Сунгирь - верхнепалеолитическая стоянка древнего человека на территории Владимирской области... Рассказывает археолог Владислав Житенёв. Программа "Факультет ненужных вещей": www.radiorus.ru/brand/episode/...
Зачем всё время перебивать?! Человек только начинает мысль, сбиваете! Уже слушаешь и нервничаешь - дадут досказать или нет. (И не дают). Большая ложка дёгтя - сее есть.
@@user-cb1qb3wc3m Этот канал не принадлежит тем кто записал этот эфир. Канал покупает и публикует радиоэфиры со стороны. Поставив диз вы говорите каналу больше такого не публиковать, а не доносите до авторов помолчать. Авторы даже не узнают о вашем дизе.
@@dirkdiggler6730 Не согласен, канал скажет авторам что не будет покупать их контент пока они не исправят косяки. Помоему это ещё лучше, угроза потерять доход скорее подвинит авторов на положительные изменения. И ещё, неважно чей канал и чей контент, пока не запретили люди будут высказывать свое мнение, это нормально, в корректной форме разумеется.
Очень приятный гость. Отличный рассказ. Ведущие, видимо не могут смириться с тем, что гость прекрасно ведёт повествование и без их сбивающих вопросов. И ещё так и не понятно от чего все эти подростки на Сунгере умерли, надо бы антропологов послушать
ДНК анализ то сделали или некогда Какой возраст погребения по ДНК и кто эти люди Это R1 или кто Общие слова только Гнать надо таких учёных от финансирования Уникальный памятник В рассказе никакой конкретики Давайте к главному вопросу вернёмся ДНК анализ сделали или нет Где хранятся останки Про оленей по ом будете рассказывать
У нас в Крыму имеются застройщики, которые плюют на все законы - захватывают берег, и им никто не может это запретить. Что-то сомнительно, что они, при этом, приглашают археологов, палеонтологов, когда роют котлованы.
Kapitan Mudila Ведущий великолепен. Имея дело с учёным, он дал ему раскрыть тему, при этом не дав уйти в сторону от неё... учёные люди увлекающиеся в повествовании о любимой работа... а ведущий - мастер!
Удержаться невозможно... 14:24 "То есть фактически докапывали внутри"... - а ведущий-то весьма смышленый. Вовремя прервал и показал, что сразу сам догадался. Ведь действительно, если все внесли внутрь - то фактически дальше копать можно только внутри! Нет может конечно это он разъясняет непонятные слова лектора глуповатым слушателям... Оно и понятно аудитория-то не совсем может понимать... как это... куда то потащили землю... Зачем. Земля ж снаружи... 17:36 "Ямы! ямы в земле!" ... Что-где-когда на хуторе... Получи очко за догадку... Ведущим Петру Алешковскому и Владимиру Аверину крайне рекомендуется переслушать "Весёлые уроки радионяни" из советского прошлого. Особенно про правила поведения и про вежливость..
"клей из сока березы":))речь о дегте,и о неандертальцах,технологии примерно 50 тысячилетней давности, чтобы получить клей неандертальцы смешивали деготь примерно 50%на 50% с мелкомолотым древесным углем, полученная субстанция в нагретом виде наносилась в нужное место, например в расщеп копья куда вставлялся наконечник из кремня,потом все заматывалось сухожилиями или ремнем из кожи, с постоянным добавлением клея,потом копье просушивали и наконечник сидел в копье как монолит.
Что удивительно. Эту тему можно по древности сравнить с другими. Когда во Владимире спрашиваю у местных, что здесь является самым древним, говорят - Золотые ворота. Но Сунгирь - 35 тысяч лет назад, есть мнения, что некоторые слои, возможно 50. Только завершается один из последних ледниковых периодов. Нет еще, и не скоро появятся Древние цивилизации с их башнями и пирамидами, а во Владимире уже живут такие умницы со своей культурой и даже сейчас непревзойденными технологиями. Печально конечно, что после открытия Сунгиря из-за бугра нам сделали предложение построить гигантскую крышу над всем этим местом. Но потребность города в мусорной свалке оказалась более значимой.
