Субботняя школа, Урок 6. Иисус - верный Первосвященник. Послание к евреям и к нам.  

Слава Богу за вас що ви так ясно донесли істинну нам Київ

И Вам Благословений!

Уважаемый А. Болотников, почитайте Е.Уайт. "Избранные вести". Кн. 1. С. 409. Там есть четкое указание на то, что это человек, а не Христос.

И... Олейник!

Слава Богу что у нас есть возможность

@@alexanderbolotnikov Александр, здравствуйте, хотелось бы спросить Вас, вы принимаете рождение свыше, или крещение Духом Святым, со знамением, которое сопровождало верующих во дни апостолов. Как Иудеев, так и язычников, вы придерживаетесь библейского крещения Духом с проявлением знака, который сопровождал верующего рождённого свыше, то есть говорение на ином языке? Или вы придерживаетесь баптистской точки зрения на этот факт описанный в библии, Как вы смотрите на это, хотелось бы услышать от вас, может вы и освещали этот вопрос, но он не был замечен.

Спасибо что вы с нами.

Спасибо и мы ценим ваши слова. Бог пусть прославиться!

Спасибо и слава Богу. Пусть вас Бог благословит

Спасибо, пусть вас Бог благословит

Благодарим вас.

Мы благодарны! И пусть Бог пребудет с вами!

Спасибо за молитвы. Пусть Господь вас благословит

@@alexanderbolotnikov ... Слава Б-гу... "завеса разорвалась"... Спасибо, Александр Владимирович, что внимательно отнеслись к конструктивной критике... "не-дежурно" уделили внимание, "Слушающим и "Глядящим... , честно, искренне и обширно отреагировали на комментарии.... в общем, выполнили работу ... и за ТОГО ПАРНЯ, сидящего напротив... Благословений, Мир Вам обоим...

Слава Богу

Слава Богу.

Слава Богу.

Мы благодарны!

Мы рады что смогли помочь.

Мы благодарны вашей поддержке. Пусть Бог вас благословит!

Слава Богу!

Слава Богу

Разъяснение о Милхосидеке что это был Христос в корне не верно в Библии написано Пс 75:3: "И было в Салиме жилище Его и пребывание Его на Сионе." Город Салим это реальный город времён Авраама и в этом городе был храм Божий и что этот город находился на Сионе то есть там где в последствии был Иерусалим

@@rost005 Не вижу в этом стихе никакого доказательства того, что Салим - это реальный город времен Авраама. А по поводу жилища Бога, какое имеется ввиду: земное или небесное? Псалом 47 тоже говорит о святой горе и о Сионе. Истинное жилище Бога на небесах, а земное святилище - лишь его копия. Именно поэтому сатана хотел взойти на гору Божью, а не в Иерусалим земной. Вот почему Павел в Евр 7:2 пишет "Царь Салима, то есть мира", а не города, который существовал во времена Авраама и в котором потом Соломон построил Храм.

@@alexanderbolotnikov читав "дух пророцтва " там пише що Мелхеседек це не Ісус Христос, ви навели декілька текстів що протирічить, мені дуже цікава тема ..

Спасибо и пусть Бог пребудет с вами.

Пожалуйста. Спасибо что вы смотрите нас

Мы благодарны. Слава Богу

Слава Богу!

Спасибо

Спасибо что вы смотрите нас. Пусть Бог благословит вас!

Пожалуйста. Слава Богу

Спасибо, Бог с вами!

Спасибо. Благоговений вам!

За что Вы извиняетесь?

