В этом видео я проведу подробный разбор радиолампы 6П14П - разработанной специально для усиления мощности низкой частоты в оконечных каскадах однотактных и двухтактных усилителей звука и сравню её с радиолампой EL84 - аналогом 6П14П. Сравню результаты тестов гармонических и интермодуляционных искажений, возникающих в усилительных каскадах с использованием этих радиоламп. Отвечу на вопрос: «возможна ли прямая замена - без регулировки каскада усилителя радиоламп 6П14П на EL84 и радиоламп EL84 на радиолампы 6П14П». *Для удобства просмотра видео - в описании есть тайм-код.* *Благодарю зрителей, оказывающих Каналу поддержку в виде денежных переводов - ссылка для этого - есть в описании, а так же зрителей, присылающих посылки с различными деталями - комплектующими для сборки будущих схем.* Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы! Ваши заявки учитываются при создании новых видео! *Все графические материалы видео можно скачать по ссылке в описании.* По возможности прилагаются и текстовые материалы описания схем и расчетов каскадов. *Для желающих перевести текст видео на другие языки, прилагается файл с полным текстом видео - для подстановки в электронный переводчик. For those who want to translate the text of the video into other languages, a file with the full text of the video is attached - for substitution in an electronic translator.* Приятного просмотра!
Я так понимаю что тут собрались одни теоретики а как насчёт качества звука ламп? Вы забыли ещё тот факт, что el 84 бывает десяток фирм и каждая из них звучит по своему, никакой критике не поддаются Polam ,Telam Поляки ,звук кошмар,хуже СССР. А если сравнивать в звуке нашу 6п14п и например такие фирмы как Telefunken, Tesla, Tungsram, Volvo, Siemens, Philips, Mullard,Brimar ,RFT и самая дорогая из них это Lorenz. Кто-то имел возможность слушать их все? Я имел. По этому, когда я вижу комментарии,что СССР лампа ничем не хуже я уверен,что пишут это диванные эксперты орентируясь только на приборы. Тоже самое могу сказать за 6н2п и аналог есс83 где есс на голову выше по качеству и тот же Шмелев это подтверждает по гармоникам. 6п3с и el 34 тоже не в пользу СССР. Я если честно не знаю хоть одну лампу ссср ,которая по звуку , будет на ровне с аналогами. Люди, делайте эксперименты не только на приборах ,это 90% людям ничего не говорит ваши графики и шкалы ,смотрят на это делая вид ,что что-то понимают.
Увы, Вы - сами себе противоречите..... "... пишут это диванные эксперты ориентируясь только на приборы... " "...есс на голову выше по качеству и тот же Шмелев это подтверждает по гармоникам..." А на то, о чем я говорю в каждом видео: "...Окончательная настройка - делается под свои уши и под свои предпочтения..." - Вы, вероятно, не обращаете внимания.....
Считаю 6П14П ,- одна из лучших, в своей весовой категории, отечественных выходных, недорогих радиоламп. А с буквой "К" 6п14п-к , вообще, способны работать по 20-;30 лет без замены.
@@Galova да. Именно с "К". Самая старая лампа, 6П14П, которая мне попадалась, с датой 1957г. И надписью "Опытная". ( но без "к"). Я в молодости занимался ремонтом телевизоров с 1979 года, много их повидал. Могу назвать самую часто заменяемую не надёжную лампу это 6Ф1П. Много проблем с ними было.
@@ВалерийХоруженко-ж5б Самые лучшие советские лампы были с маркировкой звезда, военка... мне свезло купить коробку 6Ф1П со звездой - так вот, у меня не было ни одного повтора на те телевизоры где я их поставил
@@victorkustov В - Лампа повышенной механической прочности и надёжности Е - Лампа повышенной долговечности (5000 часов и более) Д - Лампа особо высокой долговечности (10000 часов и более) И - Лампа, предназначенная для работы в импульсном режиме К - Лампа повышенной механической прочности и надёжности с повышенной вибростойкостью Р - Лампа повышенной механической прочности и надёжности, с повышенной радиационной стойкостью (лучше, чем В; однако, для замены лампы группы В, в обозначении должны присутствовать и Р, и В)
Где-то читал байку, что Клэптон из своего усила выкидывал ЕЛ-ки и ставил советские 6П14П. Дескать, они ему больше нравились. За что купил - за то продал!