Там не было никакой свалки ни когда,... И когда вы спрашивали владимирцев о древности, то скорее всего не корректно и поэтому они думали о городе от того и ответ, и уверяю вас что о сунгире знают все, по крайней мере советские граждане
@@AlexCondorAlexCondor Не поленился, сходил сегодня на Сунгирь. Вы удивитесь, и свалка мусора есть, и развалины несостоявшегося музея и все бурьяном поросло. А вопросы были бы некорректны, если бы я средневекового владимирца спрашивал, который жил в пределах бугра между Клязьмой и Лыбедью. А сейчас Сунгирь, охраняемый ЮНЕСКО, входит в границы современного Владимира. Можете на всю эту грязную яму, оставленную советским и невыполненными обещаниями восстановить постсоветским чиновничеством, полюбоваться «Точка на карте Сунгирь стоянка древнего человека». «Кто в ответе за погибающий Сунгирь?».
@@mstera11ify??? Ещё раз поаторяю в советское время никакой свалки мусора там не было, а сейчас это наверняка дачники которые рядом гадят,,,, а что касается ЮНЕСКО то охраняется то что тут выкопали а не пустая территория
@@AlexCondorAlexCondor Да, да! То говорили, что не было никогда. Теперь «повторяете» еще раз, не было в советский период. Осталось по-советски, на Царя-батюшку свалить. Профукали Владимирские чиновники такую ценность, мирового уровня. Я? Не я и лошадь не моя! «Это местные дачники гадят!» «Кто в ответе за погибающий Сунгирь?», почитайте на Зебре.
Понятно, что 2-х метровое копье из бивня не пригодно ни для охоты, ни для битвы. Оно слишком тяжелое. Значит оно должно изображать дорогое копье в загробном мире. Или выполнять иную ритуальную роль, например, убивать жертвенных животных.
Экспозицию пять лет назад перевезли в Новосибирск, у крестоносцев подгорело, кирил шлëпает что мы тысячу лет назад на пальмах сидели, а тут 30 тыс.лет назад❤
Археолог перепутал. Это старший мальчик колол острогой, а младшая девочка изготавливала бусы и таскала тяжести на голове. По крайней мере многие антропологи считают что это девочка
В одно и тоже время жили люди разных типов и размеров . Где-то в тридцати километрах люди ростом 1'6 метров и на берегу , около 2 х метров . Форма черепов тоже разная . Осанка тоже . Далее , километров за триста , пещеры , а в них люди кушали людей ,а из костей делали изделия . В моём случае - это толи нож , толи копалка , но хорошо обработанно . Кремневые изделия вообще шикарны . Сохранились очень хорошо .
вот тут про копье и боль могу поправку внести. Смотрите после ранения в 2005 г. я заметил, что никакой боли не было, только значительно позже. я 15 лет работая в МВД опрашивал всех у кого были колото резанные ранения. результат просто бомба 100% в независимости от предмета, глубины, состояния, части тела, видел или нет, все не чувствовали боли. более подробно на канале есть мое исследование)))
Пару лет назад, когда был во Владимире специально нашел место где проводились раскопки. Ничем не отмеченная яма метра 3 и рядом отвал земли. Все заросло густой травой. Что поразило - буквально рядом от того места находиться памятник средневековой архитектуры храм "Покрова на Нерли". Километров 5 по прямой.
так Нерль там не просто так, а вливается в Клязьму, и именно по Нерли вывозилось зерно с Юрьев Польского и Суздальского района, известных богатыми урожаями т.с. с незапамятных времен.. При сунгирцах еще не вывозили, но место очень удобное для контроля огромной территории
@@aveniramanu1992 Глупость какая-то, если честно получается. Даже в жарких странах насекомые круглый год, и то они основу рациона не составляют, так баловство, прикормка. А эти люди жили в суровом климате, просто изначально я читал что мальчик питался моллюсками. Но опять не понятно где их зимой брали, зимы были суровые в воде не постоишь. Во общем думаю что то путают, либо с климатом, либо с питанием либо с датировкой.
