Сравнение Аудио Конденсаторов 

Хорошо, в следующий раз учту ваши замечания.

Rustam Rahmatulin удачного творчества, коллега!

Добрый. Мультиметром. Переключаете на вольтметр и подключаете конденсатор-зажимаете в кулак-генерируется частота и вольтметр показывает напряжение. Измерить в двух положениях, меняя полярность. Где показания вольтметра меньше, там на + выход, а на - вход. Все просто.

Да не покажет ни он ни любой другой больной на голову аудиофил.

Конечно же можно. Желательно выбрать хотя бы пару, для уменьшения габаритов конструкции, так как они огромные))

Rustam Rahmatulin хорошо, надеюсь что вы найдёте полезную информацию на моем канале.

А какой характер звука вы хотите получить, ровный или с окрасом?

С окоасом в джаз инструментал не большой стоимости.и да зачастую на конденсаторах не по натписи на слух ставлю. Монакор или jfx c бюджетки лучше .припои уже подобраны есть разные. И кабеля также. Спасиба.

Ставьте бумажный,чем старее, тем лучше.

Был сименс 60х не оч детален. Может прогрев нада

@@user-zp9ml9ji8v Детальней,не значит -музыкальней,это не спорт,что бы мериться,кто выше,дальше.Нужно выделить ВЧ ставьте ссг,сгм,серебро.

Kzk Orange line мне кажется лучше, более сбалансированный звук и более детальный. МБГО - 2 тоже неплохой конденсатор, но неудобный.

попробуйте мундорфы

Катушку ещё паралельно вч,подключи,только после кондёра,и резистор до кондёра,только номинал будешь подбирать,будет зависеть от чуствительности твоего вч динамика,сделаешь всё правильно,будут твои Китайцы не хуже буржуйских играть

Полностью согласен

Так называемый прогрев существует в любом компоненте, даже в куске провода,не говоря про конденсатор где метры фольги и еще выводы из разных материалов. С точки зрения теории я не решаюсь ответить на вопрос причины прогрева, видимо наш слух очень тонкий инструмент (не у всех) и он позволяет услышать, то что сложно измерить приборами. Это касается не только конденсаторов, впрочем сейчас не об этом. Обычно после некоторого времени работы компонента (у всех компонентов это время сильно варьируется и может достигать 20 и более часов работы) уходит так называемая жесткость звука и снижается резковатость.

это только в ламповых приборах нужен прогрев, во всех остальных это заблуждение и аудиорелигия.

Это ухо привыкает.

Ну и подвесы динамиков иногда нуждаются.

подвесы динамиков если меняются со временем, то этим динамикам грош цена. динамик сразу же с конвеера, если хуево звучит, значит он хуевым и останется, и ухо как раз к нему привыкнет. есть такие стенды-вибрационные (я как раз занимаюсь первичкой и переводикой на аттестации), так у них несоответствие одного лишь параметра от инструкции по эксплуатации или при переводике от первички, считается не прошедшим аттестацию, а следовательно брак, а стенды по сути большие динамики.

а какая у вас акустика?

@@Alexhase Kef Q350,а почему Вы спросили?

@@Zàur-RU я спрашиваю потому что нужно знать какая у них верхняя частота воспроизведение для расчёта частоты начала работы супер твитера.

@@Zàur-RU и еще желательно узнать параметры супер твитера.

я бы начал с емкости конденсатора в 1мкф и постепенно увеличивал емкость до 3,3мкф. Нужно слушать и на слух подбирать в этом диапазоне, не уходя дальше 3,3мкф ( это не целесообразно.

Смотря о каком конденсаторе идет речь)

А вообще есть смысл влезать в штатную магнитолу и что-то там менять?

Бывает есть смысл, все зависит от самой магнитолы.

А как с вами связаться?

Моя страничка вконтакте: vk.com/alexhase1983

Нет это не повтор и не реклама, мне пришлось перезалить видео. Надеюсь в дальнейшем все будет стабильнее!

Alexey Smirnov понятно, удачи

Спасибо.

Мой совет Mundorf Mcap 6,8mf 250v.

