Тёмный

Социология предательства - Виктор Вахштайн 

ПостНаука
Подписаться 1,4 млн
Просмотров 47 тыс.
50% 1

Опубликовано:

 

30 окт 2024

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 73   
@Huskarl80
@Huskarl80 6 лет назад
Да тут нет никакой взаимосвязи с количеством преданных. Это зависит от степени универсальности той ценности которую предали. Дружба есть у всех людей, христианство у 1,5 млрд чел. а американская нация актуальна для 300 млн. Это просто обратная пирамида. По моему это очевидно.
@DaniilStreletskiy
@DaniilStreletskiy 5 лет назад
Huskarl80 Именно.
@dbgchhdgjtvj8058
@dbgchhdgjtvj8058 4 года назад
Вот, ну почему ты не декан факультета вместо него?!
@illiakailli
@illiakailli 3 года назад
то что у них есть это не дружба, симуляция одна. так кто там предатель своего народа?
@ЕкатеринаВячеславовна-ь9ч
Какая же чистая речь у преподавателя. Без "ээээ".
@user-bx8vo5cg4n
@user-bx8vo5cg4n 5 лет назад
Есть у нас несколько человек, которые всю страну предали и ничего, нормально живут, многие их уважают)
@georgequartz2520
@georgequartz2520 5 лет назад
Да потому что это слишком уж всё субъективно. Это ж оценочное суждение.
@sanjsad2375
@sanjsad2375 2 года назад
Наёмников никогда не считают предателями, все знают наймы верны только деньгам
@tauskala
@tauskala 4 года назад
Всё просто, с годами люди портятся. У молодых есть идеалы, у старых - боязнь смерти и набор сожалений о несбывшемся.
@игорьказначеев-е9о
Интересно.Спасибо.
@Антон-б3и
@Антон-б3и 4 года назад
Спасибо, очень интересно
@J-8-k
@J-8-k 3 года назад
«Для некоторых групп предательством не будет ничего» - спорно.для группы, так или иначе связвнной взаимодействием с вознаграждением - рациональность утопическая, она культивирует стремление к процветанию. Любой поц,который явным образом продекларировал целью своих устремлений деградацию, риски уничтожения группы - предатель. Или враг. Как изволите. В противном случае нет смысла нарикеть такую группу группой - лббо в ней есть некие договорные целеполагания , осознаваемые, либо нет, и тогда это не группа, в ней нет мобилизующей силы … это случайно проходившие мимо приматы, на грани дербанить друг-друга, но не группа. Постановка в ряд с иудой и яго - означет поиск размерности потенциального ущерба - и широты группы которой он адресован, и масштаба потенциального ущерба - сталин против россиях это значимая величина, а яго незначимая, потому что группу агрессия в персональный кдрес мобилизовать не сможет - не тот охват и масштаб, и годится только как нарицательное для притчи. Намек на то что ущерб широкой аудитории «размазывается» и непригоден для мобилизации осуждения - ну где-то похоже , но спорно. Мифологические символы предательства разошлись больим тиражом большей аудитории, но это никак не соотносится с реальными эмоциями, изменениями судеб и миграцией от лукашанки. Мифологический злодей он гдето в забытых сказках, а тыкать чучело иголками и изобретать способы истребования санкций - гораздо более осязаемая эмоция, практика, по отношению живому еще и продолжающиему доставлять неудобства тирану. Разница скорее не в нарицательности или количестве пострадавших, а в живой/мертвый, может ли нести потенциал дополнительного ущерба, или перевернутая страница. И может ли нести ущерб примером, в виде памятника - более разумные группы вымарывают память о дефективных, рациональней не увеличивать последователей, более отсталые водружают памятники людоедам, и вписывают детей в юнармию.
@johnnycrafty2648
@johnnycrafty2648 6 лет назад
👍🏻 Спасибо!
