Ничего не поделаешь и историю не изменить.Нужно обо всём говорить и всё проговаривать.Но это ни капли не умаляет права украинского народа на своё независимое государство.
Вот тебя заклинило это уже надо к доктору штоб тебе легче было в России таких идиотов тоже полно в голове от силы 3 класса оброзавания и хер че объяснишь
Так надо уточнять, за что их расстреляли. Точно не за борьбу с немецкими захватчиками. НКВД тоже своих к стенке ставили. Тэлига, царствие небесное, была известной поэтессой в украинских националистических кругах.
В августе 1941 года в Бабьем Яре было расстреляно более 150 тысяч мирных евреев включая грудных детей. Украинские нацисты помогли осуществить это, а также способствовали и украинские жители выдававшие немцам укрывавшихся евреев. Там погиб мой еврейский дед, ему было 36 лет.
Спасибо за лекцию.Однако, возникает вопрос: если различные группировки ОУН учиняли антисемитские расправы и геноцид несчастного еврейского народа, почему в современной Украине , где действует новая демократическая конституция, все руководители ОУН являются Героями страны?Созданы мемориальные комплексы и в их честь, названы улицы во всех населенных пунктах Украины?Это есть деликатесная пища для Кремлевской лживой пропаганды!
А причем тут Кремль? В Украине эти упыри объявлены героями потому, что эти идею популярны в Украине.Вот я например в Америке живу и мне не важно согласен Кремль с тем, что у Украине нацисты у власти или нет. Это объективный факт - если они о объявляют Бандеру, Шухевича , Стецько или Дяченко героями, значит современные украинцы в большинстве нацисты. Мнение Кремля тут не причем.
Марк Семёнович, Ваша работа бесценна. Поймал себя на мысли, что хочется слушать Ваши лекции не по одному разу. Август 39го Звёздный час Сталина, Блокада Ленинграда, данный цикл об ОУН лишь некоторые примеры такого рода. С бесконечным уважением к Вашему титаническому труду!
С удовольствием слушаю цикл, спасибо что собрали столько материала. Не устаю повторять, как повторяю с тех пор как начала по взрослому, то есть НЕ через призму пропаганды и детских образов, смотрнть на историю - когда бы вы знали из какого сора! Для примера, просто для примера потому что очень люблю эту страну, Новая Зеландия, из какого сора (в прямом смысле слова, человеческого "сора") выросла эта прекрасная страна, какие пороки и страные идеи туда привезли британцы, жуть! да и местные, маори, такие хм, ну не лапочки-ангелочки, кто не знает поинтересуйтесь этим народом. Я бы хотела чтобы как можено больше людей смотрели на прошлое как на прошлое, не как на приговор, проклятье или того хуже, чтобы не клеймили настоящее тем что было в прошлом. Судить по стране по тому что она делает сейчас, да разобравшись в прошлом, но не таща его в будущее. Сейчас мы имеем - агрессивную Рсссию и - Украину, пытающуюся врывтся из гравитации русского мира.
Вот-вот ! Я всегда напоминаю про вашу НЗ , когда начинаются разговоры " а вот у вас 200 лет назад было то-то.." И 200 и 20 лет назад могло быть вообще что угодно, нет противопоказаний к тому, чтобы все изменить.
@@elenasinkevich3586 Девчонки, вы х... с пальцем не сравнивайте! Масса преступников без идеологии, дети (ну пусть внуки) которых были уже законопослушными подданными Британии, и националисты с идеей построить нацистское государство, внуки которых в их честь улицы называют, а в день рождения Бандеры, пособника нацистов, факельное шествие по столице. Как говорится, Сало Героям!
@@elenasinkevich3586 Во-первых, не тыкайте, во-вторых, с вашей фамилией у первых вы были бы абажуром на настольной лампе, а при вторых вам (ну или вашим родителям, если вы молоды) удалось выжить и даже какое-то воспитание получить.
Высшая мудрость и пожалуй мужество - принимать окружающую действительность и себя в ней как настоящую так и прошедшую - объективно, реалистично, одним словом честно. Спасибо Вам Марк за мужество.
Vas Ast А в чем мужество, собственно говоря? Что такого нового сказал этот, по вашему выражению, мужественный человек? Один факт, документ можете привести?Наверное мужество заключается в том, что он потратил немало времени, собрал в одну кучу давно известные события и факты, препарируя и манипулируя ими, это вы называете мужеством? Еще чуть=чуть вы станете называть это героизмом! Ну это ваше право.
@@ЛеонідШКЛЯР Долго не знал как Вам ответить. Получалось уж очень многословно. Суть: Фактологически доказывать людям не желающим знать но верующим, в героическую армию которая отступала только из-за превосходства противника, в чистоту образа борца за свободу, в случайную аварию (самолёт Качинского) живя среди этих верующих, которых всячески поддерживают власть имущие - как минимум мужество. Мира, здоровья, любви, разума всем нам.
@@vasast7121 Спасибо. Чтобы не сложилось впечатление, что я вообще отрицаю все что делает Марк Солонин, я конкретизирую. Не скрою, мне нравятся его исследования по началу второй мировой войны, в особенности советско=немецкой, как и по самолету Качинского тоже. Правда по аварии с Качинским у меня нет твердого мнения, кто прав Солонин или Лукашевич, там надо быть все таки спецом в авиации, кем я не являюсь. Мне также убедительным показались доводы Марка по МН=17. Да и по ОУН я не могу сказать, что он чего то там наврал или исказил. Есть некоторая манипуляция, но главный недостаток как мне представляется его изложение событий в том, что они вне времени и пространства! Нет сравнительного анализа, который бы показал, что в Европе тогда практически не было альтернативы = либо ты большевик, либо нацист или фашист. Это скверный выбор. Одни делали ставку на классовость = большевики, отчасти итальянские и испанские фашисты, другие на нацию = националисты и нацисты как в Германии. Как говорится, "терциум нон датум" = третьего не дано! Мы должны извлекать уроки и не повторять ошибок прошлого. Но ценность ОУН, а потом и УПА в том, что при всей сложности, противоречивости этого явления в условия европейски диктатур, они пронесли идею украинской государственности и независимости! За это одни превозносят и легендируют ОУН=УПА, другие ненавидят! Выбор должен сделать каждый за себя.
@@ЛеонідШКЛЯР Ваши обвинения М. С. в "манипуляциях" мне напоминают реплики сталинистов на разговоры о жертвах режима: зато были бесплатные образование, медицина далее по списку; зато женщины получили равные права; зато... Список известен. Это как адвокаты защищают убийц и насильников: зато он хороший семьянин, отличный работник и т. п. Нет, не зато! Принцип доминанты или приоритетность: если перед нами убийца, сознательный, убежденный, то его любовь к малым голландцам или к персидской поэзии, знание нескольких языков и даже регулярные пожертвования приютам бездомных животных не являются смягчающими обстоятельствами. Вы ведь, кстати, сами занимаетесь, уж не знаю, вольно или невольно, манипуляцией, когда представляете политический спектр того времени: большевики/нацисты-фашисты. Не было стран другой политической ориентации? Ложная дихотомия.
Уважаю Солонина как вьедливого историка, НО..... На территории Советской Украины в полицаях служили СОВЕТСКИЕ люди, и русские, и украинцы, и белорусы, и ещё море национальностей не имеющих никакого отношения к Бандере, УПА, или ОУН. Точно так же как и на территории других оккупированных республик полицайская нечисть была интернациональная!!!
@@planckc1 в Одессе есть улица ленерала Плиева (1962год Новочеркасск) Маршал Жуков стодневная война на Халхин-Голе 600 расстрелянных красноармейцев ...
@@planckc1 с точки зрения поляков-преступник, с точки зрения немцев-идейный враг, с точки зрения Советов-враг однозначно, НО он всегда был на своей Родине, и воевал со всеми за свою Родину
Ви дуже сильний историк! Мені подобається ваша подача: факти, документи і саме головне без предвзятості весь час об‘єктивна оцінка без підтримки ні одної із сторін!!! Вам здоров‘я!!!