@@user-fz1qw4sb4i За то, что Александр вводит народ Божий в ересь!!!! Не раз наблюдал как Александр Болотников понемногу вводит народ Божий в ересь. И этот разбор урока был не исключением: 34-39 минута "Мелхиседек - это сам Иисус. 56-57 минута "Это Христос до воплощения". Куда смотрит руководство церкви? И это еще раз доказывает пренебрежение и отторжения Александром Духа пророчества "Без откровения свыше народ необуздан" (Притч 29:18). Я не раз замечал, что он не цитирует и не ссылается на её труды, от этого и ведёт народ Божий в ересь толкую Библию по своему усмотрению. Это очень опасно народу Божьему уповать на "авторитеты" и "плоть делать своею опорою", а самим не исследовать лично Писание. "Именно Христос говорил через Мелхиседека, священника Бога Всевышнего. Мелхиседек не был Христом, но он был гласом Божьим в мире, представителем Отца. Христос обращался ко всем поколениям прошлого; Христос вел Свой народ и был светом миру" 1том, Избранные вести 409 стр. "До перехода Иисуса Навина через Иордан оно называлось Салим. Около него Авраам засвидетельствовал свою верность Богу. За восемьсот лет до помазания Давида ЗДЕСЬ ЖИЛ МЕЛХИСЕДЕК, священник Бога Всевышнего. Салим располагался на возвышенности в центре страны и со всех сторон был окружен холмами" Патриархи и пророки 703 стр. "Начальнику хора. На струнных орудиях. Псалом Асафа. Песнь. Ведом в Иудее Бог; у Израиля велико имя Его. И было в Салиме жилище Его и пребывание Его на Сионе" (Пс. 75:1-3) "Приветствовать патриарха-победителя вышел и Мелхиседек, царь Салима, который вынес хлеб и вино для подкрепления уставших воинов. Как "священник Бога всевышнего" он благословил Авраама и воздал благодарение Богу, Который совершил такое великое избавление чрез Своего раба. И "Аврам дал ему десятую часть из всего" Патриархи и пророки 136 стр. "Мелхиседек, благословив Авраама, признал Иегову источником его силы и победы: "Благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли; и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои" (Бытие 14:19, 20). Патриари и пророки 157 стр. Я Александру не раз писал относительно не принятия им Е.Уайт, но в ответ тишина.

@@user-ci2dm9sr7l Да угомонитесь Вы, писака! Видно Вы только Е. Уайт читаете, а Библию нет.

@@user-bj9ij4sq4s Угомонится нужно Вам!!!!

@@user-bj9ij4sq4s у "еленистов" своя дорога

Логически верное рассуждение. Но оно базируется на парадигме, что Бог стал человеком, на изменение статуса личности. Или на том, что в человеческом теле были две личности (хотя слово Божье говорит об уподоблении плоти греховной). Если это так, то цена искупления, великая жертва Христова сводится к смерти человека и только.

Какая разница стал Йешуа нашим первосвященником до воскресения или после? Главное, что исполнилась клятва Бога, клятва об Йешуа, что Он станет нашим Первосвященником.

@@Bibleloversvet речь не об Иешуа, а о том, что Мелхиседека назначили Богом, вот в чем проблема!

@@user-pi2tt1gz1r Кто Мелхиседека назначил Богом? И вообще Вы заостряете внимание на ненужных вопросах. "Когда совершилось Его наречение Первосвященником - уже тогда (время написания Псалма 109) или все-таки "во дни плоти", после Его воскресения? Разве это важно? Составляете не нужную "четкую хронологию событий". Неужели Вы всё "расписали по полочкам"? Говорите непонятными фразами. ЗАЧЕМ? Вас трудно понять.

Спасибо, брат.

А зачем Авраам отдал ему десятину?

@@nadiaamini5697 Потому что он был на тот момент священником Бога всевышнего. "Приветствовать патриарха-победителя вышел и Мелхиседек, царь Салима, который вынес хлеб и вино для подкрепления уставших воинов. Как "священник Бога всевышнего" он благословил Авраама и воздал благодарение Богу, Который совершил такое великое избавление чрез Своего раба. И "Аврам дал ему десятую часть из всего" Патриархи и пророки 136 стр.

Вы совершенно правы, вот только Александр не принимает Е.Уайт, и толкует Библию как он сам хочет.

