Строительство саркофага для ЧПУ-станины! Постполимеризация полимергранита. Надо ли оно? 

Давайте будем честными перед собой: любое серийное изделие, тем более станок, требует отработки техпроцесса и нормальный результат с первого раза можно получить только имея очень большой опыт. В данном случае мы можем доверять или не доверять производителю, но измерительный инструмент - это то, чему нельзя не верить. Поэтому мы обязаны резать лук, а не пальцы :)

пол часа приятной ламповой атмосферы от Пачанов, погнали!)

Что это было поможет понять только повторная постполимеризация, если опять плоскости уедут - тогда просто размягчение станины в следствии нагрева, если останется стабильной - значит постполимеризация нужна

О,мистер пачан снова косплеит заключённого ))

Повело там, где закладные детали (пластины) большой площади. Делайте вывод: повело из-за нагрева и разницы ТКЛР стали и полимергранита. При 90-100*С ведет не только пластик, но и сталь/чугун. Но после охлаждения они, как правило, принимают прежнюю форму, а эпоксидная смола - не факт что принимает. Чтобы утверждать ,что дополимеризовался и дал усадку гранит, можно было микрометром измерить линейные размеры до и после.

Что бы что то понять, нужно после правки геометрии еще раз прогреть станину и выполнить измерения. Может и за нагрева повышается текучесть, а не постполимеризация.

Смотрю канал в основном из-за Мистера )))👍

лайк за *РЫК* Славика в трубу!Сереге с этим причесоном можно в новой части фильма *поворот не туда*сняться,в роли маньяка.

Как приятно и познавательно вас смотреть и слушать рыбяты продолжайте очень интересно!

Парни желаю чтобы вы развились до производства своих станков, с вашей щепетильностью это должны быть очень крутые аппараты!

Здоровья Вам и светлой Пасхи!

Мистер очень харизматичный. Слоник зашел!

я многое видел.но инкубатор для фрезера...это было что то с чем то!!!

*После шабрения повторите процесс*

Очень интересно, лайк!

18:35 закройте нижнюю часть экрана рукой и смотрите😂

Лайк за Segnetics!

Здравствуйте, спасибо за видео. Постполимеризацию делать большому станку, т.к. у вас всё для этого уже есть осталось найти желание пожить со станком. Думаю, условия карантина способствуют этому поиску.

"Просрали все полимеры??!!" (с) Северсталь

Мне плотовскую рекламу перед видио показало👍👍😁 интересно!

very good video..thanks for your time

Отшабрить, процесс повторить.

Пачаны, вы большие молодцы, что экспериментируете. Жаль, что слушаете советов не от первоисточника. Итак, как мы с Вами это уже обсудили, я хочу донести и до ваших подписчиков: 1. Используемая нами смесь, не требует термической постобработки. И мы уже готовим ряд экспериментов, разумеется фиксируем на видео, которые это доказывают. И так как на то требуется время, выпустить видео-ответ о вашем бесполезном эксперименте быстро не удастся. 2. Вы послушали совета от подписчика, который даже не знает марку материалов, которые мы используем. Это можно сравнить с попыткой закалки стали неизвестной марки. Свое мнение, мы вам уже озвучили: прогрев до 90 градусов, дает очень большую дельту между материалами по КТР, что на наш взгляд привело только к ухудшению. А деформацию, которую вы обнаружили, объяснить легко: при нагреве до 90 градусов любой полимер ведет себя как пластик, то есть размягчается, становясь более пластически деформируемым. И банально под собственным весом прогибается. И это никак не связано с ускорением процессов, так как вашей станине более 2ух месяцев, когда процесс полимиризации нашего компаунда завершается максимум за 7 дней при температурах 20-24 градуса. Искренне надеемся, что из-за расширений от температуры не произошло расслоения закладных от основной массы. В таком случае вы сможете мастерски вышабрить ее снова и спасти общий труд. Да и зрителю контент, а что еще нужно "звездной сущности, живущей в телевизоре, как Алла Борисовна" (с) P.S. И как в комментариях уже успели написать, тоже замечу. Как вы отреагируете, если вам предложат вашего ИЖака хорошо вышабренного прогнать до 90 градусов, согласитесь?