А в тот период истории, когда в Европе были такие режимы как в Германии, СССР, Италии, Испании, могли ли ОУН сформулировать другую программу создания нового государства Украина? Если пример выше указанных государств независимых в тот период, сильных, развитых экономически, с сильнейшей пропагандой госустройства был у всех на устах. Я учился в советской школе и запомнил на всю жизнь слова одного учителя истории, что к власти приходят правые наводят порядок в стране, подымают экономику не популярными методами, а потом народ выбирает центристов-левых и жизнь становится в стране хорошая. Это было высказывание учителя передового для своего времени по вопросу ситуации в Чили тогда. В последствии так и получилось а Чили.
Нет конечно, не могли по другому. Более того, если бы они попытались заявить в лицо руководству III Рейха что им не по пути с немцами и им вообще-то нравятся западные демократии, то они бы быстрее ветра уехали в местечко Аушвиц. Причем, возможно, еще и в числе первых заключенных того учреждения. А если вспомнить еще, что все(!) серьезные государственные образования в мире были в той или иной степени фашистскими(когда даже в "демократической" Америке действовали законы сегрегации, не сильно отличающиеся от гитлеровских расовых), то можно спокойно считать, что фашизм был тогдашним политическим трендом. Так что в известном смысле обвинять ОУН в фашизме, это все равно что попрекать древних римлян или спартанцев, что у них имеется рабовладение.
Спасибо!Безумная история была 100 лет назад,сегодня безумие повторяеться!Постоянная конфронтация и вражда с соседями!Спасибо М.Солонин,про погром во Львове читал воспоминания финских солдат,проходящих в 1941г через Львов,ужас!Львов.Галичина.
А вы не подумали, что может потому этого старшего лейтенанта и не повесили, что он на украинцев стрелки перевёл на допросе? Или вы думаете, что он такой дурак, чтобы заявить на допросе, что лично стрелял в шестилетних детей, а потом расчитывать на снисхождение за честность?
точно. он на допросе представлялся Судоплатовым, ну, или его помощником. Потом стал представляться сыном вождя из Кордильер, ну а уже потом стал говорить про украинцев (они то на самом деле в этом сарае детей прятали от немцев, конечно же). Этот бред - родной брат вашему потоку сознания
Подивився всі частини цього "історичного" розкладу. Висновок один, однобічне висвітлення історії. Про причини таких подій ні слова. Чому "великий" історик не пояснює свою думку щодо причин виникнення ОУН та УПА? При цьому він не порівнює ідеології ОУН, УПА та РВА та інших руських політичних рухів. І яку Московію планували зробити руські визволителі "історик" також не зазначив. В даному випадку є чисте розпалювання міжнаціональної ворожнечі. Робіть висновки самі чому Солонін саме зараз викинув такі "історичні" відоси.
О деяниях надо судить не по намерениям а по результатам....Кстати, на похороны Пилсудского Гитлер был приглашён в качестве самого почётного гостя. Забыли что ли? Т.е. фашизм был в большом почете в Европе в 30-е годы...Многие ошиблись тогда.....Но Бандера стал просто олицетворением борьбы против красного фашизма - большевизма. Фашизма законспирированного, лживого, слащавого....И поэтому его слава будет только расти...Только сейчас мир полностью начинает осознавать угрозу красного фашизма....А Бандера понял уже в 30-е годы...
Благодарность за огромный просветительский труд. Фашизм плох в любом случае и в любой стране. Даже если любим Украину, это не значит, что можем оправдывать зло. За правду!
Определять кто герой - это дело украинцев. Ясно, что Бандера был патриотом Украины, а не Польши, Венгрии или Израиля. Никто не принуждает ставить ему там памятники.
Головна ідея ОУН (б) було відновлення незалежної України. У подальшому ОУН(б) та створена УПА у своїй діяльності підтвердила це у боротьбі, як з Польщею, нацистською Німеччиною, так і ,,большивіською,, Росією (яка назвалася -СССР).
Що за маячня? Згідно Брест-Литовського договору статус Галичини мав вирішуватися через плебісцит, який мав бути погоджений за допомогою окремого договору між УНР і Австро-Угорщиною. Але Центральні держави програли війну, Брест-Литовський договір втратив чинність через розпад імперії, УНР була визнана двома десятками держав, а на розвалинах Австро-Угорщини з'явилася ЗУНР, яка офіційно приєдналася до УНР як Західна Область УНР (ЗоУНР).
Марк! Так у чому тоді полягає так звана "злочинна" діяльність С.А. Бандери? Чому його братів Василя та Олександра німці заарештували і дали можливість полякам закатувати їх у німецькому уже "справжньому" концтаборі Аушвіц (оскільки у Марка німецькі концтабори є одні хороші ,а інші погані) ? Чому батька С. Бандери більшовики катували і вбили у Києві , а двох сестер Марію та Оксану вислали до Сибіру (третю сестру Володимиру НКВС заарештувало у 1946 році)саме у той час ,коли німці викручували руки його синові та вимагали відкликати Акт відновлення Української Держави (так тут можна займатися "крючкотворством" ,але це суті не змінить: українці прекрасно розуміють ,що мова йде про відновлення Української державності .Сьогодні це уже навіть президент В. Зеленський зрозумів і трактує 24.08.1991 не як день проголошення незалежності України ,а як ВІДНОВЛЕННЯ НЕЗАЛЕЖНОСТІ) ? Чому сам Гейдріх- начальник Головного управління імперської безпеки нацистської Німеччини , видає наказ арештовувати та ліквідовувати бандерівців? Чому М. Хрущов організував терористичний акт уже у мирній Європі 1959р. проти С. Бандери та зганьбився на весь світ? Щось С. Бандера вартував раз його німці з прем'єр-міністрами тримали у спеціальному концтаборі. Був у нього , Марк, той мандат від українського народу .якого ти знайти не зміг. І сьогодні поляки ,євреї і московити продовжують воювати з ним уже мертвим як з живим ,а Україна співає «Батько наш - Бандера, Україна - мати!» включаючи А . Данилка - Верки Сердючки(нар. 2 жовтня 1973, Полтава). С. Бандера продовжує воювати з ворогами України! Слава Україні!
Национализм возведенный в милитаризм приведет к гибели. Степан Бандера сейчас стал культом потому что есть угроза потерять независимость. Но вы забываете что идея воплощения национализма приведет к тому к чему приводит например исламская религиозная революция. Зачем строить страну по примеру тех кто уже пострадал от этого? Германия самый яркий пример. Считаю что наша Украина должна иметь сильную армию, комфортную языковую политику по примеру Швейцарии. Именно таким подходом мы докажем и себе и раше что украинцы это европейцы, и страна наша уникальна во всех смыслах. И на русском тут говорят лучше чем в самой рф. Станем успешными в этом направлении и тогда московия этого не переживет.
@@DIKONAT22 Извините, не смог удержаться, но слово "милитаризм" не от слова "Мелитополь". Ещё раз, извините. А по сути поста: Швейцария это конфедерация, кантоны там по сути независимые государства. Украина - унитарное государство. " Комфортная" в Вашем понимании языковая среда приведет к потере украинского языка, к сведению его роли к языку бытового общения, как и было при СССР.
@@user-es7dq9ro8e Ничего подобного. При СССР украинский язык был по всей Украине, в Донецке и Луганске тоже. Не разговаривали поголовно на украинском это факт, процент русскоязычного населения действительно большой но разве это мешает быть этим людям украинцами - нет, утратили люди национальный стержень - нет))). К сожалению не могут политики внедрить здравую языковую форму, т.е будет либо все русское или все украинское. Этим пользуются наши добрые соседи в своих интересах.
Все таки какая сложная ситуация в мире была после первой мировой. Фашизм был практически во всех европейских странах. И этот фашизм изначально был союзником коммунизма. А коммунизм, во времена Сталина, это ещё худее проявления фашизма. Потому что это было не только государство агрессор, но и государство которое проводило мощнейший геноцид против собственного народа. И вся мощь государства создана на костях и за счёт благосостояния собственных граждан.