Любым приличным MKP типом полезно для звука взять на вольтаж повыше

Именно это я сейчас проверяю.

Смотря для чего, в питании цифровых цепей вполне.

@@Alexhase На пищалку.

тантал для применения в аналоговых сигналах не подходит, советую использовать пленочный или бумагомаслянный конденсатор,

@@Alexhase Спасибо!

видимо слабое напряжение проложили к нему))

Да, они басовитые.

как же не бывает? есть понятие рассеивания магнитного поля и как раз на переменном токе.

@@Alexhase это у индуктивности и что бы она была меньше применяют магнитопровод для поднятия добротности , да не спорю у конденсатора она тоже есть но для такой низкой частоты эта индуктивность почти не какая ноль и здесь он выполняет роль развязки постоянной от переменной составляющей и с ограничением тока по типу LC цепочки чем меньше ёмкость тем хуже низа

@@user-wf2bt9fo6p вы правы у конденсатора принцип работы один и тот же, но область применения разная.

@@Alexhase ну почему же разная , он же в электрических цепях применяется

@@user-wf2bt9fo6p если смотреть с точки зрения физики они нужны для накопления заряда, а если смотреть область применений, то их будет минимум десяток разных. Отсюда и разные линейки у каждого производителя конденсаторов.

Rustam Rahmatulin для ровного звука советую Solen конденсаторы, для звука поярче и объёмнее лучше взять начиная с Mundorf Aluminium evo до Mundorf Supreme evo oil. Последние будут самые интересные, но и самые дорогие. Тут дело вкуса, предпочтений в звуке и характере звучании всей системы. Вообще Mundorf это лучшее в соотношении цены и качества. Для представления как звучат Solen конденсаторы можно попробовать кзк Orange line у них очень схожий почерк в звуке, только Orange будут подешевле.

Аудиофил подписка, буду смотреть тебя!

Конечно. Многие производители ставят метки на корпусе по фазировки конденсатора или длинной выводов обозначают.

@@Alexhase а что даёт фазировка?

@@user_4g382sg ты спрашиваешь некомпетентного фантазёра который утверждает что маска платы влияет на звук и что схема влияет меньше компонентов (SIC!) Цитата: "в мире аудио столько эзотерики, что занимаясь 30 лет этим делом я понимаю что ничего не знаю. Например маска платы очень сильно портит звук или трансформаторы нужно правильно крепить и обмотки изолировать правильными материалами. Или например схема влияет на звук гораздо меньше, чем её реализация и подбор компонентов". _"А что даёт фазировка?"_ наружный слой рулона обкладки как бы экранирует последующие и на него наводится крупицу больше помех. Соответственно у не полярного конденсатора стараются садить на землю вывод который подключен к обкладке выходящей наружу, а в случае проходных конденсаторов - кто как. Бред, конечно, полный.

Если есть возможность тогда советую конденсаторы мундорф алюминиум эво.

Началом обмотки к динамику, а верхними слоями к усилителю. То есть ровно противоположность катушкам индуктивности. Видео про фазировку катушки индуктивности с доказательствами есть тут:ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-EtuILS1KVG0.html

К78-19 басят как не в себя

@@Alexhase А зачем их на бас ставить? Они на пищалях нужны, у меня они на SEAS(ах) h149 стоят, первым порядком - просто супер! Лучше даже смысла нет искать (ИМХО).

@@eugene1820 я их проверял на всём диапазоне, в качестве разделительных.

@@Alexhase В усилок? Не пробовал. А что за схема?

@@Alexhase … а может, К78-19 просто имеют более ровный спектр?

Внешний вид для конденсатора это далеко не самое главное)

Здравствуйте. Смотря для чего использовать, я бы сказал что не максимум, но и не самые плохие. Лучше будет ФТ конденсаторы, или поликарбонат, в зависимости от места применения.

На 160V так себе, лучше заменить на пленочные, слюдяные. Да и вообще бумага не самый стабильный диэлектрик.

Да

Да, так и есть.

Чтобы представлять массогабариты. Для понимания что они все разные и сделаны из разного сырья, по разным технологиям.