@@user-ci2dm9sr7l почему же тогда дальше в Библии нигде не написано, что потомки Авраама ходили в Салим на поклонение и приносили десятину в святилище где служила династия Мелхисидека..? Сама таинственность персонажа намекает на то что это мог быть сам Бог

Нет , я верю, что Александр - богослов от Бога, сколько местописаний приведено, чтобы понять, что Мелхиседек -- это ещё не воплощённый Иисус. И так же Иисус был в огненнной печи с тремя друзьями в Вавилоне. Мелхиседек - это Иисус. Спасибо Богу за Алекса, храни вас Господь и благослови быть непогрешимими в Слове. И вот ещё , глас Божий, представитель Отца, или Слово Бжье - это и есть Иисус Христос. Аминь.

Цитата из книги Патриархи и Пророки.

Не раз наблюдал как Александр Болотников понемногу вводит народ Божий в ересь. И этот разбор урока был не исключением: 34-39 минута "Мелхиседек - это сам Иисус. 56-57 минута "Это Христос до воплощения". Куда смотрит руководство церкви? И это еще раз доказывает пренебрежение и отторжения Александром Духа пророчества "Без откровения свыше народ необуздан" (Притч 29:18). Я не раз замечал, что он не цитирует и не ссылается на её труды, от этого и ведёт народ Божий в ересь толкую Библию по своему усмотрению. Это очень опасно народу Божьему уповать на "авторитеты" и "плоть делать своею опорою", а самим не исследовать лично Писание. "Именно Христос говорил через Мелхиседека, священника Бога Всевышнего. Мелхиседек не был Христом, но он был гласом Божьим в мире, представителем Отца. Христос обращался ко всем поколениям прошлого; Христос вел Свой народ и был светом миру" 1том, Избранные вести 409 стр. "До перехода Иисуса Навина через Иордан оно называлось Салим. Около него Авраам засвидетельствовал свою верность Богу. За восемьсот лет до помазания Давида здесь жил Мелхиседек, священник Бога Всевышнего. Салим располагался на возвышенности в центре страны и со всех сторон был окружен холмами" Патриархи и пророки 703 стр. "Приветствовать патриарха-победителя вышел и Мелхиседек, царь Салима, который вынес хлеб и вино для подкрепления уставших воинов. Как "священник Бога всевышнего" он благословил Авраама и воздал благодарение Богу, Который совершил такое великое избавление чрез Своего раба. И "Аврам дал ему десятую часть из всего" Патриархи и пророки 136 стр. "Мелхиседек, благословив Авраама, признал Иегову источником его силы и победы: "Благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли; и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои" (Бытие 14:19, 20). Патриари и пророки 157 стр.

@@user-ci2dm9sr7l... ну вы "напутляли"... . попробуйте ВНИКНУТЬ, что вы здесь "сформулировали" , (выделено ( * ) ((Куда смотрит руководство церкви? И это еще раз доказывает пренебрежение и отторжения Александром Духа пророчества "Без откровения свыше народ необуздан" (Притч 29:18). Я не раз замечал, что * - он не цитирует и не ссылается на её труды, от этого и ведёт народ Божий в ересь толкую Библию по своему усмотрению. Это очень опасно народу Божьему уповать на "авторитеты" и "плоть делать своею опорою", а самим не исследовать лично Писание...)) ,Выходит, вы Предлагаете , УПОВАТЬ "народу Божьему" не на "плотской авторитет" Саши Болотникова, а на "авторитет"( не - плотской), Леночки Уайт ???? : )))) С днём суББотним//

А что пишет Павел на счет Салима?