Прочтите книгу Гитлера. В основе его деятельности была непримеримая борьба с коммунизмом. Первыми жертвами были немецкие коммунисты. Не стоит искажать историю, основываясь на своей безграмотности. Фашизм был в Италии и Муссолини никогда не был союзником коммунистов. Между совком и нацистской Германией был заключён пакт о ненападении, но союзного договора не было.
@@ДенисС-п6щ Фашизм не является формой власти он может быть как в капиталистическом так и социалистическом государстве. Это движение можно определенно назвать националистическим и авторитарным, а также принимающим насилие как форму политической борьбы.
@@user-xq4cs3oq4s не всякое насилие как форма политической борьбы - фашизм. В СССР национализм определенно не приветствовался и был явно ему чужд, ибо как Вы собираетесь строить националистическое государство, которое населяют более чем 200 народов? Для меня это определенно загадка. Например представим Сталина националистом. Он грузинский националист? Или русский националист? Как быть с остальными народами? Всех в ГУЛАГ? В ГУЛАГ можно было заехать, но явно не по национальному признаку. В основном по классовому. Также не забываем, что коммунизму изначально был присущ интернационализм. Не случайно первым гимном коммунистов был Интернационал.
@@freeman_0154 Никого не собираюсь оправдывать, но это мы, зная исход второй мировой знаем, что Гитлер плохой персонаж. Но всё что надо было оуновцам, это свобода. Тут ещё такой вопрос, чьё правление хуже, Сталина или Гитлера? Поэтому осуждать данный поступок оуновцев, поддержку Гитлера, мы не в праве. У них особо не было выбора.
@@ihorpemakhov2528 а тогда, значит, ещё никто не знал, что Гитлер - "плохой персонаж"? Интересная позиция. По-моему, это очень подходит как раз на оправдание. И не нужна этим упырям свобода. Им была нужна диктатура. Это те же самые нацисты.
Вот интересно если бы украинский историк жил в Израиле и снял бы видео про воинствующих сионистов и геноцид арабского народа а также карательные операции израильтян как бы к этому отнеслись евреи?
nikola777nikola Никаких проблем и даже малейшего упрёка не было бы.Это я Вам пишу как израильтянин с 30-ти летним стажем.В Израиле обсуждается абсолютно ВСЁ!Даже самое неприятное и болезненное!Большинство израильтян досконально знают как создавалось государство и что этому предшествовало.А вот то что Вы написали про "геноцид арабского населения"-есть абсолютная ложь!
а что собственно тут плохого ? Украинцы сделали свой выбор и четко понимали куда им нужно было двигаться, тем более в то время. понимание, что Германия обретет господство над этой территорией было очевидным
@@planckc1 да, вот именно, но ничего плохого нет и в данной ситуации, что сейчас Украина носит имена своих борцов за независимость. Это история и ее не спрятать, поэтому можно оставить все как есть. Коммунисты до сих пор воспевают джугашвили и все улицы на территории росиянии носят имена негодяев
Плохо все😒 Во первых не украинцы а группа украинских националистов. Во вторых, чтобы понять реалии времени - интересно бы сравнить количество членов КПСС украинской национальности и членов любых других политических течений. Дальше - больше. Почему методы достижения цели должны быть большевистские, нацистские, троцкистские... и.т.д. Потому что действенно из древне ? Рим, Орда или террор!? А что у человечества других методов не накопилось? Если нет - ну вот Вам сосед Путин.
" Для жизни в настоящем нужно искупить прошлое, а для этого его нужно знать" (А.П.Чехов). Иначе мы обречены вечно "ходить по граблям".Известно, что "история - это сказки победителей". И примазавшихся к ним. Именно поэтому "история еще никогда ничему не научила народы". «Имеющий уши слышать, да услышит». Спасибо, Марк Семенович за возможность знать РЕАЛЬНУЮ историю и не делать ошибок, которые хуже преступления.
Декому добре зараз з позиції людей 21 століття філософствувати про Бандеру і в той же час забуваючи що витворяли комуняки в так званій великій Україні. Чи ви забули про голодомор про десятки тисяч а то і сотні вивезених до Сібіру. Що мали робити націоналісти воювати з німцями які на початку були дійсно меншим злом для українського народу ? Тактика бандерівців була абсолютно логічною для того часу . Хіба не Сталін загравав так само з Гітлером і навіть святкував парад перемоги разом над Польщою . Так що не треба нам впроваджувати московітську локшину. Для нас Бандера провідник української нації !!!
До окончания первой мировой войны в Европе госуларств в современном понимании не было, может одна Франция. Это были земли с народами, поделенные между правящими домами. Вся история Европы это борьба правителей за земли. И вот эта система рухнула. На обломках начали возникать нового типа государства, но уже создаваемые народами. В борьбе за власть и возникли противоречия между основной нацией и национальными прослойками. Отсюда и антисемитизм, война между поляками, украинцами и русскими. Коммуняки попытались национализм переобуть в классовость. Под этим соусом добыли власть, но власть по национальному признаку оказалась сильнее. Сталин на плечах Гитлера хотел всю Европу захватить, не получилось. Бандера со товарищи хотели создать Украину, а не захватить. Попали под один каток, затем под другой. То была история борьбы, а борьба чистой не бывает. Почему бы Солонину с антиукраинской темы не перекинуться на русскую, или там ничего интересного не было, холопы царские стали холопами большевитскими, теперь холопами путинской банды, и никакой борьбы, одни разбои.
@@ДенисС-п6щ Быть может, кто-то скажет: «Зря! Как так решиться - всего лишиться! Ведь там - сплошные лагеря, А в них - убийцы, а в них - убийцы…» Ответит он: «Не верь молве - Их там не больше чем в Москве!» Потом уложит чемодан, И - в Магадан, и - в Магадан.
@@vicgreen1413 Магадан - моя Родина ☺ В 80-е преступности там было немного, мы в детстве уходя гулять двери либо не запирали, либо ключ прятали под коврик. И краж практически не было. Так что да, стереотипы могут не соответствовать действительности.
Чому терористи ??? Так можна назвати любу визвольну боротьбу усіх партизан і СРСР і боротьбу євреїв за свою державність за Ізраіль євреї терористи ??? Партизани союзу терористи ??? Ну Зоя точно терорист чи ні ??? А євреї які служили в УПА також терористи ??? Чому ви не посилаєтесь на Нюрнберзький процес осудили УПА, чому не розказали ким була визнана УПА ??? Чому не розказали що дружина Романа Шухевича врятувала дівчинку єврейку яка дожила до 2007 року ???? Ви маніпулятор , мита ваша посіяти розбрат між українцями ???!!! Добавлю від себе ... Так війна це страшно . Ви розкажіть про голод 33 чи голоду не було ? Ви витягнули брудну білизну !!!
Украинский назионализм- как ответная реакция на захват страны безумной коммунистицеской бандой, голодомор и геноцид. просто предложить на тот момрнт было нечего. Вроде простого и дейстенного противоядия. Вызывает вопрос времая выхода этого неоднозначного цикла. Для чего?