@palmatica
@palmatica 5 лет назад
чем больше группа, тем меньший эффект может оказать на нее предательство ее одним человеком. а вот в случае пары, эмоциональный отклик от предательства гораздо больше, что в свою очередь находит отражение в эмоциях людей, переживающих эту историю.
@nippletapes
@nippletapes 6 лет назад
that "it`s free real estate" look..
@Buhokage
@Buhokage 6 лет назад
За Вахштейна спасибо!
@07S07
@07S07 6 лет назад
спасибо!
@MrTomaZZo
@MrTomaZZo 6 лет назад
Спасибо, некоторые вещи стали более понятнее..
@kamilayeva9232
@kamilayeva9232 2 года назад
Как интересно!Благодарю за ваш труд.
@bogdankhamelyuk3857
@bogdankhamelyuk3857 4 года назад
Мне кажется с Власовым похожая ситуация?🤔
@МыслящийМолотом
@МыслящийМолотом 2 года назад
7:30 Примеры предательств Арнольда, Иуды и Яго, полагаю, не имеют никакой пропорциональной зависимости с известностью. Нераспространённость казуса Б. Арнольда связна с _известностью самой этой войны_. О войне знают только те, кто хорошо учил историю в школах США. О христианстве и священных притчах знает больше людей, но еще больше знают о литературе Шекспира. Оттого и растет количество людей, видящих олицетворение предательства в Иуде или Яго.
@HarroBoysen
@HarroBoysen 6 лет назад
Отлично!
@cxell_801
@cxell_801 6 лет назад
Ещё одно необходимое условие - предатель в конце концов должен проиграть. Ибо если он таки выиграл, то это уже не предатель, а герой, и совершил он никакое не предательство, а военную хитрость. Что уже повод для гордости. Пример с Павликом Морозовым тому свидетельство.
@neymanen
@neymanen 6 лет назад
Ну он же не станет героем для группы лиц, которых он предал
@neymanen
@neymanen 6 лет назад
Да, герой для одних, предатель для других. Видео же о механизме становления предателем именно по отношению к преданным. Ты не внимательно слушал.
@DaniilStreletskiy
@DaniilStreletskiy 5 лет назад
Извините, а причём тут Павлик Морозов и кого он предал?
@ВладимирКропивка-ш2э
Вспоминается биография Толерана
@katel3795
@katel3795 4 года назад
Почитайте хотя бы в Википедии про Павлика
@J-8-k
@J-8-k 3 года назад
Про территориальность. В транзитной зоне всем привычно, что ктото промчался с ревом или выкинул окурок - это зона отчуждения. Таков фрейм. В нее вход анонимный. Это про они здесь. И даже более - этих «они здесть» численно больше, они анонимны и неопределенны = это как варварское нашествие, зона допустимого конфликта. Приватная зона это противоположность - в нее и вход авторизованный, и цена этой авторизации не нулевая, противодействие группе одобривших выдачу права входа, это примерно отказ возврата кредита. Язык описания определяет не самые емкие метафоры, это вызывает сочувствие. «Реперезентант» сильно переоцениваете. Как символ и широко известный брэнд -да, такой персонаж удобней для истории о злодее. Но содежательная часть массивней и определяется таки размером ущерба - например чувак из вашей общины возьмет огромную сумму из ваших общих денег, с целью невозврата, и чтобы невернуть переберется к враждебному племени, получив от них вторую ссуду, и расчитываясь с ними компроматом на вашу общину - усиливая ущерб , такой чувак не имея предварительной известности не имеет шансов попасть в список «врагов народа»? Имеет. Определяется величиной ущерба, а не известностью, известность дело наживное. Да , последующее опубличивание примерно исключает «я в него инвестировал, я ему доверял», и в этом смысле ненависть меньше, но не так уж значительно.репрезентант - не самое главное качество.