@@Alexhase это же в даташитах написано, физического смысла никакого.

@@glaurung666 не встречал даташита на некоторые конденсаторы по их весу и нужно было наполнение для видео.

Evgeniy D. А по вашему выводы у "кондеров" из латуни или стали?)) Или может быть из других металлов?

Сталкер много фуфла рассказывал и рассказывает и меняет свою точку зрения, а вы все воспринимаете за чистую моменту. По поводу прослушивания, все же просто самому взять и образоваться с помощью простого макета на одной лампе например. Тогда и отпадут все вопросы про звучание конденсаторов, дело быстрее чем глухое прослушивание))

@@Alexhase У меня достаточно своего опыта что бы самостоятельно сделать определённые выводы . И похоже что твои глухие ухи не в состоянии выдержать тест на СЛЕПОЕ прослушивание . :))) Когда то , очень давно , собранный мною усилитель без каких либо супер-кондёров , с искажениями в 0,5% вгонял в ступор моих знакомых слышавших его . А ведь у них имелись "фениксы " и "корветы " обладающие куда более впечатляющими характеристиками . Так что поищи себе кого другого для втираний "...рыхлого баса ..." и " тёплАго лампового звука " . :)))

@@user-ru6ox1oi4k я даю 5000 зелени тому, кто приедет ко мне домой и сделает мне слепой тест, моей аппаратуры и межблоков моих, которые я не смогу отличить. А если смогу отличить, тогда с вас оплата расходов по подготовке и моему времени. Согласны?!

@@Alexhase А почему только 5к , почему не 50к или лучше 500к ? Ваши понты могут сыграть с вами злую шутку . А всё потому что мне на фиг не нужно тестировать ваш колхоз . Достаточно любого качественного усилителя в котором входные конденсаторы в левом и правом канале будут разные , и будут поочерёдно воспроизводить разные композиции . А твои "осчусчения звука " будут заноситься в график с указанием канала и композиции . И так три раза по кругу . Подобные мероприятия уже неоднократно проводились . И только человек к абсолютным музыкальным слухом давал относительно ровный результат . Остальные результаты сравнимы с результатами "методом тыка " или "как на душу легло " И уж если ты позиционируешь себя как спеца или знатока то оперируй графиками измерений АЧХ и гармоник а не пустой болтовнёй со взвешиванием конденсаторов . ))) Успеха тебе , ГУРУ , на этом поприще . Главное что бы тебе не попался не ленивый и ты не попал на бабки .:)))

@@user-ru6ox1oi4k я эту сумму написал из расчёта что могу достать из кармана и выложить на стол для ставки. Привозите свой колхоз, но если он из г... и палок, типа s30 или s90 которые хвалил Сталкер, до того пока не услышал нормальную акустику и обо... ся засунул свой язык куда подальше, тогда оставайтесь сами со свои барахлом))

А что для вас означает определить конденсатор и зачем его определять? Может быть легче выбрать что нравиться и использовать?)

@@Alexhase определите "звуковые особенности" в слепом тесте?

@@drambynik для себя уже все определил и успокоился, чего и вам советую сделать. Использую только то, что нравится лично мне и не навязываю свою точку зрения. Высказывал свое мнение и не более того. Дальше решать лично вам, делать тесты или не делать.

@@drambynik, при слепом тесте он на одном и том же кондюке различия найдет..

@@Alexhase как физическими параметрами и измерениями можно подтвердить ваши субъективные оценки типа "рыхлость", "на втором плане" и так далее ? Чем это выражается в физических единицах ? Или это очередной миф зависимости от кондёров, один из которых про направленность ориентируясь на заводскую маркировку надпись ?

видимо тест на слух является чисто субъективной вещью.

@@Alexhase вот это скорее всего. Не забываем про фазы луны))) А вообще в целом мне кажется смысла нет в таких тестах. Для начала нужно купить дом или квартиру достаточной площади и правильной конфигурации. Покупаем динамики. Строим колонки. Подбираем кондеры которые будут нравится по звучанию. Расставляем. Замеряем. Обрабатывает помещение. Меняем динамики, кондеры. Снова ищем дзен. И самое главное соблюдаем фазу луны и оптимальное расположение звёзд.)))))

