Фильтр первого порядка дает плавный спад. Поэтому супертвитер поднимает частоты и до 15кГц, которые слышат пожилым люди. Если поставить фильтр 3-4 порядка (с резким спадом), то пожилые люди перестанут слышать супертвитер и в тестовых записях перестанут слышать разницу, т.к. супертвитер больше не будет излучать ниже15кГц.
Ошибаетесь. Прекрасно всё слышат люди (пожилые и не пожилые) и с 3-м порядком фильтра и с 4-м. И с S90, и с с разными другими, типа Парадигм, Фокал, ХЕКО и т.д. Не слышат разве что молодёжь, сутками слушающая музыку в затычках...
@@allbmusic-1853 Спасибо большое за ответ! Можно ли тогда сказать, что твитер не способен максимально правильно отыграть 15кГц, как это делает разгруженный супертвитер? У супертвитера 15кГц более четкие, легкие и т.п.. И конечно же, как ни крути, еще один подключенный ВЧ динамик даст подъем. Для чистоты эксперимента необходимо компенсировать, чтобы уровень сохранялся прежним. По итогу, логически, могу сказать, что люди слышат разницу из-за сложения двух факторов: более четкой/легкой картины по ВЧ и большим уровнем по ВЧ. Эквалайзером можно поднять уровень, но этого будет не достаточно из-за отсутстви первого фактора.
Смешно. У АС с высокими проблема... а давйте прикрутим еще один твит ? Давай. А может первым порядком порежем, чтоб он и середину захватил ? Давай. Может выберем динамик с чувствительностью повыше ? Ага. О ! Я слышу на своей системе ! А я в наушниках ! Я на телефоне ! Потрясающе 🤡
Разницу слышно везде, даже через динамик телефона. Возникает вопрос - а если разница такая большая и её может показать практически все, что угодно, то почему бы тогда основную пищалку как следует не настроить? Получается, что либо Allb играет глухо, либо супертвитер даёт слишком ВЧ.
Для производства достойного твитера нужна научная база и высокотехнологичное производство.В РФ нет этого .На коленке в подвале достойный продукт не сделать.Китайский производитель Aurum cantus всё это имеет.Впрочем как и мировое имя.Почитайте.У меня была их акустика . Где сделаны эти твитеры? Судя по корпусу из пластмассы ..... Короче ,до китайцев А.С.как до луны .Но ценник такой же. Почитайте,послушайте . Потом рассуждайте..
Как там говорится, мой канал веников не вяжет, давайте свои аурум кантусы и запишем сравнение и покажем широкой аудитории. А потом порассуждаем в комментах. Я бездоказательную болтовню не люблю. Люблю реальные дела... 😉 Пока нет сравнений, я себе не позволяю говорить, что кто-то лучше или хуже. Даже когда я делаю сравнения, я даю аудитории право самостоятельно решать. Но когда мне на словах болтают - ребят, либо давайте реальные батлы, либо хорош дезинформацию постить. За руку взять элементарно. Если не боитесь, сравнения могу.... 💪😁
@@flanger Понятно что супертвитер это костыли для акустики с посредственным высокочастотным звеном.Ну или способ услышать больше вч если уши в силу возраста ,помещения или других причин хуже слышат вч .Батл это хорошо, только нужно иметь супертвитеры АС.У меня их нет.Акустику АС я давно продал.А нынешняя справляется без костылей .Вообще речь я вёл про Ценообразование. Перед тем как кого то за что-то хватать- подумайте а нужно ли вам это?
Что вы заднюю включаете? Вырываете свой частный случай и начинаете его на глобус натягивать. Сначала включите голову, какой мой опыт прослушивания и почему я тихо и спокойно на камеру рассуждаю. Да потому что я в своей жизни слышал много всего и совершенно разного, под разные вкусы и разной реализации. Разные технически, идеологически и финансово. Неужели я не слышал систем уровня любого из таких категоричных комментаторов? Наоборот, львиная доля категоричных болтунов даже не добиралась до десятой части моего опыта. Уважайте мнения других, а не хотите, я на камеру могу широкой аудитории показать и доказать недостатки ваших систем и ваших вкусов. С моим опытом это тоже легко, как бы вы своими вещами не восторгались. 🤷♀️
Цитата с сайта компании ALLB Music - "Супертвитеры ALLB Music оснащены встроенными разделительными фильтрами первого порядка, ограничивающими полосу воспроизводимых частот срезом в 12 кГц". А реально твитеры играют еще ниже, т.к. у такого фильтра пологая характеристика среза. Этим и объясняется, почему твитеры отлично слышно. Предположу, что играют они от килогерц 7-8
Да слышно даже на телевизоре. Нравится или нет нужно слушать в живую. При закрытии звук становится более глухой, меньше воздуха. Интересный эксперимент.)