Вы вообще слушали что вам рассказывали? Изначально Бандера шил в галичине и там терроризировал поляков… для чего? а потому что он ярый фашист нацоналист украинец которому еще в институте дали там выучиться… не было бы раздела польши в 1939 году он даже бы и ни сунулся в советскую украину а продолжал бы заниматься террором в галичине…
К сведению Марка Семеновича и слушателей ролика, кроме УНР существовала еще и ЗУНР, то есть Западно=Украинская Народная Республика! Напомню, что 22 января 1919 года состоялся Акт Злукы УНР и ЗУНР! Поэтому слово "воссоздание", то есть "відновлення" ничему не противоречит и речь не идет о придуманном Солониным якобы отказе от Галичины! Бред сивой коболы. Или коня. Кому как угодно. Это противоречит принципу "соборности", которого придерживалась ОУН! Стоит также напомнить людям, не сведущим в истории событий того времени. Под Гитлера легла Словакия, вышедшая из состава Чео=Словакии. К Гитлеру прибыл президент Словакии Тиссо и признал протекторат Германии! Под Гитлера легла Венгрия с адмиралом Горти! Польша готова была вести переговоры, но Гитлер пред'явил ультиматум, не дав полякам даже времени на раздумье, а так не известно что бы и как бы повернулась история! Просто Гитлер почему то очень не любил поляков! Ну как путин украинцев! Наконец перед Гитлером капитулировала сама Франция! И только Англия мужественно приняла на себя вызов Германии и почти два года в одиночестве вела битву за Британию! США вступили в войну только после Перл=Гарбора 7 декабря 1941 г.! ТО есть в поведении ОУН ничего эксклюзивного не было!!! Это мы, с позиций сегодняшнего дня,зная историю войны и ее итоги, можем рассуждать с позиций мудреца и знатока, выдавая оценочные суждения за истину! И последнее. Тут Марк Семенович рекомендовал книгу профессора Петраляка, так вот я рекомендую прослушать его выпуск на ютуб канале Історія без міфів. 10 запитань історику. Выпуск посвящен целиком С.Бандере. Ролик назывется = Степан Бандера: провідник націі чи спецслужб? На мой взгляд там дана об'ективная и взвешенная оценка личности Степана Андрійовича. Рекомендую.
Марк Семенович, расскажите про историю Краснодона и Молодой Гвардии. Там казачки, не Бандеровцы, тоже фюреру служили отчаянно. Мне думается, что вы справитесь с этим. Если у вас получится, сделайте выпуск посвященный этой теме. Заранее вам благодарна.
У меня бабка там жила. Могу рассказать. Была организованная преступная группа. Старшие обносили немецкие машины а младшие торговали. В один момент они попались, естественно местная полиция (она же вчерашняя милиция нквд) быстро все размотала (детей пугать и бить не сложно). Но-но в чью-то светлую голову пришла идея зделать из ни террористическую организацию. Сказано -сделано. Отпиздили признались отрапортавали. Детвору ((к сожалению, очень жаль) быстро от греха подальше пуги вали (шоб правда не всплыла). А потом пришел фадеев и навернул. Из Олега сделал героя (мама ему дала) из Ивана предателя (хотя все не так) и понеслась..,.
@@user-mh5fg6je2s а вам бабушка так и говорила, про преступную группы или что- то еще было. Живые свидетели- ценнейший источник. Расскажите, что она говорила лично вам или рассказ кому то?
@@user-mh5fg6je2s Что-то подобное и я слышал в давние времена. Одно могу сказать: эпизод из "Молодой гвардии", когда Тюленин забросал бутылками с огнесмесью здание треста из школы физически невыполним. Там метров 200 расстояние между этими зданиями, "Шмель" нужен или "Муха", на худой конец, иметь каковые Тюленин никак не мог. То, что трест загорелся-это точно, мне местные говорили, когда я в Краснодоне был.
Мордовали детвору не немцы, не нужно на них этих собак вешать, у них хватает и вполне доказанных "подвигов" над мирным населением. Вентшурф ш. "Узловская" в Горловке-12000 человек за 2 года. Офлаг там же, в п. Кузнецовка - 30 000 человек. Условной ответкой может служить тщательно заасфальтированное кладбище итальянских офицеров в той же Горловке перед входом в ПКиО им. Горького. А в Краснодоне "веселились" полицаи. За всех не знаю, а одного (В. Подтынный, бывший лейтенант КА) изловили в 1957г. Судили и шлепнули.
2. немножко о походных группах ОУН, которые двигались за фронтовыми частями, но вначале о СССР. Когда в европейских странах произошла оккупация, то вся низовая власть на местах осталась; мер руководил городом, участковый ловил преступником, директор школы организовывал учебный процесс. Но в СССР все не так, как у людей: есть партия и именно она принимает решения, что делать в той или иной ситуации. Во -вторых, жители СССР - нищие. Не бедные, а просто нищие. А тут, после начала войны партия приняла решение уничтожить все запасы, технику, подорвать и затопить и сделать негодным для следующего употребления еще много нужных нацизму вещей. Потом одумалась, и кой-чего удалось вывезти. Вместе с ресурсами уехали почти все представители коммунистической партии, которые были начальством. Напоминаю, что только кончились 30-е: поголовно все руководство члены партии, или кандидаты, или просто проверенные временем, Голодомором и репрессиями люди. Остались единицы для подпольной борьбы. И вот в условный советский райцентр входят немцы: милиции для порядка нет, прессы-нет, власти -нет вообще. Вслед за ними приходят походные группы ОУН, которые пытаются создать власть и полицию для поддержания порядка. Население надо кормить, урожай, что остался надо собрать (товарищ Сталин деньгами не помогал и немцы гуманитарной помощью Украину не баловали, наоборот, тащили в свой фатерлянд все и даже чернозем вывозили вагонами), технику (если есть) отремонтировать, а еще детей обучать, а еще документы жителям готовить для движения по оккупированной территории. А еще остались окруженцы и просто мародеры, которые спокойно грабят беззащитное население. Если кто-то думает, что такое исключительно было в Украине рекомендую статью российской Википедии «оккупация Калинина». Общий срок оккупации города - 61 день (Украина -несколько лет, разные территории по-разному). В разделе «Положение гражданского населения» есть строка: «В первые пять-шесть дней безвластия в городе шли грабежи магазинов, фабрик, предприятий, в которых участвовало и местное население; немецкие войска не препятствовали этому». По поводу колаборационизма есть тоже информация. Цитата: «Аналогичную направленность имела деятельность преподавателя Калининского педагогического института С. Н. Юренева, участвовавшего в создании Калининской картинной галереи. Вынужденный остаться с больной матерью, он возглавил брошенную Калининскую картинную галерею и лично спрятал наиболее ценные экспонаты. В дальнейшем он поступил на службу к немцам и был назначен начальником отдела народного просвещения и директором музея «Путевой дворец». Он же стал создателем Ассоциации интеллигенции. Его заслугой являлось сохранение экспонатов калининского музея и библиотеки пединститута. С. В. Виноградов, художественный руководитель Калининского драматического театра, остался в оккупированном городе для сохранения коллекции картин и фарфора. Согласно показаниям свидетелей, в период оккупации сотрудничал с оккупантами и вёл антисоветскую агитацию». Конец цитаты. Вот в таких условиях только в Украине члены походных групп создавали власть, упрощая работу немцам и подбирая нужных себе людей. В след за фронтовыми частями вермахта двигались айнзацгруппы. Где-то в сентябре они получили приказание о задержании националистов Бандеры, их допросах и расстрелах. Но как оказалось, не все так легко и просто: очень скоро в отчетах айнзацкоманд для отчета по движении Бандеры появилась специальная графа. Напоминаю, что УПА еще не создана, а члены походных групп в основном занимаются пропагандой, но они уже опасны. 25.11.1941г. низовыми органами полиции и других служб получено указание про срочный арест и полное уничтожение сторонников Бандеры. В ноябре ОУН-Мельника под Базаром возле Житомира провели митинг в честь памяти героев Второго Зимнего похода. На это собрание собралось около 40 тысяч человек, продемонстрировав немцам результаты агитационной деятельности ОУН. Вскоре организаторы ОУН-М и ОУН-Б были расстреляны. А зимой 41-42 годов был расстрелян руководящий состав ОУН-Мельника вместе с евреями. Вот так 2 крыла одного движения ушло в подполье, но не прекратило работу. Пока немцы были в Украине они фиксировали работу обеих ОУН.
@@gorgeford8204 Український національно-визвольний рух - попри всі свої складності й помилки і прорахунки, неоднозначності та суперечності і дискредитації, а особливо в його праворадикальних формах і проявах (включаючи і період 1918-1921 рр. і далі), - тим не менше, багато в чому посприяв і допоміг. Тобто в тому, що ідея і тяга до національного (в т. ч. мовно-культурного, ментально-цивілізаційного і духовно-релігійного) самозбереження і подальшого успішного розвитку й, зокрема, у вигляді української самостійності, незалежності і власної державності (та своєї - патріотичної Церкви Христової) ніяк не загинула і всуціль геть не "розвіялася". А надто в часи неймовірно тяжких і згубно-смертельних випробувань і катастроф, що випали на долю українського народу у ХХ ст.