Чтобы раскрыть звуковой потенциал 6П14П анодное напряжение должно быть 300 - 315 В и рассеиваемая мощность анода 14 Вт ( ток покоя порядка 45 мА) , т.е. класс А. Эти параметры не сильно выходят за паспортные ВАХ . Эта лампа , в т.ч. и EL- 84 прекрасно работают с фиксированным смещением , проверено временем . Никаких саморазогревов анода с новыми лампами и лампами с пониженной эмиссией катода , т.е. сильно б/у , не было ! Для примера - серийно выпускаемые усилители Manley с фикс. смещением. Испытывал 6П14П , ЕВ , ЕР , К , с красным принтом (80-90 г.в. ), EL- 84 Tesla , Polam , RFT , Mullard (UK) - отличный результат. Лампа 6П14П очень крепкая и надёжная , а главное - музыкальная. Существует стереотипы и при выборе между 6П14П и EL - 84 выражение " по мнению многих" в пользу EL-84 - не корректно. Всё достаточно субъективно. Из тех ламп , что у меня есть и указанны выше, лично я однозначно выбираю 6П14П ( ЕВ ) 60-70 г.в. Критерием истины является практика. С интересом буду ждать очередное видео с подключением 6П14П по УЛ схеме. Спасибо за ваш труд !
Мне как-то попалась одна EL84 от производителя Tungsram, которая просто дичайше микрофонила. Можно предположить, что это из-за возможного магнитного поля, но после замены на 6П14П эффект исчез
Еще одно отличие: цена в 10 раз меньше. Наверное, "не звучит". Иначе народ бы уже давно все разобрал. Но честно говоря, легенларность EL34 сильно преувеличена. 6L6 или 6V6 звучат чище. Что хорошо для рокового гитарного комбика, не всегда хорошо для hi-fi усилителя.
Гитарный усилитель музыкальный инструмент по сути, к нему и требования другие - там вообще лампы в режиме перегруза работают, а весь звук в пальцах гитариста.
@@lidiali6287 Совершенно верно. За красивый перегруз элку и ценят. Что-то в ней и для звука есть, конечно, но если сравнивать с теми лампами в лоб, то как будто стекло протерли.
RU-vid был создан в феврале 2005 года Стивом Ченом, Чадом Хёрли и Джаведом Каримом - тремя бывшими работниками PayPal в Сан-Бруно, Калифорния. 25 лет назад уроков не было и быть не могло.
@@rabingranatkagorэто ясен пень. Речь о том, что тогда, когда это было особо интересно, в юности, доступа к информации крайне нехватало. Журналы "Радио" были не во всякой библиотеке. Сейчас благое время в плане информации, а вот интересы у молодежи сместились в игроиндустрию и бесполезную бесконечную ржаку на различными глупостями.
Самые лучшие советские лампы были с маркировкой звезда, военка... мне свезло купить коробку 6Ф1П со звездой - так вот, у меня не было ни одного повтора на те телевизоры где я их поставил
Из таких ламп можно собрать супер линейный усилитель. Если в выходном каскаде запараллелить по 5-10 шт. и подогнать режим работы сеточным смещением на каждой отдельной лампе. хай-энд дешевыми средствами!
Спасибо! Отличная работа! Вы для меня стали разрушителем извечных моих мифов в сфере радиотехники. Хоть на старости лет избавляюсь от них благодаря вашим трудам🤔
Спасибо за содержательное и познавательное видео. Жаль, что такие знания не кому передавать. Продолжайте своё дело это очень важно, что бы ваши знания остались для тех кто интересуется устройствами на радиолампах.
В 90-е когда на нас свалилась импортная электроника, мы изучив ее, шутили примерно так: 4 советских ватта выходной мощности = 6 американских ватт, или 12 японских ватт, или 40 китайских ватт. Интересно, 5 ватт EL84 это по чьей системе?