@@user-on4di6lb3j все именно так))

Mundorf resistor MResist Ultra минимальная индуктивность

Полностью бессмысленно для аудиоприменений. Конец раскрытия темы.

А вот это например смотрели ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-536Uq-3VbQw.html там нет лыжной мази.

@@Alexhase Честно говоря, ловля блох..

@@user-ey3pu6vp3o я бы так не сказал, в живую все намного ярче и уж точно более слышно чем влияние кабеля. Потом когда достигаешь хорошего уровня в любом деле, дальнейший прогресс складывается в количестве пойманных блох. Так не только в построение аудио, но и например в спорте.

а если уши намазать, то они лучше слышать будут)))

Аудиофилия это болезнь но это не заразно .😄😄😄

точно так

Из за отсутствия ума.

Не все. То, что все конденсаторы окрашивают звук - это и недостаток и достоинство. Можно подобрать конденсатор, с которым звук будет лучше, чем с перемычкой (на свой слух). Да, долго и сложно. Замыкал стоящие у меня на входе усилителя MKP Intertechnik Audyn Cap MKP-QS (не самые, надо сказать, хай эндные) - с конденсаторами мне нравится больше.

Аудиофил , но ведь повсеместное использование этих конденсаторов в отечественной аудио продукции имело смысл, не так ли? Ведь они были дороже тех же самых К-78, которые к тому времени тоже производились массово. Почему бы не задаться вопросом об их параметрах? Я таких сравнений на Ютубе не встречал, хотя прочёл немало статей, где утверждается, что МБГО подходят для фильтров лучше большинства типов неполярных конденсаторов малой ёмкости, за исключением разве что дорогих и редких. Насчёт рухляди не соглашусь. Выглядят неказисто? Их внутри корпуса всё равно никто не увидит. Нельзя функционал и доступность приносить в жертву показной эстетике.

Synthetic я не про это говорю. Допустим они хороши и что дальше? Их сложно доставать широкому кругу потребителей (именно поэтому я отказался тестировать те же К40-У9 и т. д.), большое отклонение от ном. ёмкости, неудобный корпус (особенно используюя в качестве разделительного конденсатора). Для акустики возможно применять. Но чем вам не нравятся К78-34 и другие от завода КЗК (это если совсем хочется использовать нашего производителя)? А про рухлить я сказал не случайно. Возможно вам не попадались конденсаторы МБГО, которые от времени деградировали, а я такие встречал. Причём деградация была до их разрушения не снаружи, а изнутри.

Мбго было просто дешёвым говнищем !!! В нормальных вещах ставили пленку

Rustam Rahmatulin номиналы ёмкости влияют только на вес конденсатора (если ёмкость взята с запасом, а не в притык). В тестируемом аппарате для уменьшения влияния конденсаторы были взяты с 1,5 кратным запасом по необходимой ёмкости. Как правило ёмкость конденсатора важна на звук когда её не хватает, тут же был необходимый запас. Так же можно заявить что напряжение работы у конденсаторов разный, а значит разная толщина плёнки и т. д...

Аудиофил смотря где стоят конденсаторы,я сам менял межкаскадный конденсатор в однотактника ламповом усилителе разного номинала но однотипные.Звук менялся в основном по басу.

Rustam Rahmatulin согласен, в кроссоверах тоже важна ёмкость! Я знаю об этом, поэтому говорю, что все сделано правильно. Более того, эксперименты по разной ёмкости конденсаторов проводились и они говорили, что рабочее напряжение и ёмкость практически не влияет на звук там где ёмкость не принципиальна. Скорее всего влияет сырье из которого изготовлен конденсатор и технология намотки (укладки ленты).

Аудиофил согласен, только одного не пойму,тем более в кроссоверах нельзя менять номинал, частота среза будет меняться,а значит и звук

Rustam Rahmatulin именно об этом я и говорил в посте выше. Но в моем тесте конденсаторы стояли не в ламповом усилителе и не в кроссоверах.