Только повторив процесс ещё раз после шабрения можно установить истину. Но в любом случае, плоту вы головняк сделали...

Наши полимеры самые стабильные! Пам-пам-пам-пам-пам-пампам,

У меня каменный подоконник над батареей, толщина камня сантим. Камень приклеен на фанеру. Подоконник сильно выгнуло дугой, по краям разница 5-6мм. Возможно это согнуло фанеру, но камень без видимых трещин. Радует то, что обратно не выгнулся. Пошабрить еще раз и опять в печь)))

Экспериментаторам лайку

Любопытно посмотреть на повторение бани после дошабривания, при этом изменив положение трёх точек опоры. С одной стороны , где было две - сделать одну, а где одна была - две. По итогу будет понятно точно постполимеризация ли это или текучесть! Очень интересно! Пачаны, спасибо за труд!!!

Был на практике в колхозе и там в мастерской раскатывали трактор для замены сцепления. Кран балка жила своей жизнью: могла не откликаться на пульт или наоборот кнопки залипали, а иногда он сам по себе срабатывал. И вот чувак поднимает кабину трактора, пульт залипает, концевик не срабатывает и кабина до упора доезжает вверх, а затем кран балка начинает ехать вперед и никак не реагирует на пульт. Сразгону въезжает в стену, отпрыгивает на метр обратно и снова в стену. Грохоту было.. пока рубильник не выключили.

saludos, gracias por todo.

оранжевый человек знает больше всех!

Благодаря таким энтузиазистам глядишь и статистика какая никакая наберется)))

Я бы после такого (увиденного после камеры измерения) ещё раз в камеру засунул на ещё один цикл, а потом опять измерил. Стало бы - понятно крутит дальше или остановилось. Но вообще, это "нууу такооое себе" потому как все эти полимер-чототам они же так или иначе зависят от влажности, так что подняв температуру вы могли просто выгнать всю влагу из наполнителя и полимера, естественно изменился объём и покрутило, а потом, пройдёт месяц и опять это влагу натянет и опять покрутит но в другую, обратную сторону. Так что мой вам совет: дать как есть сейчас отлежаться месяц, потом снова измерить и если всё осталось как есть, то ещё раз зафигачить в камеру, если и тогда осталось как есть, то считать процесс завершившимся и финишно шабрить. Если через месяц обратно всё укрутило, то просто пойти и выкинуть этот гигрометр-барометр иначе оно будет реально погоду показывать. Если покрутит после второй процедуры прогрева, то проводить третью, пока не перестанет крутить. Если не перестанет после трёх процедур, то тут уже подбросить монетку: на орла выпадет, провести ещё три цикла, на решку просто выкинуть эти изделия и забыть, ну а на ребро встанет, отшабрить финишно и оставить.

Можно через годик проверить. Если остаточные недополимеризованные компоненты присутствуют, после этой экзикуции все станет стабильным примерно через год... Тогда вероятность можно посчитать на 95%. Удачи, ребята!

Сначала лойс, потом просмотр))

Ай красавцы, все по уму!

Лайк за фен от стиралки, от мастера СМА. :)

9:10 это вы в моей =]

Добрый день Пачаны!!! Считаю постполимеризация необходима!! И это вы не зря сделали!!! Ведь даже банальный лак (алкидный например) набирает крепость до трёх недель, а слой его несравнимо меньше. А в Вашем случае - полиэфирака, непонятного качества и состава цемент (как наполнитель) и щебень сомнительной фракции (на мой взгляд производителю нужен отсев ещё меньшей фракции, так как на плоскостях есть раковины после вибро-стола не факт, что их не будет в теле изделия, например в местах сопряжения с закладными. Слишком много переменных для такой ответственной конструкции. А так желаю удачи! Смотрю Вас давно! И не сходите с Вашего курса!! Как всегда Лайк!

Разные коэффициенты расширения, это хорошая тема, чтобы списать уход станины, вот только надо не забывать о том что закладные пусть хоть и на якорях стоят, но при уходе на 2 сотки их попросту оторвет от станины, а не станину поведёт.