@@Unknown_Physics Буду ждать с нетерпением. Есть коробка с 14ю лампами, подобранными по парно. И потихоньку подкупаю медь для выходного трансформатора РР. Буду мотать на железе от ТС180 по инструкции из "ВЫХОДНЫЕ ТРАНСФОРМАТОРЫ НА ВСЕ СЛУЧАИ ЖИЗНИ". На данный момент для Г807 целюсь в 350-370В и 70-80мА... 25Вт на выходе будет выше крыши
С EL84 встречался за жизнь всего раз. Попросили отремонтировать радиолу, обнаружилось, что выходные лампы сели в ноль. Хозяин дал на замену 6П14П импорт - EL84. Поставил, включил, заработало, больше не обращались. Но сколько я помню просто так в СССР EL84 в радио магазине было не купить
Советские 6П14П может формально и лучше, но большинство советской бытовой техники сделанной на ней с завода имела характерное ламповое шипение (спорадически увеличивающийся и спадаюший шум в чувствильной ушам области высших средних частот), почти всегда черезмерный фон 100Гц и ловили все наводки лучше полезного сигнала, а маломерный выходной трансформатор и акустика на одной или двух одинаковых не особо хороших динамичнских головках не добавляло приятного их звучанию. Для оправдания приведу исключение - массовые цветные телевизоры с кинескопами 61см последней унифицированной гибридной ламповотранзисторной серии, к примеру с торговым индексом 714 имели двухполосную акустику и были хорошо скомпонованы, что делало вышеупомянутые недостатки малозаметными и звучали неплохо. Большинство советских ламповых радиол звучали скверно. Думаю, причина недостатков крылась не в выходных лампах, а в "полёте конструкторской мысли" в условиях плановой экономики. Могу для сравнения привести того же ряда продукты Болгарии, где 2 фабрики 20 лет клепали разнообразную, в первом чуть более десятке лет и довольно красивую фурнированную мебель с практически одним и тем же шасси. Практически один и тот же всеволновой приёмник, грамофонное шасси из Венгрии, Чехословакии или советское по польской лицензии, двухполосная или трёхполосная акустика на динамиках болгарского же производства, и УНЧ на EL84 - однотактный для дешёвых моделей, двухтактный для дорогих, а для моделей с стереофоническим проигрывателем на лампах ECL86 (триод+пентод советский аналог 6ТП14 где выходной пентод аналогичен EL84/6П14П), чтобы уместились на том же шасси - работает надёжно и хорошо звучит - делай пока покупают (а в Болгарии народ хоть и жил в среднем беднее, но качественно лучше в любом отношении, был выбор и кроме родной были и западная, и советская, и других соц. стран техника). Сами лампы очень редко (почти никогда) были советскими (припоминаю только в последней серии болгарских чёрнобелых ламповых телевизорах и то не всегда, читал, что были и в радиоприёмниках, но пока такого эеземпляра не видел), чаще были Philips, чуть менее часто Tesla, но ставили ещё из западных Osram, Tungsram, Röhre, Telefunken и даже 6BQ5 от Sylvania, а из соц. заводов кроме чешских, были и RFT, и Polam - звучали все одинаково.
а, что скажите об эстрадных усилителях ВЕАG, за которые бились дома культуры, и театры. Специально смотрел схемы их, ничего особенного. А исполнители с теплом отзываются до сих пор.
@@-Vovan007- Ничего. В союзе жил с конца 70ых, в разных местах и уехал при Андропове и такого не видел, не слышал, Google ничего подобного не выдаёт, да и не по советски звучит и не теми буковками написано.
@deepblueskyshine Благодарю за комментарий. А причину Вы назвали правильную.... Конвейер, ширпотреб, дешевле, технологичнее.... А в конце "и так - сойдет".... А хороший усилитель - можно собрать практически на любых радиолампах.... На каких-то = проще, на каких-то = сложнее....
@@-Vovan007- Beag вроде венгеры делали. Был басовый Beag. Хорошо звучал по тем временам. Когда в конце 70х я покупал гитару у одного замечательного гитариста в ресторане, слушал ее через самопальную колонку с биговскими инструментальными динамиками. Он играл через ламповый доработанный Моно 25. Звучала гитара отлично. Я по- молодости думал, что звук в примочке. Попросил открыть примочку ( тоже самопал), плата была чем- то залита. Я это дело отодрал, срисовал схему. Оказался обычный фузз на двух транзисторах по традиционной схеме. Все- таки хороший гитарный звук делает динамик и ламповый усилитель. Пока никто ничего лучше не создал. По тем временам Beag был рокошью. У нас был еще просто неубиваемый ламповый Регент 60.