Я уже однажды писал, что Марк Солонин пересказывает Д. Яневского (кому интересно посмотрите на youtube его видео о Степане Бандере). Ну Яневский высказывает свое мнение (его масонская душа не принимает национализм), а Солонин то чего в ту же дудку дует?
В данном случае совершенно не важно каких условиях содержали Бандеру. Важен сам факт того, что Бандера был неудобен и его задержали. Военнопленных союзников, Американцев и Англичан тоже содержали в относительно сностных условиях. Притом офицеры имели гораздо больше поближе, чем рядовые. Ну здесь и коню понятно, что Бандера на три порядка более важная фигура, чем Американский офицер. В то время все было ооооочень не однозначно. Ставить на коммуняк было очень глупо, а союз заключать было жизненно необходимо. Германия для Украины- это был потенциальный шанс на существование....
Кстати, почему в видеоряде из документальных фотографий убийств евреев была использована фотография из художественного фильма? Обычно этим занимаются пропагандисты, для которых нет разницы в выборе средств.
А вы уверены, что не наоборот, что в художественном фильме могли использоваться подлинные фотографии? Действительность была ужаснее любого художественного фильма.
@@claraliz5404 С перекошенностью Марка на этом вопросе ни в чём нельзя быть уверенными. Это как наделать его фото в момент дефекации и выкладывать в доказательство того, что он - засранец. Выпученные глазки подрисовать. И сыпать датами, что это - каждый день! Аргумент в виде фото из художественного фильма - так себе, если в титрах не указан источник.
Добрий день! Пан Марк Семенович. Дякую, за поглиблене росповсюдження історії України. Живучи в Українї, соромно признатись, не знав історії ОУН. Та й чесно кажучи УПА. Спасибі Вам за вашу працю. Все ж надіюсь, та вірю, що в Україні нормальних людей більше, ніж упоротих фашистів, фанатичних коммуністів, кольорових популістів, та обезбашених терористів. Здоров'я, вдачі, миру, волі.
Вы безусловно правы, Геннадий, насчёт того, что нормальных людей большинство. Но настоящая беда случается тогда, когда меньшинство решает всё. А большинство молчит. И в конечном счёте ответсвенность становится общей.
Технікум нормально. Але судити національні символи в країні де дістав прихисток не варто. Які б суперечливі з вашої точки зору вони не були. Жаль, що безсумнівно талановита особистість ламається на українському питанні.
Бандера хотел независимости Украины...в чем то был не прав, в чем то прав...но он сказал, что однажды на возглас Слава Украине миллионы ответят Героям Слава...и так оно и случилось... Слава Украине.
За какую Украину он сражался? За фашисткое государство, которое проводило бы чистки не украинского населения. Без сменяемости власти, справедливых судов с ненавистью воспитываемой с детства. Разве ты живёшь в такой стране? Или хотел бы жить в чем то похожем? В истории бывают моменты, но это история.
@@maybe8742Вы правы,Солонин был бы Бандерой уничтожен,поскольку еврейская кровь в Марке была! Идеи ,которые несли последователи С.А. человеконенавистнические теории !
А совдепія не проводила чистки? Скільки людей було вислано з рідних місць і яких національностей? А хто зробив переворот в імперії і червоний терор, якої національності вони були, Солонін сказати не хоче? Чи тоді міф про самих несчастних на букву ж счезне, і люди побачать, хто гірше фашистів. Же@@user-yk5yj7nt5c
Никому не хочется осознать и признать свои позорные ошибки. Но без зтого не будет и надежды на их исправление. Спасибо за горькую правду. Украине - свободы и мира!
@@Lilit_alimta, дошколят и грудничков убивать - вот позорные ошибки. Наши предки могли быть как подонками так и героями. Это их жизнь, их выбор. Но что из прошлого делать частью нашей жизни решать нам.
> Никому не хочется осознать и признать свои позорные ошибки СВОИ ОШИБКИ ??? - это были не ошибки, а преступления, - и не свои, а может быть каких-то предков - за действия которых наши современники не несут *_никакой_* ответственности Из-за этого *_тем более презрительно_* упрямое отрицание фактов того далёкого времени.
По заключенню всі серій дуже хотілося б побачити і почути дискус Марка і когось з істориків України,хто звичайно компетентний в цьому питанні а то склалось враження що ми знову у всьому винні.
Историки ведь никогда не врут, они просто не договаривают. А вот Марк Семёнович предложил всем известные и понятные маркеры и критерии для оценки личностей того сложного времени. Каждый сам вправе решать - подходят маркеры Солонина к его уровню развития или нет. Очень конструктивный подход. Надоело , когда жизнь и дела борцов за идею описывают по образу церковного жития святых мучеников .
@@user-oq3tv1br9r скажу вам по секрету - я беларус. И украинское желание иметь Батьку мне совершенно не понятно. Как раз с этим у нас, беларусов все отлично, даже надоело. А на Путина я смотрю, особенно когда его выступления , как на позднего Брежнева. Очень похоже как по мне.
@@zorenko2893 Марк всем, кто умеет слышать прекрасно ещё в первом ролике объяснил - за свои права украинцы не просто могли но и реально боролись совершенно легальным образом без терактов и крови путем своего участия в политической жизни РП, те членством в сейме. Вице-спикер Сейма был кто ? Он сейчас в Украине считается предателем Родины ? РП чем и хороша, что это была республика, при всех своих недостатках и польской специфике. А что эти бандиты предложили - совок, только не на классовой а на национальной основе. В 21 веке подобное современным людям даже стыдно объяснять.
А украинцы в УССР (Украинская советская социалистическая республика) не участвовали в "красной коммунистической заразе"? Не было миллионов украинцев-коммунистов? Не было райкомов, горкомов и обкомов, заселённых украинскими партийными чиновниками? Не было украинцев-энкэвэдешников, пытавших и убивавших неугодных? Не эта ли большевистская сволочь "украинской национальности" проводила на территории Украины "линию партии"? Не эта ли большевистская сволочь "украинской национальности", проводя на местах "линию партии", раскулачила крестьян, а потом привела Украину к голодомору? Или все эти мерзости на Украине творили инопланетяне? Или может быть литовцы с бурятами, или узбеки с казахами надругались над украинским народом? И кто тогда устроил голодомор в Среднем Поволжье, в Казахстане, на Северном Кавказе? Это всё творили БОЛЬШЕВИКИ (коммунисты, если угодно) ЛЮБОЙ национальности. И "коммунистическая зараза" была везде! Поэтому не надо причитать, что "коммунистическая зараза" замучила Украину. Она замучила всех! все народы, населяющие Союз. И наконец. Уничтожение евреев по национальному (!) признаку - какое имеет отношение к "избавлению от красной коммунистической заразы, от российской имперской оккупации" (с) ?
@@andreid4841 Народ хочет: оставаться Народом -1 ; хлеба и зрелищ -2. Это точно. С остальным все очень гибко. Не надо торопиться. Не та трибуна и не то место что бы решить за Народ. Ну а Андрюша точно хочет в НАТо 👍🤝
Уважаемый господин Солонин, Темы ваших лекций очень интересны из-за всеобщеего молчания. Ваша работа великолепна. Ваш последний цикл с переводом на польский был бы очень кстати. Все больше и больше поляков интересуются вашей деятельностью.
@@andrzejbarankiewicz4690 Ogromna wiedza historyczna, praca z oryginalnymi dokumentami powoduje, że Pan Solonin daleki jest od uprzedzeń narodowościowych. A swoją debatą z "ekspertami" lotniczymi mieszkającymi w Polsce wprowadził mnie w stan wstydu i zazdrości, że Rosjanin potrafi dbać bardziej o interesy Rzeczypospolitej od moich ziomków.