Копье из бивня мамонта? Оно же получится очень тяжелым и непрактичным. Гораздо удобнее обычное копье из дерева. Может оно имело какое-то ритуальное применение.
Они были достаточно тонкими, а предки - тренированными :) Если разработали целую технологию изготовления этих копий, выпрямления, значит, практическая польза была для них несомненной.
На Новой Гвинее папуасы делают себе копья из железного дерева плотность которого 1400 кг/м 3, плотность слоновой кости 1800 кг/м 3. Основной недостаток копья с каменным наконечником то, что наконечник в самый неподходящий момент мог сломаться, расколоться или просто отвалиться. Если отломится конец копья из кости мамонта ничего особо страшного не произойдет, оружие сохранит свое убойное действие.
И как охотиться (или сражаться) с копьем, которое весит не меньше 50 кг? Побегайте с ним, поразмахивайте. А еще оно может сломаться или потеряться. И огромный труд, и ценный материал насмарку.
Во первых никак не 50 кг, а не более 5. Копье делали не из целого бивня. Копьем не размахивают, это не меч и даже не алебарда, им колют. Тем более достаточно массивное копье это даже благо, больше кинетическая энергия при ударе. Мы в армии проводили опыт, если штык-нож взять в руку, то им уверенно можно едва пробить трехслойную фанеру, если его пристегнуть к АК, то и дюймовую доску прошибешь. Сломать и потерять можно что угодно. Но в отличии от современных охотников, древние на охоте не бухали и потому снаряжение не теряли. Можно зайти во владимирский краеведческий музей и своими глазами все увидеть.
Охотник подкрадывался сзади и втыкал копьё сзади колена в выемку .Слон падал он не может стоять на трёх ногах. в это время другой охотник наносил удар в хобот. Слон истекал кровью.
Две группы, у каждой свой ландшафт, одни охотились, другие ракушки собирали на речке, делить особо нечего, - общее захоронение - акт объединения, подтверждения единения или примирения, для объединения в племя в основном для брачных обменов. Ракушечники в практически неизменном виде, до неолита дожили, благо на речках жить всегда можно было, при всех климатических расколбасах, от охотников у них то же есть, - чистые охотники не дожили. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Hz8I-HaR9nM.html Как и на Южном Урале есть некоторая преемственность современного населения с палеолитическим, так и на Юге Восточной Европы есть прямая связь палеолитического населения с современным, на реках здесь всегда жить можно было, - это казаки, хорошо по Костенкам видно: река, рыба, моллюски, лошадь, от палеолита до современности, баланс только менялся.
Восстановленные облики людей на заставке принадлежат разным расам. 2 и 4 слева (женщина) напоминают то ли среднеазиатский (памирский) тип, то ли негроидный. А 1 и 3 европеоиды.
@@user-vq9wf9hk8e В принципе в одном месте часто бывают слои разных эпох. Между ними могут быть века и даже тысячелетия. Такое часто бывает. Одно место нравится многим. Как, например, Минусинская котловина на верхнем Енисее,
почему женщина в центре представляет собой негроидную расу?Сохранился ли ее череп или его использовал Герасимов для реконструкции?есть подозрение, что в угоду тогдашней идеологии этой женщине намеренно, но необоснованно приданы такие черты.
Это не женщина. Это один из мальчиков. И полные губы - признак не только негроидной расы. И европеоиды и монголоиды бывают такие. И вообще расы тогда еще не сформировались в современном варианте
Как можно было издеваться над маленьким мальчиком и заставлять его есть только червяков, гусениц, жучков и улиток, которых он, скорее всего, сам и добывал. Вероятно, соплеменники так наказывали его за грехи его деда. Вот он и прожил совсем мало, вероятно, замерз осенью на корточках, возле ручья.