Создается впечатление, что надо немного добавить вч в основной акустике. Супер твитер скорее влияет через некую обратную связь, создавая дополнительные сибилянты. Но это не как не 15кГц и выше. Скорее около 7кГц. Может проще поднять вч темброблоком. Но в обоих случаях поплывет сцена. Доработайте основную АС.
Сибиля́нты (свистя́щие) - согласные звуки, при произношении которых поток воздуха стремительно проходит между зубами. Примерами слов, начинающихся с сибилянтов, являются: «сок», «зверь», «щит», «час» Сибилянты - напряжённые звуки, которые используются для привлечения внимания: «т-с-с», «ш-ш-ш» Сибилянты громче своих неассибилированных пар, бо́льшая часть их силы приходится на более высокие частоты, чем у остальных фрикативов. Наиболее сильный звук - [s], его основная акустическая сила приходится на частоту 8 000 Гц, но может достигать и 10 000 Гц. У звука [ʃ] основная частота - 4 000 Гц, до 8 000 Гц. Повторюсь - твитер работает от 5кГц, супертвитер - от 15 кГц. О каких таких сибилянтах, да ещё и дополнительных может идти речь?
@@allbmusic-1853 Поскольку в конце вопрос, уточню свой взгляд. Вы полностью правы указав на неуместное применение термина "сибилянты". Правильно было написать - верхняя середина звукового диапазона, но лень матушка... Именно подъём верхней середины и нижнего верха и услышан мною, как работа супер твитера. В то время, как подъём или насыщение частот выше 15кГц всегда воспринимается или скорее осознается, как тонкое измерение пространства. Но в ролике отчетливо слышен подъём диапазона ответственности именно штатного твитера. Отсюда я делаю вывод, что это некая обратная связь, интермодуляция от настроек при записи, с целью выделения эффекта звучания супер твитера. Отсюда и пожелание просто добавить регулировку чувствительности штатного твитера. Но хайэндеры любят прибамбасы...
@@TV-ew3gt нет никаких регулировок, эквалайзеров или изменений записи в ролике как таковых. Есть просто прямая запись. С констатацией факта, что супертвитер работает . Если он действительно супертвитер.
@@TV-ew3gt настройки микрофонов... И так, для понимания. У твитера и у супертвитера практически одинаковые мембраны, магниты и катушки. Но один работает от 5кГц, а второй от 15кГц. Так кому легче ехать, гружёной машине или пустопорожней? 😊
Спасибо тебе Николай, огромное спасибо Леониду Белибашеву и Андрею Лутцеву за то что разрешили нам прикоснуться к их новой технологии 😎👍 Мне хоть медведь на ухо наступил и потоптался изрядно, но слух летучей мыши я не утратил, я их услышал!! Когда их руками закрывали, прям было слышно что звучание становится глуше!! Это круто 😃🤪👌
Очень интересно. Рассматриваю к приобретению в дополнение к своим Sony ss-G7a. Да хорошо слышна разница даже при просмотре на телефоне. Единственное, как здесь писали, что ВЧ динамики возможно приглушены, и на их фоне так заметна разница звучания
У меня сложилось впечатление, что по мимо возрастных факторов изменения слуховой чувствительности, на цифровых фонограммах, ограниченных спектром в 20- 22 кГц, наличие супертвиттеров ни как не влияет на воспроизведение самых высоких частот. А вот в аналоговых фонограммах, где звуковой спектр может доходить до 45-50 кГц ( и это сплошная огибающая от инфра до ультрозвука), супертвиттеры излучают частоты, которые апликативно накладываются на более низкие звуки, что подчёркивает их артикуляцию, хлестскость и кажующуюся скорость воспроизведения. Интересно, а что об этом могут сказать действующие профессионалы в области акустики и физиологии слуха?
@@zaur4518 А что хайрезы всегда записывают с аналоговых источников или сначало с переоцифрованных на 16 битах 44,1кГц? Может я ошибаюсь, но я ни разу не встречал фабричные фонограммы ни на СD, ни на других цифровых форматах, которые бы натурально 1 в 1 передавали звучание цимбал, хай- хета, дребезжание струн снера, щеток и др. ударно- клавишных и перкуссионных ВЧ- инструментов. Близко, да, похоже, да. Даже на эталонных студийных трактах и навороченном Hi- End (e) степень приближения к натуральности, составляет примерно 85-95%.Да и вопрос, наверное, стоит заострять не только исходя из АЧХ, но и КИЗ, реверберационных оттенков, времени затухания послезвучий и очень модных в обсуждениях и риторики на тему импульсных характеристик и скорости атаки. Мы ведь живём не в идеализированном мире, где всё зашибись и по феньшую. Или я ошибаюсь и напрасно нагоняю пургу?