Собрал РР в ультра линейном режиме на 6 П 14П . Всё отлично но есть фон. Как побороть. Лучше ли если БП делать на раздельных трансформаторах анодном и накальном?
Фон может быть и не только от анодного питания ламповой схемы. Чаще фон "пролезает" от питания накала подогрева катодов радиоламп. Для борьбы с этим существует несколько схематических решений - от питания накалов постоянным напряжением (особенно - предварительный усилитель) - до подачи на один из выводов накального трансформатора ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО относительно общей земли напряжения порядка 30...50 вольт (например, с делителя анодного напряжения = ток в этой схеме - практически нулевой и делитель может быть высокоомным).
Первый делитель даст Вам 10% от анодного питания = около 30 вольт. Второй делитель даст Вам 1% от анодного питания = около 3-х вольт. Очевидно, что при действующем напряжении питания накала ~6,3 вольта, амплитуда пульсации - около 9 вольт и второй делитель = БЕССМЫСЛЕННЫЙ!
Собрал тестовую схему для проверки EL84. На аноде и второй сетке ровно 250в. В катоде резистор 135 Ом. Первая сетка через резистор 100кОм на землю. После прогрева получилось напряжение автосмещения 3.5В и ток катода всего 26 мА. Что явно меньше 48мА по паспорту. Лампа свое уже отработала или я делаю что-то не так?
Вы сделали всё правильно - по Паспортным данным. Анодный резистор при этом ДОЛЖЕН БЫТЬ порядка 5200 Ом. (Вы это НЕ указали...). Похоже, что радиолампа - неисправна.... Слишком малая эмиссия катода, возможно, он уже отработал свой срок...
@@Unknown_Physics Спасибо за ответ. Не совсем понятно, зачем анодный резистор в тестовой схеме? Да и такой большой. Ведь на нем будет падение напряжения (5200 ом х 48 мА = 250В). Это тогда на всю схему 500В подавать что-ли? В чем смысл?
@@77olifa Конечно, ОБЩЕЕ анодное питание тестовой схемы заметно ВЫШЕ, чем 250 вольт. Номинал нагрузочного резистора - указан в ПАСПОРТЕ радиолампы - это ДЕТАЛЬ, при которой снимается характеристика радиолампы. Кроме того, вторую сетку ТОЖЕ нужно подключать к анодному напряжению ЧЕРЕЗ РЕЗИСТОР! А лучше, через резистор 200....500 Ом к регулируемому делителю анодного напряжения, с которого и снимают 250 вольт для питания второй сетки. ТОЛЬКО в такой схеме (многократно показанной мною в видео) и получаются ПАСПОРТНЫЕ данные радиолампы. Ведь для усиления с симметричным ограничением выходного сигнала, рабочая точка ПОКОЯ (в которой измеряют ПАСПОРТНЫЕ характеристики) должна находиться на СЕРЕДИНЕ рабочей линии = соответственно, справа от рабочей точки покоя должно быть допустимое смещение рабочей точки по НАПРЯЖЕНИЮ - не менее, чем напряжение в рабочей точке!
@@Unknown_Physics Номинал анодного резистора действительно указан в даташите на EL84 (Telefunken), но только в разделе Typical operation. А разделе Measuring values никаких анодных резисторов нету. Там правда рекомендуют схему с фикс. смещением -7.3В. Я на нее и перешел при измерениях. Я же собираю не усилительный каскад, а просто тестовую схему. И поэтому не понятно, какая разница для тестовых целей - подам я 250В на анод и вторую сетку напрямую с своего регулируемого стабилизированного источника или через резистор в 5200 Ом потеряв при этом на нем 250В и 12 Вт! тепла (где еще такой резистор найти?).
Фиксируя напряжение в аноде радиолампы, Вы исключаете возможность радиолампы работать как "регулятор", управляемый сеточным напряжением. Фактически, Вы подаете на электроды радиолампы фиксированные напряжения БЕЗ учета того, КАК изменяется внутреннее сопротивление радиолампы в зависимости от напряжения на электродах Катод-Сетка. Поэтому и результат получается - отличный от Паспортного, где измеряется ФАКТИЧЕСКИ способность радиолампы изменять своё внутреннее сопротивление под воздействием напряжения на сетке, полученного от применения УКАЗАННОГО номинала резистора автосмещения. То есть - ЭТО - совсем ДРУГАЯ схема! Соответственно, и результаты - другие.