Боголюбский, сын Долгорукого был наполовину половец, кипчак по матери. Они тогда уже стали тюркоязычными. Именно ему принадлежат многие строения вокруг Владимира
Лица там очень разные. Что естественно: еще не сложились знакомые нам расы, был невероятный винегрет. Могло быть, что один дедушка неандерталец, другой - прикочевал из Африки, бабушки местные. Или наоборот. А вот близкородственных браков у кроманьонцев не замечено. У одного мальчика из Сунгиря ярко выраженный прогнатизм, не у каждого негра такой встретишь.
интересно, а как по форме черепа нарисовать разрез глаз? Еще забавнее, когда по одной найденной челюсти какого нибудь гейдельбергского человека рисуют голокожего красавца. Громадный минус рассказчику за известный баян про копья гейдельбергсцев.
Андрей Г 1) С чего ты взял что они там 10 тыс лет жили? 2) От жизни на севере не обязательно светлеют, якуты что то на шведов не похожи. 3) Генетика четко говорит что депигментация произошла 7-максимум 10 тыс лет тому. До этого кроманоиды оставались очень смуглыми брюнетами.
Андрей Г Посмотри на реконструкцию Сунгирьцев, расы еше не сформированы и можно рассмотреть признаки почти всех современных больших рас, тут и негроидные черты и европеоидные, а мужика слева хоть сейчас на роль Чингачгука утверждай.
По детским костям определить пол очень сложно, тем более что им по 20тысяч лет. Половые различия скелета появляются во время полового созревания (13 , 15лет) До этого они абсолютно одинаковые.
Сейчас людей на улице или студентов на экзамене не всегда отличишь: парень или девушка, а вы требуете от скелетов 35ти тысячелеиней давности различий однозначных.... Даже таз - не критерий. Узкобедрых подростков среди девчонок и даже женщин полно. Вот ДНК - яснее, но иакой анализ в 50х не делали.
Скорее всего хомо сапиенсы перешли от матриархата к патриархату, появился брак, это позволило им выжить в демографический кризис, появился первый патриархальный закон
Если современная наука признает, что так называемый культурный слой из глины и песка, глубиной небольшой, до четырех метров - это свидетельство потопа, произошедшего вследствие природного катаклизма, то окажется что этому захоронению не десятки тысяч лет, а гораздо меньше. И на один вопрос ответа так и не дали - от чего умерли эти люди? Молодые, особенно подростки
43:55 Нету у нас примесей от неандертальцев - хватит порождать мифы! Потому, что генетическому пересечению с неандертальцами, более ста тысяч лет - кроманьонца ещё не было. То есть, эти гены ,от общего предка.
Ста тысяч лет? А ничего, что неандертальцы исчезли не раньше 30 000 лет назад? И хомо сапиенс в это время уже существовал. Не спорьте со специалистами, которые этим занимаются, не вам учить их
@@user-bj6xu7xv6i Так это учёные и говорят! Можно определить, в какое время, ген появился в ДНК. Так вот Общий с неандертальцами ген, у нас появился ещё до того, как мы стали кроманьонцами. То есть, он был ещё у наших предшественников - Homo antecessor. Хотя, вероятно после Homo antecessor, был ещё один не найденный промежуточный вид - homo heidelbergensis. en.wikipedia.org/wiki/Homo_heidelbergensis Странно, почему-то ваше сообщение не дошло.
Слушать интересно, но все из разряда домыслов. С чего они решили что 42000лет назад был ледниковый период и мамонты в зиме жили? У мальчика сделали губы и челюсть как не знаю у кого. Разбор правильности датировок разбирал Андрей Скляров. Все методики за уши притянутые.
Кто копался в Сунгирях? Вопрос злой есть. Находки датируют ок 30 000 лет и относят к палеолиту, верхняя граница 10 000 лет. Если мы уберем время прецессии, то увидим, что Сунгирь жил в аналоге нашему климатическому отрезку. Время конца Сунгирей есть время конца и нашей беззаботной жизни. Кто наиболее точно определил верхнюю границу культурного слоя Сунгирей?