чтобы понять что произошло нужно сложить все имеющиеся данные о процессах литья как и при каких условиях с какими пропорциями и какая марка эпоксидной ссмолы использовалась а также какой отвердитель применялся. очень важный параметр это пропорция в идеале можно получить закладные очень ровные из апалубки без постобработки но такие технологие оч сикретные есть у немцев

Я думаю, что станину повело из-за разницы в тепловом расширении. Модуль полимер-бетона ниже модуля сталюги. Изменение в размерах сталюги при таком маленьком перепад и таких малых размерах листа увидеть тяжело, а вот коробление полимер-бетона увидеть легко. Помимо опасений с короблением из-за разницы в тепловом расширении, я бы всё же попытался выяснить что за смола и че говорит производитель смолы. Может быть, что смола акриловая, а у нее критическая температура может оказаться ниже, чем 90. Вы могли размягчить смолу, а разница в КЛТР погнула станину (а может быть отошли напряжения). А вообще полимер-металлические композиты, точнее изделия с композитами и металлическими закладными, боятся растрескивания на границе раздела металл-связующее

Это. Очень. Жоско.

Привет Почаны, мне кажется и это важно - нужно было контролировать ещё влажность, плита сейчас потеряла влагу и может начать её набирать обратно

Zdorowo paćany

Здорово Пачаны!

Здарова пачаны смотрю вас давно вот решился написать про ваши косяки в этом экспеременете: 1. плоскости у вас выгнуло из за того что у вас сечение нерегулярное соответственно Вертикальная часть вытенулась каплей а горизонтальная прогнулась там где высота минимальная 2. с напарвляющими есть 2 варианта, либо её изогнуло потому что сечение нерегулярное и с 1 стороны есть выборка поэтому центр масс смещён чутка или это действительно внутренние напряжения ( я думаю что первое ) Совет: оставьте плиту отлежатся недельки так на 2-3 и периодически постукивая легонько её Но в любом случае у любого композитного материала есть свои внутренние напряжение и работа была проведена не зря хотя лучше было бы уменьшить температуру и увеличив время как по мне самый лучший вариант это сделать цикличный нагрев чтоб сделать самые агресивные условия для материала но это черевато

Не знаю кто вам насоветовал , надеюсь они подобные эксперименты проводили и у них не отрывался полимер от стали после остывания , можно попробовать посчитать на сколько расширились закладные при нагреве и сравнить с расширением полимера .

Сам хочу позаниматься полимер гранитными станинами. Считаю что постполимеризация обязательно нужно, но статистики пока не имею. Думаю, ваш опыт очень показателен. Бум греть :)

Ремонтирую кузова машин, для выравнивания финиша используется шпатлефки на полиэфирной основе. Думаю это схожий с вашим состав. Если шпаклевку не посушить нагревом инфракрассной сушилкой через пол года будет сюрприз, в виде ям которые образуются из-за наступления полной полимеризации полиэфирной смолы. Думаю в вашей ситуации схожие процессы, с учетом толщины материала сушить надо обязательно. В авторемонте просаживается даже если нанес миллиметр, а у вас такие объемы. Удачи со станком!

Посмотрел видос как будто у вас в гостях побывал))))

Пачаны, поспешили Вы. Есть 2 рецепта смеси эпоксидки+щебень для большого сечения: 1) Эпоксидка+отвердитель в соотношении 1:1 либо 2:1 ( зависит от марки) - дальнейшая полимеризация проходит сама по себе за сутки + полная полимеризация и набор прочности за пару суток( в зависимости от марки) 2) Эпоксидка+ отвердитель в соотношении 4:1 а то и меньше отвердителя( зависит от марки) - дальнейшая полимеризация проходит в камерах при 140 градусах +- ну и всякие там постполимеризации проходят марки эпоксидок, которые вообще не относятся к таким объёмным заливкам Вот если бы у Вас был 2-й вариант, недожаренный, тогда да- нужно допекать. А так, вы только зря время потратили.

Если боитесь пожара, то теми же термодатчиками ловите повышение температуры и включайте огнетушитель... Банально подцепить, аль пассивно повешать сверху огнетушитель автоматический

проверьте еще через 60 дней, сами стальные закладные может повести еще сильнее. Делал я както самодельную поверочную линейку типа шд из куска чугуна, как только вышабреш проблем небыло, пройдут пару суток проверяю на краску пятен процентов на 90 меньше. Железяка какбы дышит, ее ка на е бит.