@SeppoImmar
@SeppoImmar 2 года назад
зрада и перемога
@МыслящийМолотом
@МыслящийМолотом 2 года назад
На мой взгляд, больше предателей, следующих максиме: "вовремя предать, - значит предвидеть". Особенно во время войны: не оказаться в стане проигравших - непосредственная мотивация, как мне кажется, Б. Арнольда. ***
@dinni2007
@dinni2007 6 лет назад
Предательство конструируемо исходя из интересов определенных групп, социум съест все, что ему грамотно сконструировали, он не будет разбираться в глубинных философско-социологическо-Вайнштейновских умозаключениях))) образ врага - из той же оперы, чего тут наводить тень на плетень - не понятно, поболтать, наверное, человеку не с кем, грамотность свою хочут показать)))
@aitneicssecniv8107
@aitneicssecniv8107 6 лет назад
Сколько не читал про предателей, в большинстве случаев истории одинаковые. Обиженный человек мстит тем, кто его обидел. А вред от предательства наносится не только им, но и многим другим людям, не имеющих отношения к делу. Реже предатели бывают "идеологическими".( Есть и парочка других причин, но они гораздо более редкие, чем вышеперечисленные). Тут скорее надо говорить о психологии предательства, а не о социологии. 8:44. "Странная зависимость, что размер группы будет оказывать влияние на то, что будет считаться предательством" .Такой зависимости нет, у предательства есть простое определение, и оно не зависит от размера группы. Предать 12 человек или 12 миллионов это одно и тоже. Да предать миллионы людей это хуже, но суть не меняется. Три каких-то искусственно выделенных типа предательства, не понятно. Одно из редких выступлений Вахштайна, где практически нет словоблудия, софизмов и т.п.
@sapiens01
@sapiens01 6 лет назад
SCIENTIA VINCES Вообще-то есть.Одно дело,когда ты становишься предателем в группе из 12 человек,где все тебе знакомы,со многими из которых ты состоишь в разнообразных межличностных отношениях,и совсем другое дело,когда в наличии 12-ти миллионная группа,из которой ты лично знаком с парой десятков людей,а остальных мог даже не видеть.
@aitneicssecniv8107
@aitneicssecniv8107 6 лет назад
@@sapiens01 Если Вы имеете в виду, что предать незнакомых людей проще, чем знакомых, то это конечно правда, но это не какой-то отдельный вид предательства. В одном случае на предательство пойти сложнее, в другом проще, но суть от этого не меняется.
@sapiens01
@sapiens01 6 лет назад
@@aitneicssecniv8107 Тут немного всё не так...В огромной группе,вообще не будет известно что кого-то предали,пока об этом не сообщат специально.Поэтому сам факт предательства очень неопределён...По сути ,в таком случае,предательства не существует,пока не назначат предателей.
@TaimerokiFit4Power
@TaimerokiFit4Power 6 лет назад
@@aitneicssecniv8107 я, возможно, не совсем понимаю, что вы имеете в виду, но их можно классифицировать. Одно - межличностное, второе - безличностное. Таким образом предательство 12 людей является личным придательством близких людей, а предательство 12млн является предательством организации. И, вреоятно, именно поэтому менее осуждаемо обществом. Поскольку мы испытываем эмпатию к другим людям, а не бездушным корпорациям.
@knightkhornate1974
@knightkhornate1974 6 лет назад
Мне почему-то вспомнился такой вот кейс: однажды давно какой-то социолог внедрился на один научно-просветительский ютюб канал (название не помню) чтобы, так сказать, занятся популяризаторством, а потом буквально примерно год назад на каком-то форуме сказал что популяризаторы стали ведьмами, за которыми охотились и вообще он их ненавидит! Вот у них пригорело то! А еще и у кого-то бомбануло! Вот что я называю - социология предательства!