Вы что, считаете, что какая-то стоянка охотников могла существовать десятки тысяч лет? У нас города и те мигрируют в локациях за какие-то столетия, а тут всего стоянка практически без какого то серьезного культурного слоя и целая эпоха палеолита.
Владислав Лагутин, Не десятки тысяч. Эпоха НЕ МОЖЕТ БЫТЬ БОЛЕЕ 4000+/-800 лет. И я ЗНАЮ, когда началась эпоха , в которой жил Сунгирь И КОГДА ОНА ЗАКОНЧИЛАСЬ. Знаю, когда НАША ЭПОХА ЗАКОНЧИТСЯ. Да, да, апокалипсис. Но мне интересна проверка этих данных, потому и спросил, нашелся ли один умный человек среди археологов, который не только датой захоронения ограничился, а и проверил временные границы отложений той эпохи.
хорошо, чем человек, живший 5000 лет назад, отличается от его потомка, жившего 3000 лет назад, причем настолько, что вот их можно отнести к разным эпохам, а вот нас с каким нить Рамзесом нельзя? И что за апокалипсис произошел 4000 лет назад, что затронул всех, и индейцев мезоамерики, и европейцев, и каких нить предков китайцев?
Владислав Лагутин Дак относят же? Бронза - железо? ) Если внешне, по скелету, то были расовые исследования, но все это чушь, если понимаешь эволюцию. Мы все скелетом зависим от движения во вселенной. Периоды 80000, 27000, 2200 - эксцентриситет, прецессия, ЦМ земной группы -они изменяют климат, сейчас на увеличение Т, мы должны мельчать, еще 33000 лет, потом наверстаем. Как тут сравнивать? Эпоху можно отследить по другим признакам, пыльце, к примеру, если изучать не только слой захоронения, а чуть больше. Апокалипсис?)) Движение Земли. Новое место в системе Луна-Земля. С последствиями, о которых Ною говорили))) За 10 лет до. Как то же узнали? Мы то чем хуже, с нашей наукой?)))) Значит, хуже, раз не знаете. А кидаете гнилыми помидорами в подозреваемых в антинауке))). Предпоследняя эпоха началась в 3102 году днэ, те, кто об этом оставили нам сведения, до конца не дожили, 1000 лет эпоха длилась, отсюда 4000 лет. Наша эпоха началась. И срок ее уже вышел, вот беда. Мне очень хочется хотя бы в 10 лет уложиться, но пока предположения о 2-3 поколениях до конца. Что то нужно простое и точнее наших методик, мож найду..
Ну железный век это принятая условность, то же изобретение колеса, затем верховой езды, шпор, ну или изобретение замкового камня, позволившее отказаться от мегалитизма в строительстве, или же система трехполья, мировой торговли, все это куда сильнее повлияло, чем замена одного металла другим. К тому же в Новом Свете, да и во многих других уголках планеты железный век наступил лишь с приходом европейцев. Ну а настоящий прорыв наступил лишь с началом массовой выплавки чугуна и стали в 17 в. вместе с промышленной революцией. И сегодня тот же пенициллин или интернет изменили человечество куда более, чем первое изделие из кричной руды. Все прочее написанное Вами , я так понимаю, то самое наследие от неандертальцев, то бишь шизофрения)).
Кто нить может объяснить этой "науке", что Бутылочное горлышко - ЭТО ПЛЯТЬ НЕ КУЧКА НЕДОБИТКОВ, ОСТАВШИХСЯ ОТ ВЗРЫВА ВУЛКАНА НА ДРУГОМ КОНЦЕ СВЕТА!!! Это- схождение родственных линий к ОДНОМУ предку!!!!! Вокруг жили люди, МНОГО ЛЮДЕЙ, но их потомки не выжили, линия родства прервана. Ну и знать о вращениях Земли надо, что бы решать загадки древних сообществ. Неужели сложно??????