Спасибо за столь интересный ролик. Не буду рассуждать о качестве ВАХов указанных Вами радиоламп. Замечу лишь, что качество Звучания выходного каскада полностью зависит от качества выходного трансформатора. А его на коленке намотать невозможно. Также, как невозможно и на любом заводе при единичном производстве, что бы не рассказывали делитанты. Другими словами используйте специализированные выходные трансформаторы под конкретный тип ламп (6П14П, EL84, EL34, KT88 и тп.) и многие проблеммы отпадут сами собой. А звучание станет достойным даже на этих лампах! Всегда с Уважением к Автору. PS. Не специалистов в области технологии производства РЭА прошу не комментировать... 😊 PPS. Теперь я понял, что в свое время EL84 считались несравненно лучшими, чем 6П14П ! 😂 Ещё раз спасибо!
@@ОльгаКараулова-с2р Ну что ж - с открытием очередной "Америки" Вас! 😀 А мы разве говорим о Роке? Мы говорим о качественном звучании. Ну а теперь о "искажениях". Усилитель должен обладать максимально качественным звучанием, без THD. А Искажения ?- должны быть контролируемые. Для этого существуют специальные электронные устройства. Кстати, с контролируемых искажений ламповых усилителей и я начинал... во времена, когда ваши родители ещё в детсад ходили. Успехов в освоении высококачественной электроники 😀
Делал РР усилители на 6П14П на выходе, звучали хорошо. Потом сделал PP на триодах EC360 и вых. трансформаторах от фирмы ЗС. Это просто космос, звук уносит в дзен, но мощность хорошую выжать не получилось.
Рад, что Вам понравилось. Шунтирование катодного резистора - устраняет отрицательную обратную связь по ПЕРЕМЕННОМУ току. Коэффициент усиления = возрастает - в пределе - до рассчитанного по ВАХ.
Искажения меняются в соответствии с применением отрицательной обратной связи - при её ОТСУТСТВИИ (зашунтирован катодный резистор) - искажения - соответственно, ВЫШЕ. Постараюсь всё показать в одном из следующих видео.
@@Unknown_Physics Ещё очень интересно увидеть разницу в искажениях, если привести уровни выходного сигнала к одному значению с катодным конденсатором и без. По звучанию и динамичности мне больше нравится с конденсатором. Кстати! Очень хотелось бы увидеть вариант когда заменяют катодный резистор на светодиод, стабилитрон (несколько последовательных диодов или резистор+диод) Спасибо большое за ваши уникальные видео! Просматриваю с интересом по нескольку раз. У меня нет возможности проводить столько измерений. Оценки звучания провожу на слух и очень интересно ещё и наглядно увидеть что же происходит в разных режимах и вариантах схем.
Рад, что Вам понравилось! Замена катодного резистора на светодиод - была показана на Канале в видео о предварительных усилителях звука. Многие - считают обратную связь - "ЗЛОМ"! А конденсатор - отключает эту связь!!
Благодарю за замечание! Увы, "пробралась" заготовка для следующей радиолампы - 6П15П. У неё 3-я сетка выведена на 1-ю ножку. А схемы, в которых допускается использование 6П14П или 6П15П = как раз имеют ПЕРЕМЫЧКУ между 1-м и 3-м контактами. (в 6П14П - эта перемычка ВНУТРИ баллона = ножка 1 - НЕ используется, в 6П15П 3-я сетка выведена ОТДЕЛЬНО на 1-ю ножку_
Структурно - тестовые СХЕМЫ для 6П14П и EL84 = ОДИНАКОВЫЕ. РАЗНИЦА - в режиме радиолампы!!! Для EL84 нужно бОльшее смещение первой сетки (бОльший номинал катодного резистора). Анодные нагрузки у них - одного порядка = совместимы. Перемычка между 3-й сеткой и катодом (3-я ножка) у обоих радиоламп = ВНУТРИ баллона, 1-я ножка - НЕ используется!