Серьёзный подход

Извращенцы-микронщики! Люто плюсую! :)

В полимерах очень сложно расчитать эквивалентные количества компонентов. Поэтому и возникает эффект, когда "усадка", кручение, смещение происходят со временем. Вы всё правильно сделали. Другой момент еще вот какой: любой пластик имеет "срок жизни". Это его стабильная форма. Вначаеле нет стабильной формы из-за незавершенной полимеризации. Это состояние описывается по экспоненте. Потом идет некий, графически описываемый, прямолинейный участок- "время жизни" и далее постепенная деструкция...

Ура!

Вот продукция мне ваша не нужна, я не ищу центры) а вот мерчевую плашку 10см х15см из анодированного алюминия с фрезерованным логотипом я бы на стену повесил

Полимер-гранитные станки уже лет как 10 используют в США. Всю инфу можно посмотреть на американских видеоблогах. Поиск вам в помощь, да прибудет с вами жесткая станина.

9:00 Сергей похож на молодого А.О.Балабанова)

Так, подождите рисковать. Перемеривайте все поверхности и плоскости, приводите к одним значениям по идентичным пятякам (условно по сотке или по две как сейчас). Далее нагревайте ещё на на 34 часа и смотрите на результирующие отклонения. Если они не изменились или стали меньше, значит поксипол стал стабильным. Если повело больше чем было-значит при первом нагреве старение было не настолько старым насколько нужно было. Закалка,если помните, тоже тройной бывает, а только после нее отпуск производят.

Две сотки не зрелищно. Вот если открыли, а там каркас на трёх точках и горка полимергранита на полу... Впрочем это надо в муфеле греть а не в термокамере. На заводе "Октябрь" Павлодар, казахской ССР, делали из стеклоткани на эпоксидке корпуса камнеотборников для мельниц. Их для полимеризации на форме загоняли на ночь в термокамеру и грели до 110 градусов цельсия. Может ребятам с Плота, кои делают эти станины самим, до мехобработки, загонять отливки в термокамеру?.

один нюанс во всем этом коэффициент линейного расширения пластиков, эпоксидных смол, абс поликарбанатов и т.п. намного выше чем у остальных материалов которые используются в машиностроение чугун сталь гранит то есть напримерн сталь 13 у эпоксидной смолы 55 у алмаза 1.1 поэтому по моему мнению смысла делать данное мероприятие как бы только если для удовольствия. а вот решить вопрос закладывать возможности регулировки в будущем чтоб уходить от плавающих единиц стоит заранее.

Очень познавательно, давно посматриваю на полимерное литье. Греть до 90 градусов стальные закладные вместе со станиной, мне кажется не правильным, совершенно разные коэффициенты линейного расширения углеродистой стали и станины. и то что все перекосит я лично подозревал еще в начале видео. Что сейчас с адгезией между станиной и закладной вопрос.

Привет Ростовским! Нужны марка смолы и отвердителя. Есть опыт производства полимербетона с арматурным каркасом (как металическим так и стеклопластиковым) + я незнаю что было заполнителем и уносом. По технологии, у нас полимеризация закрепляется при температуре 90 градусов в сушильном шкафу но значительно за короткое время. По итогу пришли к фурановой смоле и сульфокислотному отвердителю, но шишек набили за 2 года постоянных экспериментов пробовали практически все доступные смолы и документация экспериментов есть в наличии но на бумажном носителе)

Пачаны! Если я правильно увидел, то конструктив станка выглядит, как набор стальных элементов вклеенных в полимерную болванку без каких-либо механических связей между собой. Другими словами, несущим элементом конструкции является полимерная глыба, а не металлический каркас, заполненный полимером. Но в любом случае, полимер, по определению, является пластмассой (пластичной массой), а следовательно гнуться, скручиваться и течь будет всегда, хоть ты его гранитом заполни, хоть титаном.

