:41 я выбираю что бы октава чище звучала при настройке))))

Игорь спасибо, популярно обьяснил про эту систему !!!

Интересно, а DROP D на ней получится настроить?) Похоже придется ещё одну Temperament под D заказывать)...

Хоть бы историю изобретеня хорошо темперированного клавира Бахом, почитал. Нагородил с три короба.

Замена ладов перестаёт быть томной. После ролика в гитарных мастерских кто-то зарыдал...

выглядит необычно

У меня старая совковая акустика была с такими кривыми ладами. Настоящий тру темперамент

Игорь, а мензура на красной гитаре настроена до идеала была?

Ну понятно, чистая физика, просто дотягиваешь ноту. Крутая штука! Но звук и строй шикарный, как у фирмачей))👍

Поэтому нужно настраивать по среднему, на сколько возможно

знал про это на примере старых"уличных" акустических советских дровах... Проверил сейчас на своей китайской электрухе (мензура 648 ) , топ лок, флойд, мензура отстроена. С показанными Игорем аккордами - звучит блин, хоть бы хны)) , хоть и прямые лады.. Вот такие чудеса... Но были и другие гитары у меня, где постоянно я подстраивал под разные песни по ладам, но открытые - уже "били" не в строй.. Но опыт за 25 лет доработок гитар, дает о себе знать, видимо. Ещё скажу про "магию первого (0) порожка - тоже оч. влияет на строй и высота струн и правильное положение. Не зря их делают под определенные строи с разным "вылетом" струн, либо регулируемыми "рельсами" по мензуре, не хуже как на бридже.. Крч эта тема для гитарных мастеров.. Я заметил у меня есть пара очень хороших гитаристов, пишут гитары на заказ на студии и выступают порой в чужих составах на замене, так вот ОНИ вобще не вкупаются, как и что , где подстроить (кроме колков и микроподстройки) , несут инструмент в мастерскую.. А про "домашних" музыкантов и говорить не ст0ит .. Слышат, что "нестроевич", а что делать - не знают. Приятно, что Игорь такой "дотошный замыкант" в самом хорошем смысле этих слов))

Лад, тональность, строй и темперация -- это разные понятия.

Можно на обычной гитаре настроить мензуру не по 12, а по 7 или 5 ладу, смотря где играешь

От такого веса не будет ли неметь правая нога, от передавливания кровотока?

Интересно, идеально настроиный инструмент это плохо, а стримящийся к идеалу это хорошо. Интеиесно как все в мире устроено!)))) хороший канал, автору респект!!!

А что по этому поводу думает Лоза?

Тогдой надо безладовую гитару и вообще всё будет строить зашибись!😄

А как быть с 3 струной, которая "волчит" сама по себе? И мензуру как только не крутил и комплекты струн разные ставил...

Я в первый раз увидел это - подумал, что с видео?? РябИт, что так корЯво ладЫ смотрятся😂😂😂😂😂 А теперь, такое ощущение, что я, углубляюсь в тайны музыкальной теории!!!! Игорь, браво!! Один из лучших в российском тубе! 👍

А на обычную гитару такие лады вариант вставить, если плоский низ для прорези в накладке, а верх искривить. Или проточить накладку под такие лады..?

Отличный инструмент, но к ней по идее надо сразу с запасом 2 комплекта ладов брать у того же мастера на будущее, а то потом замучаешься искать кто сделает такие. Особенно если связь потеряется с мастером который стругал данный аппарат)

Именно поэтому я предпочитаю компромисс и играю на расстроенной.

При нормальной технике и правильной отстройке мензуры это н...й не нужно. Идеально все стоит хоть на китайцах, хоть на супер инструментах. Чем бы дитя не тешилась, лишь бы не руками)

Гитара отпад, себе прям захотел, но стоит, наверное, целое состояние😂

Вот я смотрел на эту гитару в роликах, и думал неужели у меня оптический обман)))). Теперь с удовольствием посмотрю, что же это на самом деле))).

Класс! Тру темпермент есть! Теперь нужнен видос про бридж систему Evertune!

Я эту проблему решал подтачиваем ладов под струнами, дорогих гитар не имел, думал что брак. И да, сила нажатия на струны. А на акустику делаете?

Мы уж как-нибудь, по-старинке: где-нибудь недожмём, где-нибудь пережмём шоб звучало! А не вот это вот всё!😂

Как Лады то менять???