@kotokot
@kotokot 5 лет назад
Knight Khornate 🤣🤣🤣👍
@rayradius984
@rayradius984 4 года назад
учтите, что эти два события происходили на разных сетевых платформах и на террриториально разных площадках)
@Щёлоков2.0
@Щёлоков2.0 6 лет назад
Интересная, но бесполезная лекция, потому что не про исследования, а про рассуждения. Но если это лекция не про конкретный якобы изучаемый вопрос, а про историю мысли, то сойдёт, но как социолог лектор мог бы попытаться, во-первых, доказать, что американцев предательство занимало больше, чем британцев, а не только цитировать отдельных авторов, а, во-вторых, объяснить, почему так произошло
@АлександрСам-ы1ч
Ты свои исследования покажи и твоих пасторов с антропогенеза
@АлександрСам-ы1ч
Какие исследования в истории,дурачок?
@adpadpyt
@adpadpyt 5 лет назад
Так Власов был прендателем? К какой категории он оносился?
@anonim1083
@anonim1083 5 лет назад
Власов - герой
@DaniilStreletskiy
@DaniilStreletskiy 5 лет назад
Борис Корж Да, герой коллаборационистов, фашистов и предателей. Как например украинский Бандера или атаман Шкуро.
@kein2696
@kein2696 6 лет назад
А теперь примените всю эту теорию к Савченко, прям мороз по коже. Кажется, очень много внимания уделено самой фигуре предателя, и мало тому обществу, которому эта фигура нужна. Может все таки нет никакой связи между тем что делали и сколько людей предали Яго и Арнольд, а все объясняется людьми вокруг? Людям нужен мем "предатель", им все равно Яго или Иуда? Евреи Новой Англии боятся исключения из общества, поэтому сильнее всех против предателей? Нации нужны об
@kein2696
@kein2696 6 лет назад
*нациестроительству нужны герои и злодеи для создания общности? Кажется реальные Яго и Савченко лишь материал для настоящих причин явления
@NeverGiveUp-Move
@NeverGiveUp-Move 6 лет назад
Реакция на Савченко сродни реакции на квартиру Лещенко, когда кто-то кажется идеальным, ты ему сопереживаешь, а оказывается, что это всего лишь такой же человек как и все со своими грешками и тупостью
@Andrey_Korolevskey
@Andrey_Korolevskey 6 лет назад
Лайк
@ОлегПарахин-я1р
@ОлегПарахин-я1р 3 года назад
Так Америка не родина этого человека да и он сам без флага и родины ему какая раздница кому служить медальку не дали в другом месте дадут
@SomeOne-rh5so
@SomeOne-rh5so 4 года назад
европейский менталитет - если выгодно то почему нет? но кто сталкивался с такого сорта людьми - отвращение не проходит.
@TimurDegurko
@TimurDegurko 2 года назад
если выгодно нашему царю, то не может быть и речи, что нет! кто живёт среди таких манкуртов - отвращение не проходит.
@817Dream
@817Dream Год назад
Слишком много "Аааа..." из-за чего крайне сложно слушать.
@yurysolomatin8307
@yurysolomatin8307 3 года назад
Это ужасно скучно.
@ainanerbe
@ainanerbe 3 года назад
Нет.
@dushnilbek
@dushnilbek 4 года назад
Кому еще рассказывать о предательстве, кроме как человеку с "штайн" в фамилии
@TinTaBraSS777
@TinTaBraSS777 3 года назад
а эти штейны ) очень любят расказывать не только о предательстве а вообще обо всем есть такой анектод сара посмотрите на руки этих лусских они почему то упорно не хотят работать головой штейны усвоили что языком можно работать так же как и руками даже с большей прибылью
@Евген2-с3к
@Евген2-с3к 6 месяцев назад
Полезло нацистское говно из дураков
@Евген2-с3к
@Евген2-с3к 6 месяцев назад
​@@TinTaBraSS777 ты нацистское животное.
Далее
Voy shetga man aralashay | Million jamoasi
00:56
Просмотров 932 тыс.