@@user-bj9ij4sq4s он воздержался от уточнения его географических координат, видимо, тогда в этом не было нужды, читатели послания знали, где находится Иерусалим

И когда они спрашивали: «Кто это?» - им отвечали ученики, вдохновленные свыше, повторяя яркие слова пророчества о Христе: - {ЖВ 578.2} Адам скажет вам, что это и есть то семя жены, которое поразит змея в голову. - {ЖВ 578.3} Спросите Авраама, и он поведает вам, что это «Мелхиседек, царь Салимский», Князь мира (Бытие 14:18). - {ЖВ 578.4} Иаков сообщит вам, что Он Примиритель из колена Иудина. - {ЖВ 578.5} Исаия скажет вам: это «Еммануил... Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира» (Исаии 7:14; 9:6). - {ЖВ 578.6} Иеремия подтвердит, что Он - Отрасль Давида, «Господь - оправдание наше!» (Иеремии 23:6). - {ЖВ 578.7} Даниил откроет вам, что Он - Мессия. - {ЖВ 579.1}

@@alexanderbolotnikov эту цитату мы тоже читали. Уайт и в Избранных весях говорит, что через Мелхиседека говорил Христос. В этом смысле Авраам и скажет, ведь Христос через Мелхиседека с ним, таки, говорил... Ева тоже сказала "это змей обольстил меня и я ела", но змей и Люцифер, который через него говрил - это разные существа Также Елена Уайт чётко говорит, что Мелхиседек не Христос - это разные личности, ясно ж сказано. Тут варианта два - либо Елена Уайт сошла с ума и сама себе не отдавала отчёт в том, что пишет, что вряд ли, скорее нет, чем да. Либо цитату про то , что скажет Авраам, нужно понимать в свете других высказываний о Мелхиседеке. Их не так много, все приведены в комментариях к данному видео. С учётом того, что ясно сказано, что Мелхиседек - не Христос, это разные личности, а Салим - это Иерусалим, где он и жил и был его царём, то все предельно понятно и Дух пророчества не противоречит сама себе!

@@alexanderbolotnikov “2. Ведом в Иудее Бог; у Израиля велико имя Его. 3. И было в Салиме жилище Его и пребывание Его на Сионе.” (Пс 75:2-3, РСП). Литературный параллелизм!

И в Библии об этом написано Пс 75:3: "И было в Салиме жилище Его и пребывание Его на Сионе."

Добрый совет! Еще раз послушайте пожалуйста внимательно урок, во второй половине урока Александр Владимирович это объясняет. Разве про ч-ка можно так сказать, не имеющий ни начала ни конца? Всего Вам доброго.

@@user-ux5ey4ki9r Анастасия, я понимаю выражение "не имеющий начала дней, ни конца жизни" как указание на то, что нам почти ничего неизвестно о его жизни, даже даты рождения и смерти. Это можно обсуждать, но мой вопрос был в другом. По сути пастор сделал утверждение, что Елена Уайт ошиблась и не правильно объяснила этот текст. Если так, то надо было бы объяснить почему у Елены Уайт есть такие ошибки и как нам к ним относится. Спасибо за желание помочь разобраться.

Вы пишите: "мы просто ПЕРЕСТАЕМ грешить." Я Вам скажу, что это выражение не соответствует действительности. Ведь и Павел говорил: "ибо не понимаю, что делаю, потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю...ибо знаю, что не живёт во мне, т.е. в плоти моей доброе, чтобы сделать оное, того не нахожу....." (Рим.7:14-25) Другими словами, наша греховная плоть будет не раз побуждать нас ко греху и мы не всегда окажемся победителями, но наше желание, наши мотивы делать доброе, не грешить, поступать по воле Бога, осознавая, что за мои грехи умер мой Спаситель - это самое важное. Господа огорчает не столько наше очередное падение или спотыкание, сколько наше нежелание к раскаянию и осознанию собственной слабости и зависимости от Бога.

@@Bibleloversvet, почитайте пожалуйста и поразмышляйте с молитвой Римлянам 6:1-23: "1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак. 2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? 3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? 4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. 5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, 6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; 7 ибо умерший освободился от греха. 8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, 9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти. 10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога. 11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. 12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его; 13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности. 14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. 15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. 16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности? 17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. 18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности. 19 Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые. 20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. 21 Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть. 22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная. 23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем." В чем воля Божья? -Освящение наше. Если мы не идем к этому, исполняем мы волю Бога живого? Думаю мы должны оставлять и оставлять грехи до конца жизни, и освящаться истиной. Бог видит наше сердце.