есть отдельное видео на канале.

Конечно давай. От меня аппаратура, от вас условие прослушивания!

пиши письмо джеймсу рэнди

, стыдно признаться, не знаю этого товарища.

К71-7 хлам полнейший, пробовал и звук хреновый. Даже wima будет лучше, не говоря про rifa или philips. Тем более что у этих К71-7 емкость сильно ограничена и на 2-6мкф фиг найдешь.

А конденсатор чешский TESLA TC193 изяты с телевизионных передатчиков?

@@user-pn7gi2nk6i не встречался с такими. Вам для каких целей нужны конденсаторы?

@@Alexhase переходные между лампами.

@@user-pn7gi2nk6i для этих целей есть варианты намного лучше, правда дорогие. Например miflex или duelund.

хорошо, только импорт буду))

Что за дурь вы пишите?!

Измеряйте что хотите, это ваше право.

Илья гомеров тут вопрос какой Mundorf стоит, они тоже сильно разные бывают.

Alexey Smirnov согласен речь идет о самом начальном уровне m cap audiphiller как у вас в видео

Илья гомеров конечно тут вопрос в цене, например Mundorf Mcap evo Aluminium будет не сильно дороже Mcap, а разница в звуке существеная. А то что в видео мне самому не нравится)

Alexey Smirnov надо попробовать... как в сравнении с 78-34 ? m cap тот что в видео проиграл в фильтре средних частот к 73-34 размазав все и задвинув вокал на задний план, очень интересный результат получился используя в сч секции 78-34 в фильтре вч а в фильтре нч мундорф , ударные в таком сочетании звучат как то вообще феноменально, хлесткая атака 78 34 плюс мягкое послезвучие мундорф на верхней середине.

Илья гомеров именно так, надо комбинированть разные конденсаторы. К 78-34ф я сравнивал с мундорфом в другом тесте. К 78-34ф мне показались очень ровного звучания без окраса, но и эмоций маловато и объёма, опять же на мой взгляд.

Нет, у mundorf есть линейки от MCap за 3$ штука, до mundorf MCap supreme silver gold evo oil 71$ штука, одной и той же ёмкости. www.audiohobby.eu

Тогда зачем вы подписались на как минимум 3 канала, в которых говорится примерно тоже самое что и на моем?)

@@Alexhase потому, что меня интересует эта тема. ну это же элементарно, Ватсон! новости будут? или можно отписываться?

@@user-ps9pt1xp2i новости из какой области?

Огород городят...

@@user-dw7lp9ho6k они это вы про кого?

Если правильно рассчитана схема, то ей не нужен разделительные конденсатор. А если их влияние не слышно, значит проблемы с остальными компонентами системы или слухом.

@@Alexhase ну так расчитай правильно , и не морочь рекламой людям голову. Особенно начинающим. А то они вот таких " специалистов" насмотрятся и пропадет всякая охота заниматься.

@@Alexhase Поделись секретом , как без конденсатора между каскадами отделить составляющюю питания от звуковой? Тебя на нобеля нужно выдвинуть.

@@user-zu1jp8kl2t вы серьёзно это спрашиваете? Межкаскадные (согласующие) трансформаторы знакомое понятие?) А так же двуполярное питание или циклотроны вам тоже не знакомо?

@@Alexhase о трансформаторах речи не было. Ты сказал : - хорошо расчитаный может работать без конденсатора. И причем двухполярное?

mmikrik 😂

Извините, вы слишком много разных понятий смешали в одно) Полярность конденсаторов это одно, полярность катушки индуктивности другое, а полярность динамиков другое. При смене полярности динамиков думаю что должно быть понятно зачем делается, для устранения сдвига фазы сигнала на 180 градусов. А вот полярность конденсаторов важно как на звук, так и на объективные параметры, именно по этой причине в хороших пленочных конденсаторах есть обозначение по наружной обкладки. Это важно в особо важных и военных применениях этих элементов, а в нашем случае это важно для звука. Да и конденсаторы местами применяются не только в переменном напряжении, но и в постоянном напряжении и в импульсных режимах.