Имею некий опыт работы с эпоксидкой. И наверняка могу сказать о деформациях разных и спустя время. Может мой комментарий будет полезен. Я уже более 3-х лет изготавливаю металлодетекторы. Датчик МД в 2 слоя заливается эпоксидкой. Внутри датчика обмотки из медного провода (и провода там немало). Перед заливкой обмотки свожу по осциллографу. Знаете - там чуть-чуть если хоть у одной жилки провода из обмотки отклонить, то баланс уходит. Оставляю обязательно подстроечную петлю для доводки баланса после полимеризации эпоксидки. В общем, после полимеризации баланс уходит нехило! Нужно всего несколько дней, чтобы процесс полимеризации завершился. В теории не знаю, но говорю из своей практики. Далее подстроечной петлей свожу баланс. Далее графитовый слой (он в качестве экрана используется от электромагнитных помех) и снова заливка менее толстым слоем уже. После второй заливки снова немного уходит баланс, но остается в пределах нормы (с запасом) для правильной работы прибора. Теперь о времени. Несколько раз было, что в азарте поиска монет люди просто то ногой, то еще как повреждали кабель датчика. В основном у корня датчика. Естественно я без проблем ремонтирую. И вот датчики спустя пол года, и год, и более чувствуют себя как новые. Я в плане баланса. Баланс за это время никуда не убежал. Специально проверял на осциллографе. Никакой постполимеризации эпоксидки я не делаю. Хотя баланс у датчика реально меняется при нуле градусов и при +40 (но возвращается на место!). Но при +25 (-+5) градусах баланс такой же, как у нового только изготовленного прибора. А вот если я нагрею (проверял!) примерно до 90 градусов, то баланс нехило убегает и при остывании не возвращается. Т.к. при нагревании размягчается эпоксидка и датчик от своего веса деформируется. Понятно, что датчик МД не 200 киллограмовый станок с гранита. Но спросили про опыт - я вам разложил свой опыт работы с эпоксидкой по полочкам.

Думаю нужно повторить выдержку раза три. Для более убедительного аффекта.

не думали ли вы о производстве инструмента для ремонта двигателей, начиная от выколоток, выпресовщиков, оправок, рассухаривателей и заканчивая шарошками со твердосплавными вставками та прочим болие точным инструментом, на рынке есть или копеешный сделаный с пластылина и требующие доработок или же стоящее космических денег и так же требующее доработок? лайк если интересует такой же вопрос

Скажите как ты получили значение выдержки в 10 часов? Почему не меньше или больше? Есть какие то закономерности времени от толщены или массы, объема?

Ради опыта и познавательного котента - очень даже. Надеюсь это не переростет в навязчивую идею.

Мне понравился момент на 7:00. Мистер бросает вниз стропы, и кажется, что сейчас прыгнет сам. :))) На счёт постполимеризации. Посмотрите, нельзя ли где-нибудь одолжить термостат серии ВТ (ВТ-10, ВТ-14, ВТ-20). Он программируемый. Завести в термокамеру трубку и гнать по ней воду заданной температуры.

Збс вы рекламу пацанам из Москвы сделали)

Если это строительный пенопласт, то газ который используют в качестве заполнителя должен быть негорючим. Т.е. он должен плавится, но не гореть. К слову можно на обрезочке проверить, горит он или нет.

Оранжевый типчик ваще топчик.

для прогнозирования изменения геометрии еще бы раз прогнать пост полимеризацию, сравнить тенденцию, так сказать...

Нужна и важна. Тока 120 градусов далобы получше эффект с дальнейшей стабильностью, грубо говоря закалка. Немцы лет 10 назад промышленно выпускали большие токарные и фрезерные станки, но щас обратно перешли на чугуний

При нагреве всю станину могло коромыслом выгнуть, и при остывании форма вернулась, а металлические пластины не встали на место, возможно в микрощель выдавило немного материала. Походу не нужно париться, отшабрите и оставьте как есть, проще потом раз в неделю проводить инспекцию, и если в первый месяц вообще не будет изменений, то и потом не должно быть.

Уважаемые Пачаны и Мистер , вся проделаная работа просто бомба , но есть вопрос , у Вашего друга Койота есть свой канал?