@@SV-13 Без обид, но это стереотипное мышление. Языки похожи, но на базовом уровне. Без изучения языка, а подавляющее большинство моих соотечественников этого не делает, понять содержание фильмов г-на Солонина невозможно.
Żeby rana się zagoiła to musi boleć. Historii nie da się zmienić. Trzeba wyciągać wnioski. Oby Ukraińcy nie zamykali oczu na prawdę. Życzę im szczęścia i rozkwitu a Panu Markowi wyrazy szacunku i szczerego podziwu!
@@zorenko2893 Szanowny Panie Zorenko. Nqpiszę krótko. Po pierwsze , w którym roku była akcja Wisła? W 1941-43?? Akcja Wisła była odpowiedzią. Po drugie winni mordu w Kilecach zostali osądzeni i potępieni. Po trzecie słowo 'pogrom' ma rosyjskie korzenie, szczególnie głośne po mordach Żydów w Rosji od 1905 roku.
@@sergiyponomarenko2466 Sergiej, sam nie wiesz o czym piszesz, Zero argumentów. ZERO. Może jakiś konkret?? Czy tylko ględzenie o tym kogo to kolegą był Piłsudski. Może był moim kolegą i mojego dziadka. Banderowcy MASOWO zabijali bezbronnych, i kobiety i dzieci. DNO DNO MORALNE DNO
Значит в целом среди советского населения Западной Украины была ненависть к евреям.значит была и причина этой ненависти.ведь на пустом месте напряжение в национальном вопросе не возникает.каковы причины этого явления?
"Причины этого явления"- исторические. Ещё Богдан Хмельницкий вспарывал животы беременным еврейским женщинам и насаживал на пики еврейских младенцев. И грабил еврейское имущество.
@@user-ew4mu9sx6p Я надеюсь семья предателя(если она у него была) была арестована и репрессированная как члени семьи предателя попавшего в плен по приказу №270?
Рассказ интересный, но длинный. Всю историю можно было за 30 минут рассказать. В каждой стране появлялись какие-то лидеры. И не всегда они были белые и пушистые. Фашизм и авторитаризм в то время были модными течениями. СССР, Германия, Италия - авторитарные, фашистские государства. И не удивительно, что ОУН в таком же ключе видело и будущее Украины. Сейчас Украина независимое (мечта Бандеры), демократическое государство. С 14 года с оружием вынуждена бороться за свою независимость.
Основное достижение демократии - внесудебное закрытие телеканалов, изгнание русского языка из образования, неконституционным санкции и прочие прелести.
Оказывается, ютуб (не Солонин!) хитро банит некоторые комменты: по ключевым словам, ссылкам. Поэтому только через сутки дошло, что мой коммент, если я залогинился на ютубе, мне виден и больше никому, а если выйти и не логиниться, то сразу пропадает - никому не виден. Так что, господа, не оставляйте ссылок в комментах... ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Наряду с почтительным стилем письма Ярослава Стецько фюреру, уместно вспомнить восторженные и хвалебные отзывы тому же фюреру в сталинской прессе, восторгающегося гитлеровскими победами в Европе, мощью немецкого оружия. Но то такое. Главное, что сей фюрер после провозглашения независимости Украины тут же отправил Бандеру (как непреклонного в отстаивании независимости ) в места не столь удалённые. То, что "не встречали восторженно" вермахт на украинских территориях - брехня. Достаточно кинохроники, где убеждаешься в обратном. Впрочем, возможно написавшего это не несли на руках, девушки не обнимали-целовали, вот он и обиделся. Или док-т не очень историчен, так сказать. "Во многих населенных пунктах Западной Украины состоялись собрания украинского населения, на которых население выражало поддержку созданному Украинскому национальному правительству и благодарность «непобедимой немецкой армии и ее вождю А. Гитлеру» за освобождение от «ярма коммунистов», а также обращалось с просьбой к Гитлеру «разрешить создание украинских вооруженных сил, которые плечом к плечу с непобедимой немецкой армией желали бы бороться против общего врага» - тут более правдивее. Хорошо, что не связали львовский погром с "Нахтигаль", Марк Семёнович. Никак не дождусь от Лапида док-в, подтверждающих участие Шухевича. Сплошь были антиеврейские настроения - тоже факт. Ещё с большевистского переворота 17-го, когда именно евреи массово пошли к Ленину и его партии - что тесно связывало евреев и большевиков в сознании противников советской власти. Призывы уничтожать людей другой нации - это всегда мерзость и всегда находились подонки исполнить. Но даже тут не однозначно. В массе обыватели, а не конкретно политические партии, организации. Поэтому и не были привлечены к ответственности ОУН-УПА в Нюрнберге. И частные случаи, тот же широко известный Герш Келлер убивает в лагере украинца, оставаясь для украинцев авторитетом и руководителем - как так, где антисемитизм. В УПА было достаточно евреев - портных, врачей. И что меня удивляет, так почему ни Бандера, ни Мельник, ни Стецько (после войны) не были привлечены к ответу Израилем, всё делающего для осуждения нацистских преступников? И вы, Марк Семёнович, явно предвзяты в теме ОУН-УПА, намного снижается доверие к вашему анализу. Посмотрим, что будет в пятой части... С израильского сайта с фото израильтянки одетой в футболку с изображением Бандеры, довольно интересно: "- Антисемитизм в Украине был, но его организаторами и вдохновителями были сперва царская Россия, а потом нацистская Германия - Евреи действительно тесно сотрудничали с большевиками, занимая руководящие посты и действительно были причастны к Голодомору - До 1941 года ОУН никак не выделяла евреев в своей борьбе - В 1941 году евреев выделили. Были призывы бороться с ними как с пособниками большевизма, с указанием нецелесообразности погромов как оружия Москвы для перенаправления гнева народных масс с себя. - Сам Степан Бандера находился под немецким арестом с 1941 по 1944 год и не был причастен к созданию УПА, а являлся его символом - После освобождения в первом же акте, принятом ОУН в 1944 году, было решено полностью отказаться от любого вида борьбы против евреев. Евреи были поставлены на один уровень с остальными национальностями, которым гарантировалась свобода культуры и вероисповедания. - Все документы, свидетельствующие о том, что к геноциду евреев были причастны члены ОУН УПА, были отвергнуты Нюрнбергским трибуналом, а позднее и Конгрессом США на заседании по нацистским преступникам. Сам же Бандера в современном мире является символом борьбы против ... (возможно и эти два слова являются баном ютуба). И использование символики с его изображением не может и не должно расцениваться как проявление антисемитизма." (ул)
У Гитлера тоже были евреи-нацисты, но это не делает Гитлера не нацистом (нацизм - это про богоподобность. Спроси себя, почему евреи считают себя "богоподобной нацией"? Почему у них для подтверждения еврейства должна быть ЕВРЕЙСКАЯ кровь?)
@@denismamonov совок никогда и ни о чем не забывал, тем более о своих принципиальных врагах....не смогли доказать. Это всё же был не советский суд, а международный...
Блестящее исследование, блестящее изложение, очень добротно сделанный цикл! Спасибо большое! Это должно быть широко опубликовано вежде, особенно в Украине!
@@alexaero9202 Где "просел" Солонин? Где неточности? Он привел сканы документов, причем опубликованных УКРАИНСКИМИ историками., изданными УКРАИНСКОЙ АКАДЕМИЕЙ НАУК! Вы с их упрекаете в неточности?
@@user-fx2hy6eq5c Хотелось бы что б рф открыла свои архивы 2 Мировой. Вот где интересно было бы порыться Солонину, но нет, потому что страшно открывать правду
К сожалению это самый слабый материал Марка. Он Каабы кричит: национализм зло, он не допустим. И под этим углом зрения три его последних ролика. На волне ненависти. Точка зрения искажена.
Так то оно да, но не забываем что на фоне происходило следующее: 1. Сталин совместно с Гитлером оккупировал Польшу, и это был не просто договор о не нападении. Они именно оккупировали и именно вместе. Что это если не "співпраця" и раздел мира? 2. Сталин сам собирался нападать первый, это очевидно хотя бы из расположения войск. 3. На сторону Гитлера переходили целые армии РККА, что как бы намекает. 4. Любимчики "рьюсского миръа" - донские казаки воевали в СС в количестве over 9000. 5. На стороне Германии Русских воевало больше чем "бандеровцев". 6. Учитывая сколько жизней загубили большевики в не военное время, становится ясно что из двух зол худшее было все-таки на стороне большевиков. При чем с очень большим отрывом.