Может дело в Вашбурне? У меня обычные лады, но никакого биения, когда играю то же самое, что играет в видео Игорь на Вашбурне, у меня - нет. Что я могу делать не так?

Кто о чём, а мне дизайн инструмента очень по душе :)))

Это как сравнение двух V8 от Феррари(тру) и классический американский(не тру). У каждого своя фича. Более того, если лезть в микротонику, натуральный, пифогорейский.. 360гц, 415.. и то, чем любят "грешить" несколько более замороженные музыканты, то, получается, у каждого своя ниша/инструментарий/возможность для самовыражения того, или иного произведения.

Бразильский палисандр запрещен к вырубке и вывозу. Индийского палисандра навалом, просто он гораздо дороже, чем клён.

Хочется ли на обычной гитаре играть после тру темперамента? Когда сам пробовал, когда всё строит лучше, ощущения двоякие. На гитару не похоже, диковинно, как арфа с дисторшеном😂 Но и на обычных ладах потом тоже косяки очевиднее. Из минусов таких ладов они редко из нержавейки, поэтому сотрутся достаточно легко. Шлифовка ещё более - менее понятно, а вот как лады закруглить выдержав коронку посередине лада вручную вообще загадка. Так что до первого косяка с древесиной. Вот если гриф печёный, древесина либо параллельного, либо перпендикулярного реза. Карбоновые вставки и толстенные лады из нержавейки с тру темперамент. Тогда можно исключить дальнейшие работы почти полностью.

гитара по раскраске егору летову подошла бы, такой лсдшный приход

Сначала лайк, потом смотрю))

надо что бы гитары по классу соответствовали. вошбурн по моему совсем бюджетненький. вполне возможно что разница в цене (предположительно и по качеству) будет в разы раз. вероятно вошб - около 300, а кривлад - 3000. ну ок может Вош - 500, а кривл - 2000. т.е. разбег в 5-10 раз... (на глаз)

А можно назвать какие песни были записаны на таких ладах? Все легендарные хиты писали на прямых ладах и норм звучит

а бенды и вибрато?

Тем временем струнно-смычковые: "нахрен лады!" 😆

Верно всё... При сочинении и просто игре имеющий хороший слух гитарист интуитивно избегает нестроящих интервалов... Это ограничение

Если третий и второй струнка терция не строит, палчик струнка натягиваешь по очередя, как бэнд, толко мало, если нормальный звук получится, на какой струна, это был, берёшь струна чуть чуть укорачиваешь с помощью мензурны механизм, или другой струна удлиняишь, главное чтобы запас регулировка везде оставался. И так все стуны по два штук делаешь, сначала открытый, потом на все лады по очереди, терца и квинта берёшь, потом гитара нормално везде строит. Чудеса нету, всё своим рукам делать надо, никакой мастер не доверяй.

толщина деки 0.5 километра судя по видео? :) отсюда и вес в полтонны?

С медленными бендами в некоторых местах предвижу что странности будут, но для записи иметь такую это топ

На обычном надо крутить мензуру а не натяжение🤘🏻

Немного путаешь понятие лада и строя, но в целом круто.

Как я понял эта гитара больше для игры аккордов, если играть одиночные ноте, то оно в принципе и не надо

просто надо гитару лучше настроить))

Графика конечно красивая, но она все портит, сзади на много красивее....а спереди как термос, выглядит дешево, как будто пленкой китайскую гитару обклеили

Такая микроподстройка, если к ней привыкнуть, это отличное решение. Осталось только, чтобы сам гитарист, приобретающий такую гитару, не пережимал струны и случайные бенды из-за криво поставленных пальцев не устраивал :D

А как быть с бэндами ? Да и мне кажется разные струны будут себя по другому вести, не только калибром но и разными производителями и из разных металов

Если кратко: лады подстроены к мензуре

Идеальная реклама True Temperament)

Игорь,вот это ты для меня открыл Америку,я то думал что у меня руки кривые,гитара плохая, я понимаю что Флойд и нестроевич идут рука об руку,но всё таки, а тут всё просто. Теперь прикидываю покупать такую гитару. Цена чую будет 100+ к рубасов. Зато звук просто супер.

А разве регулировка мензуры не спасает в этом случае?

А может чистоту интонации нужно было в clean sound демонстрировать?

Как подтяжки делать?