@@Bibleloversvet и скажите пожалуйста, как вы понимаете: 1е Ин. 3:9 ?

@@user-tt3sp9gy2d Зачем Вы мне цитируете Писания? Могли просто написать где написано. Второе. Разве мой комментарий говорит о том, что мы не должны освящаться? Разве я против совершенствования и изменения человека? Вы не поняли меня.

@@user-tt3sp9gy2d Итак, 1Ин.3:9. Напишу своё понимание. Греческий глагол, употреблённый здесь, стоит в форме настоящего времени и подразумевает продолжающееся действие. Вы, как и многие читатели, считаете, что верующие полностью свободны от греха. Однако Иоанн не говорит, что человек, однажды исповедав веру в Йешуа, никогда больше не согрешит, и это видно уже в стихах 1:8-10; 2:1,2. Суть его слов в том, что верующий никогда не должен намеренно грешить, грех не должен входить в привычку, нельзя оставлять какую-либо сферу своей жизни открытой для греха. Вместо того, чтобы скрывать грех и оправдывать себя, верующий человек должен признать свои грехи (1:9) и стараться всеми силами избавиться от них. Он должен постоянно исследовать себя и все сферы своей жизни, дабы не огорчить Спасителя своими беззакониями. Чтобы Йешуа не сказал нам то, что записано у Мтф.7:21-23.

Бог вообще много чего дозволял Давиду. За что другие карались смертью. Любовь покрывает множество грехов.

Просто им всё же нужен стол- удобнее сидеть, и не будут особо внимательные обсуждать, кто во что одет.... А так сидеть- как, в одной позе постоянно?

... , а зачем смотреть на то, что "плохо лежит"..., взирайте на "Хороший АНАЛИЗ" : )))) С днём субботним...

Девушка одета скромно,по погоде,какая радость,когда молодые люди изучают Слово Божье.

А вы как думаете? Кто ТАКОЙ МЕЛХИСЕДЕК?

Мир вам. Возможно вы не точно поняли Е.У. Ведь Давида вообще ещё не было на свете, когда Авраам встретился с Мелхиседеком и дал ему десятину.

Второй ваш вопрос. Я тоже не могу понять. Христос стал называться Христом , т е Мессией, только после крещения. Здесь наверно имеется ввиду одна личность из Троицы. Значит Бог.

То, что написано в книгах Уайт я знаю. А вот Павел "почему-то" не знает, что Салим - это будущий Иерусалим. Павел пишет, что "царь Салима, то есть царь мира"(Евр. 7:1) То есть, согласно Павлу Салим - это не место, которое Давид выбрал давид для своес столицы, а мир. Неужели вы считаете, что Павлу открыт о меньше чем Е. Уайт?

@@alexanderbolotnikov если учитывать , что Павлу и Е.У. говорил тот же Дух Святой, то разногласия исключаются. Получается Е.У. разъясняет мысль Павла,который говорит о царе правды и Салима по знаменованию, Т.е. это образ Иисуса. Я правильно понимаю?

Кто был первосвященником после потопа?это Ной . После Ноя кто ? Сим все указывает на Сима

Думаю что вы логично рассуждаете.

Кто Вам сказал, что "Мелхиседек это Иисус"? Это не правда. Павел не утверждает, что тот Мелхиседек, который вышел навстречу Аврааму, это Йешуа. Павел просто проводит параллели между ними, ибо у них много схожего.

@@Bibleloversvet это сказал А.Болотников с34-39 минуты

@@Bibleloversvet с56-57минуты

Это не театральность, это - торжественность. Когда человек жестикулирует при разговоре, вы же не воспринимаете это за наигранность. Это усиливает передачу вербальной информации.