@@sKotoFey Правда скінчилася. Почалася пропаганда на порозі війни і боти в коментарях.. Але Солонін прорахувався, Україна не московія. Не та аудиторія.
Украина. Днепр. Какая огромная и так необходимая для понимания истории работа! Огромная благодарность и почтение вам Марк Семёнович за ваши труды. Будем помогать каналу деньгами. Обещаю ❤️❤️❤️
Марк Семёнович, так что вы хотите сказать про ОУН, УПА, Степана Бандеру? Назовите нам (мне в том числе) хоть одну сторону/страну/народ в предвоенной, военной и послевоенной Европе, рыльце которой/которого не было бы измазано в крови??? Можно, к примеру, начать с создания немцами юденратов - еврейских советов, принявших активное участие в создании еврейских гетто по всей Европе и отправке самими евреями на заклание миллионов евреев в концлагеря... Уже 4ый эпизод, но я так и не услышал объективной картины исторических событий украинской истории в межвоенный период. Вместо этого - нквдистские выдумки, домыслы и откровенная неправда (чтобы не сказать жестче). Ещё раз отмечу, что Вы, Марк Семёнович, вырываете из контекста истории все события, связанные с Украиной, особенно те, которые относятся к отчаянным (именно отчаянным) попыткам создать (воссоздать) Украинское Государство. Вы откровенно проигнорировали (и продолжаете игнорировать) все события, приведшие Восточную Галицию к оккупации Польшей и Левобережную Украину к оккупации большевиками после 1МВ со ВСЕМИ ОТСЮДА ВЫТЕКАЮЩИМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ: радикализации западных украинцев и антагонизации их существования в польском государстве и полное удушение украинства в большевистской части, когда Восточная Украина была заселена русскоязычным населением в результате убийства миллионов украинцев большевиками во время Голодомора. Ваш пафос в освещении "коллаборционизма" украинских националистов с гитлеровцами вообще не уместен, особенно в свете коллаборционизма ВСЕЙ Европы, от Лиссабона в Португалии, до Москвы в совдепии и от Лондона в Британской Империи, до Рима и даже дальше - до Токио... И демократические страны, и тоталитарные страны замарали свои носы в пушку подписания тех или иных договоров о дружбе и сотрудничестве с Гитлером! Даже та же "несчастная" Польша приложила руку к дерибану Чехословакии в 1938 году. А сама Чехословакия с лихвой отомстила немцам сразу же после войны, уничтожив само понятие "Судецкий Немец"! И та же Польша теперь в Европе известна всем школьникам тем, что их возят в эту страну, где расположены самые грандиозные памятники жертвам фашизма - Треблинка и Аушвиц (в совке известен, как Освенцим). И те же Британцы выдавали на верную смерть пленных донских казаков, бойцов РОА и др. бывших граждан Российской Империи, а также утюжили Дрезден с Лейпцигом и, как апофеоз всемирной трагедии - атомная бомбежка американцами Хиросимы и Нагасаки, которые моментально испарили более 350 тысяч жизней японцев (добавьте к этому тысячи ни в чём не повинных этнических японцев - граждан США, которых американцы интернировали в спец-лагеря, как неблагонадежных)... И это всё НЕ СМОТРЯ на все их супер-дупер демократические конституции и архи-гуманные декларации, где не было написано ни слова о возможности творить беззакония!!.. Причем, УПА впоследствии смывала собственной кровью "ошибки" "коллаборционизма" с гитлеровцами и на протяжении долгого времени боролась с врагом рода человеческого - сталинистским коммунизмом - а это дорогого стоит! Отчего же такая настойчивая пристрастность именно к украинцам, которые на момент вашего повествования не имели даже своей государственности и возможности осуществления всех тех страшилок, о которых вы так подробно рассказываете??? Это один момент. Второй момент касается того, что мало того, что вы продолжаете вырывать из контекста истории события, вы упорно умалчиваете о динамике развития ОУН, УПА, самого Бандеры, которых, во-первых, никто и никогда на либерально-демократическом Западе НЕ судил и, не инкриминировал им высказываемых вами претензий. И, во-вторых, мировозрение которых эволюционировало вместе с европейским обществом от довоенного всеобщего тоталитаризма к либерализму послевоенной Европы, Штатов и Японии... Не думаю, что вы ответите мне лично, но, надеюсь, что некоторые ваши слушатели прочитают мой коммент (если вы его не удалите) и по настоящему задумаются о тех событиях, которые вы, а вместе с вами и вся совковая историография (мифология), пытаетесь выставить в черном свете (именно это вы и пытаетесь проделать в ваших видео). И ОУН, и УПА, и сам Степан Андреевич Бандера навечно останутся символами борьбы за независимость Украины, не взирая на хотелки евро-бюрократов, польских оппонентов и московских врагов всех мастей. В сухом остатке ваших видео - все остались при своём мнении: украинцы ещё раз поняли, что всякий "русский интеллигент" заканчивается на "украинском вопросе", а совки ещё раз убедились, что "бандерo-фашисты" "пьют кровь российских младенцев". Незачот!
@@heinrichstarke3997 спасибо за коммент! Солонин - публичный человек, считающий себя серьёзным историком, взялся за такую деликатную тему и провалил её с треском, продемонстрировав абсолютно предвзятое мнение, основанное на коммуно-большевистской пропаганде. Я даже могу предположить, что в 5ом, последнем, эпизоде о Романе Шухевиче и УПА Солонин посвятит большую часть времени страшилкам о "волынской резне" и опять не проронит ни слова ни о зверствах поляков в отношении украинцев, ни о зверствах совдеповских партизан (содержавшихся кремлём) против мирных украинцев. Скорее всего он промолчит и об официальном изменении политики ОУН и УПА в 1943-44 годах в отношении евреев, когда оккупанты - поляки, советы и немцы - были названы главными врагами Украины и против которых была направлена борьба украинских патриотов и о многочисленных случаях прихода евреев в ряды УПА 🤔🤔
@@heinrichstarke3997 Вы уверены??? Дьявол он ведь в деталях.....Полуправда хуже чистой лжи. Это как раз находка Геббельса. 60% правды+40% лжи...и люди запутаются, перестанут различать чёрное и белое....Видно на этом поле и играет солонин
шановний коментаторе, я приємно вражена цим викладом! немало чого взяла до переосмислення, буду ретельно розглядати. також цікавить, звідки Ви маєте стільки знань? поділіться джерелами чи секретами. дякую. Слава Україні!
Не привівши жодного факту участі ОУН у винищені евреїв. еврей звинувачує українців у їх винвщені.Це при тому , що українці не звинувачують евреїв у Жовтневому перевороті, Громадянській війні, Терорі і Голодоморі і жертвах які при цьому поніс український народ.Чисто національна логіка.
Дети тех кто банки с водой и тюбики крема перед телевизором ставили теперь объясняют Марку Семёновичу как нужно правильно интерпретировать неудобные факты в истории ОУН.
Факты интересные, но это уже работа не историка, а пропагандиста. Одни моменты отброшены, на других акцент, стандартный прием, чтобы навязать свою точку зрения. Зачем это Солонину, непонятно. Удар по собственной репутации.
Большое спасибо Марку Семеновичу. Если бы не его лекции про оуновцев, я бы никогда не узнал про сионизм и еврейский экстремизм, например, про социал-сионистскую Партию труда или про организацию БЕЙТАР. Одна фраза В. Жаботинского во время переговоров с Б. Муссолини чего стоит: «Германия - для Гитлера, Италия - для дуче, а Палестина - для сионистов». Или о его памфлете «О железной стене»: «Наша колонизация или должна прекратиться, или должна продолжаться наперекор воле туземного населения. А поэтому она может продолжаться и развиваться только под защитой силы, не зависящей от местного населения - железной стены, которую местное население не в силах проломить». Туземное и местное население - это, судя по всему, арабы. Инородцы. Еще раз спасибо.