Интересный поворот, думал тоже собрать станок из полимер бетона, теперь закрались сомнения или логика положить станину на 1 - 2 года

Думаю в будущем в станине надо заранее закладывать множество технологических отверстий через которые будет выходить всякое в процессе запекания...

да , стабилизация важна, делаю датчики для металлодетектеров, и показатели его гуляют до месяца, застывший не значит стабильный. Термообработка и время это важные параметры

Молодчяги Пачаны!!!! Стремление к Совершенство у вас из Ген идет, никто от этого не укроется)

А нет ли смысла дольше прогнать? За 10 часов я думаю, материал успеет только набрать температуру, ведь теплоемкость воздуха невелика. А еще же нужно время на стабилизацию. Не кажется, что маловато дали времени?

Можно провести эксперимент. Большую станину не подвергать термообработке, и посмотреть, какие будут отклонения от начальных значений через полгода, у большой и маленькой (постполимеризованной) станины соотвественно. Тогда уже не только вы, но и все покупатели будут знать наверняка, и вас будут чтить и почитать, да молодцами называть, за вклад в науку и все такое.

Может стоило помучить несколько раз, в том числе и отрицательными температурами?

11:30 в голосину

интересно то, что эпоксидка никогда не останавливается в своем "структурном развитии"... для композиционных изделий типа лодка-самолет понятно, все становится с каждом годом только крепче, а уходы не столь важны... Я бы задал вопрос производителю, а есть ли у них статистика? А еще я бы использовал обычный бетон

Надо с цельного натурального гранита делать Все эти полимеры и тд дают усадку

"почему делает он, а стыдно мне..."))))

Сереня классно жжет)

3д принтер собрали то ? когда видео будет ?

На мой взгляд нужно проводить испытание этого полимерного бетона при 90 градусах. В идеале проверить меняется ли прогиб железобетонной балки при нагреве. Вопрос только где ее взять. И второй вопрос - как быть с разными коэффициентами теплового расширения? Металл вероятнее всего расширился сильнее гранита. Возникли напряжения. Потом все снова остыло - но очень сомнительно, чтобы возникшие напряжения ушли именно в ту же форму что и была. Отсюда и деформации. В этом плане, имхо, странно сравнивать со старением изделий из чугуна, которые являются однородными, монолитными изделиями.

Вопрос из зрительного зала. А могло так быть, что просто от нагрева эпоксидка стала мягче и станина деформировалась под собственным весом, а также из-за напряжений в стальном каркасе, который внутри спрятан? И ждём видео с замерами через 6 месяцев и через год, чтоб эксперимент считать состоявшимся!

Москвичам надо проводить эксперименты с подбором оптимальной смеси. Чем больше наполнителя и меньше смолы - тем лучше. Нужен более мощный вибро-стол, а время обработки на нем увеличить максимально в пределах времени жизни смолы. И очень не плохо было бы вакуумировать залитое изделие целиком, на минус двух атмосферах хотя бы. Засекаешь время когда "перестало пузырить" и добавляешь еще столько же.

До полимеризация нужна. Но поскольку производитель не делится данными о свойствах полимера, вам нужно было провести свои исследования, но не на готовом изделии, у него сложная форма, а на образце материала, например параллелепипед. Нужно провести последовательно ряд тестов, пока образец полностью не стабилизирует свои габаритные размеры. Нужно выяснить, как меняются размеры и меняется ли геометрия. Если меняются размеры, то вам обязательно нужно знать время до приемлемой стабилизации. Сами понимаете, что будет со сталью, если ее тянуть или сжимать. Я полагаю, поставщик обязан эту информацию предоставлять.

Пачаны, на некоторых строительных рынках, хоть и всё закрыто, у входов тусят продавцы. Подходишь, говоришь что нужно, через 5 минут приносят и готово. Может пригодится инфа на время карантина. Не знаю как в Ростове, но полагаю, что такое место можно найти.

Нужна я считаю. Бетон например тоже стабилизируется годами. Чекнутый профессор рулит😉😷

Парни,сделайте жесткий пол для вашего саркофага т.к при продавливании пеноплекса идет смещение центра тяжести станин,как один и вариантов даной проблемы. Сергию aka студенту привет с Роствертола