Андрей Вы правильно написали; «ваше высказывание, ...» Каждый человек имеет право высказать своё мнение. И я так думаю, что Болотников высказал только своё личное мнение. Я с ним тоже согласится ну никак не могу. С Олейником, напротив, не могу не согласиться. Богословы есть в разных религиозных деноминациях, читая одни и те же тексты, истолковывают совершено по-разному. Деяния Апостолов 17. 11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. Так, что, слушайте и разбирайте Писания, точно ли это так Божьих вам благословений!

@@viktorkotljarow8431 спасибо

Библии верить! Олийник из Библии говорит, а Болотников неизвестно откуда, к сожалению...

Урок чудовий, але сестричці треба було одягнутись згідно з мероприятієм

Я очень уважаю Александра, его мнение, но в данном вопросе у меня есть некоторые сомнения по поводу Йешуа, что Он Мелхиседек. Павел не сомневался в Мелхиседеке, как человеке, священнике, которому САМ Авраам дал десятину. Он напоминает евреям, к которым он обращался, об этой личности, чтобы указать параллели между Мелхиседеом и Йешуа и припомнил клятву Бога, написанную в Пс.109:4, чтобы доказать евреям, что Йешуа есть наш Первосвященник, истинный и неповторимый.

Иешуа и Иисус означает одно и то же - Спасение. Просто имя Иисус - это в греческом переводе.

Слово Господь - это русское слово. Господин. Это как бы титул . А Иегова , Саваоф и другие названия- это имена Бога. И каждое из них имеет свой смысл. Все это на древнем еврейском языке. Но каждая страна в своих переводах говорит на своем языке. Например я знаю что у немцев слово Бог это Год или Гот точно не знаю. Разве для Бога это имеет большое значение? Да, мы должны святить Его имя. Но это должно быть в сердце. А на каком языке неважно.

@@user-uz3dm6xt8i А зачем переводить на греческий? Есть такие правила запрещающие имена переводить.

@@user-uz3dm6xt8i А зачем надо понимать закон Божий и исполнять? Зачем надо понимать что у Бога нет имел только некие определения. ЙГВГ - я тот кто есть .

@@user-kz6xm7cc1t Извините, я не поняла вашего вопроса. Если вы все знаете сами, и заранее настроены на свои личные разумения, то зачем вам мои рассуждения ?

Понятие "начало" для человека имеет одно значение, а для Бога другое. Мы не знаем и не можем знать природу и сущность Йешуа, как и Отца, но в Библии говорится об их тождественности и равенстве. Объяснить это НЕВОЗМОЖНО. Я ПРОСТО В ЭТО ВЕРЮ.

@@Bibleloversvet вы забываете или не знаете, что Бог в Библии говорит с нами языком аналогий, и о Сыне вполне понятно сказано и не раз, что он появился у Бога (создан-"рожден") прежде всех и всего. Равенство Сын имеет лишь относительное, по воле и дару Бога, а всю власть Сын получил лишь после испытаний в плоти, смерти и воскресения .

@@sergey_suranov Я не хочу Вам что-то писать в ответ, чтобы прекратить этот бессмысленный спор. Вы имеете своё мнение, я-своё. Нет смысла друг друга переубеждать.

Если Иисус - это Бог, Он не мог появиться когда-то, он может только являться, открываться, и что самое невероятное... воплотиться и испытать боль, обиду, смерть

@@sergey_suranov Вы тут ставите вопрос аналогии, сравнения и примеров познания Бесконечного Бога ограниченным человеческим умом. Даже не пытайтесь - не получится. Есть Творец, есть испорченное творение. Сам Творец установил плату за порчу, Сам Творец, из-за Своего характера, который есть любовь, заплатил эту цену. Эту, казалось бы, простую истину, открывает Сам Бог через веру и принятие Его Сына как своего Господа, Спасителя, Искупителя и Освободителя - одним словом - Богом.