Какое отношение Солонин имеет к Израилю? Или вы всех евреев относите к Израилю? Солонин занимается историей ВОВ, поэтому и рассказывает об ОУН и пр.как о части этой истории.
@@user-ff9pf6ic8n А где Вы увидели в комментарии упоминание Израиля? И упрек к Марку Солонину? Выражаю еще раз большую признательность Марку Семеновичу. Без издевки и иронии. Он поднял тему украинского радикального национализма. В частности отношение оуновцев к еврейскому вопросу. Как оказалось у евреев тоже были свои "герои"-радикалы. И у поляков, и у хорватов, и у словаков, и у румын и т.д. А тема сионизма в Украине вроде законом еще не запрещена?
Основна проблема Марка Солоніна у тому, що (за його словами) Стецько написав ,що треба винищувати євреїв.У зв'язку з цим фальшуються дані про знайомство Великої України та Галичини, викреслюється бородьба ОУН з СССР за Голодомор і т.д.Репортаж подається саме з точки зору шкоди (гіпотетичної)евреям.У намірах українців боротись за проблеми своєї нації він їм відмовляє.А яку відповідальність понесли євреї, яні були чи не вирішальним чинником , за Жовтневий переворот, стоворення СССР, Голодомор, терор?
"Життєпис Стецька" давно вже визнано підробкою. Як за лінгвістичними ознаками, так і за хронологією подій там описаних. Справжній дослідник мав би про це знати((
@@user-en2fo7vh1m Тут війна ідеологій, якщо документ 'знайдено' совєцькими службами, то люди з просовєцькими поглядами будуть йому довіряти без крихти сумнівів. А якщо об'єктивно: Лінгвістичний аналіз: використання букви Ґ несистемне, на відміну від автентичних текстів Я. Стецька. Вислови на кшталт 'Червона Армія', така структура нехарактерна для Стецька, він радше би писав на польський копил 'Армія Червона'. Щодо змісту тексту, наприклад, робота в журналі 'Ідея і Чин', він почав виходити з 1942 року, а в тексті життєпису Стецько 'працював' у ньому за 2 роки до його заснування. Як так сталося?
@@user-en2fo7vh1m сумніваюся, що кремлівській пропаганді це вигідно. Скільки разів ви чули про те, що сьогоднішній кремлівський агітпроп розвінчував фейки КДБ? Жодного, їм це не вигідно, максимум, вони просто промовчать
Вы же встали на европейский путь, выбрали так сказать европейские ценности. Что же тогда правда про вашего идейного вождя так вас перекашивает. Бац и нет европейской толерантности, что не нравится, того и быть не может.
@@bondik1901 История территории под названием Украина мало чем отличается от истории, да хотя бы сурикатов, проживающих на какой-либо отдельной территории. Впрочем, последние более честны и не требуют от наблюдателя говорить "В Сурикатии". Однако, твоя тяга к знаниям похвальна. Не переборщи только со знаниями, а то кому я буду подавать на чай на заправках или в ресторанах?
Расстрел производился специальными зондер командами созданными до войны. В г. Белая Церковь и не только милиция состояла из отрядов ,,Фольксдойче,, а это не только этичные украинцы. В документах спец служб СССР по убийству детей в г.Белая Церковь (это было очень тщательное расследование) сказано( доказано ) ,что детей вывозили в течении 2 дней на расстрел группа зондер команды СС. О расстреле детей милицией в докладах коменданта нет ни одного упоминания ... Хотя этот человек писал о каждом убийстве своими подчененными, с точностью до мелочей и характером убийцы. Есть не мало свидетелей тех времён у нас в городе... Так что, много уважаемый Марк Семёнович будьте добры перепроверяйте факты о которых вы излагаете в своих видео... Очень не хочется ,что бы вы оказались пропагандистом . Нам очень нравится ваш труд. П:С мой дед по матери был начальником снабжения домостроительного комбината , есть и воспоминания очевидцев тех событий ,,подполье,, . Не пользуйтесь не проверенными фактами и не путайте свою личную неприязнь с терминами разных родов( войск если их конечно можно так назвать). С уважением Щепалкин Юрий .
@@vasyltyrkus7528 Винниченко говорил. Тот самый Винниченко, который ругал последними словами руководство ОУН. Так где, вы говорите, кончается русский либерал?)) Я-то, слава богу, и не русский, и не либерал...
3.по поводу истребления евреев и участия в ним представителей ОУН. Профессор В.Косик в своей книге «Украина и Германия во второй мировой войне» на 111 странице указывает, что первые члены айнзацгруппы 4б прибыли во Львов 30.06.1941г., а на следующий день все члены груп 4б и 4а, то есть, немцы спокойно могли принимать (и принимали) участие во Львовском погроме. По поводу участия украинцев в погромах. Безусловно, они были. Тем более, что немецкая пропаганда воспользовалась трупами, оставленными НКВД и обвинила во всем евреев. В том, что «Нахтигаль» принимал участие как подразделение абвера в погромах сомневаюсь, может, были единицы (в семье не без урода). Я бы хотела обратить внимание на отчет ОУН, который есть в видео. На 25:19 в отчете ОУН есть замечательная фраза: «терор тут був такий великий, що досі ще не отряслись люде з нього». Самая точная формулировка. Жители СССР были воспитаны серой массой в стране, где советский человек мог только вольно дышать, но не более. Приведу пример одного человека. Хаим Сигал, львовский еврей. Родился и жил на Львовщине. Пришли Советы, пошел служить в милицию. Пришли немцы, ушел на восток, был подготовлен как партизан, но сдался. Попал к Бульбе-Боровцу, послужил у него, потом бросил. Служил немцам, был комендантом города Дубровица, где, по свидетельству других полицейских расстреливал детей-евреев. Причина проста - только у него был пистолет, а с винтовки в ребенка стрелять неудобно, нужно было или брать в руки или придерживать рукой. Он не участвовал во Львовском погроме. Но вот такие люди, как он, воспитанные в большинстве своем в СССР, которых замечательно характеризует украинское слово «безхребетні» в большинстве своем и занимались грязной работой, оказывая помощь зондеркомандам оправдывая себя: «а я че? Мое дело маленькое. Мне приказали, я сделал. Выбора у меня не было». Пришла власть - человек прогнулся, пришла другая - прогнулся под нее, пришла третья - «а я че? Мое дело маленькое, сказали стрелять, значит, буду». На нюрнбергском процессе эта тема (участия украинцев в преступлениях нацистов) не была доказана. участие «Нахтигаля» и Оберлендера в погроме поднялась только в 1959 году, когда надо было прервать карьеру неудобного для СССР политика Оберлендера. Вот тогда нашлись в Союзе свидетели «распятого мальчика». А вообще тема Львовского погрома довольно болезненная и описать ее пятью минутами, просто чтобы бросить камень в огород националистов, совсем не серьезно.
Болезненная тема еврейских погромов и способов выхолащивания , замыливания событий во Львове периода начала оккупации. Не сомневаюсь что в погромах участвовали как криминальные элементы так и "добрые соседи" c целью приобретения материальных благ при полном попустительстве армейских и оккупационных властей. Это все соответствовало их планам и документально описано как в донесениях немцев так и в расследованиях на местах после освобождения Львова. НО!!! Основную роль в организации погромов (установлено документально) сыграла организация ОУН. Не "толпа мужиков бесновалась и гнула рельсу". А планомерное и систематическое истребление людей по национальному признаку, без учета заслуг, пола и возраста. И не дай Вам бог быть участницей такого, тем более от такого пострадавшей!
О подонках разных национальностей. Они есть . Об оправдании действий подонков разных национальностей. Предлагаю Вам самой решить насколько это опасно. Потому как исторические уроки говорят что: "тот кто уроков не учит - обречен проходить их до полного осознания своих заблуждений". От всей души желаю Вам успехов.