@@vladimirkravetz1650 Оговорюсь сразу-я коплю на двухдорожечный бобинник с 38-й скоростью,потому что мечтаю слушать то,что записано в цифре-на цифре,а то,что записано на ленту в ленте. Вы немного ошибаетесь,потому как с появлением цифры звукозаписывающие компании быстро на неё перешли,и сейчас абсолютное большинство этих компаний пишут в цифре.Цифровая мастер-запись в большинстве своём представляет из себя запись PCM 24 бит на 192 кГц(это и есть Хай-рез), которую затем упаковывают в CD, DSD, SuperAudioCD, записывают её на винил и ленту,потому что мастеринг на аналоговом тракте и тем более звукорежиссёров,работающих на нём крайне мало-они как динозавры чуть не вымерли,но вовремя одумались и начали медленно возрождаться на радость нам! В формат CD или DSD нельзя напрямую писать,т.к.прежде нужно свести трек и отмастерить его,поэтому фонограммы хранятся в PCM формате,а не на урезанном CD. Сейчас существуют стриминговые сервисы,которые вещают в PCM 24/192-они выкупают эти хайрезы у звукозаписывающих компаний или других владельцев записей. Наш знаменитый аудиофил Александр Львович Балаев,с его многомиллионными бобинниками и коллекцией мастер-лент и копией мастер лент,недавно полностью перешёл на стриминговые хайрезы и DSD,т.к.они даже записанные с мастер-лент не уступают им самим по качеству,не говоря уже о цифровом исходнике. Вы просто говорите о качестве,владея информацией,которой оперировали во времена перехода на CD,но технологии шагнули вперёд.Так что перфекционные АЧХ,КИЗ, реверберационные оттенки, время затухания послезвучий или импульсные характеристики со скоростью атаки Вам надо скорей искать сейчас в хайрезах,нежели в аналоговом тракте. Вы много винтажной акустики знаете,которая может воспроизводить современный хайрезы,где в/ч уходят за 40 кГц, и которая может отыграть большой симфонический оркестр или какой-нибудь норвежский тяжёлый рок так же,как и современная акустика с её скоростью атаки,соответственно так же разборчиво и голографично? Винил с однотактной лампой и шириком-это прекрасно для вокала с саксофоном,но для сложной записи... Сечас уже стремительно набирают обороты многоканальные записи и это не квадрофонические записи,а долби атмос,который на ленту не записать. ПиЭс.А супертвитеры нужны только для больших помещений,с большими расстояниями до колонок,и прослушивание их записи в наушниках-это афёра,т.к.мы можем услышать тот воздух,который они могут дать для не самодостаточных колонок,но скрывают их главный минус-размазывают голографичность, ухудшают сцену и контуры образов.
@@zaur4518 Так бы сразу и сказали, а то ваши недомолвки и недосказанность приводит к подобным казусам, типа ,,все дебилы, кроме я". Короче, вы правы и я с вами полностью согласен.
@@zaur4518 Объясните пожалуйста, зачем копить на космический бобинник, если можно на хай-фай видеомафон записать хорошечно?! или нельзя? или вы услышите разницу?
В последнем эпизоде, когда супертвитеры закрывают руками, отчётливо слышно, думаю, что на любой акустике в рамках Hi-Fi. Не понятно, зачем слушать звук исходящий из акустических систем с супертвитерами в наушниках, супертвитеры ведь и предназначены для коррекции ВЧ составляющей именно у акустических систем. Однако, судя по фильтру 1 порядка у супертвитеров с "наутилусной" формой, есть предположение, что два ВЧ динамика работают в совместном режиме. Живая музыка, а особенно голос с шипящими почти не имеет жизни > 16 кГц. В электронной музыке-да, можно навертеть, сгенерировать сколько душе угодно. Тут явно срабатывает простой эффект-увеличение уровня громкости воспроизведения ВЧ от 8 кГц и выше. Скорее всего и графиков АЧХ не предоставили именно из-за этого. Положительный эффект данных приблуд вижу только для изменения направленности (всё той же громкости) ВЧ.
Видео получилось интересным и полезным. Теперь сложилось понимание зачем нужны супертвитеры, но появились и вопросы. Я прослушал запись в наушниках, на S-70, и на акустике с титановыми ВЧ динамиками. И везде разница была слышна. На S-70 конечно не так хорошо выражена, но слышна. Пытался расслышать в чем и мне на слух показалось, что с супертвитерами больше шипящих звуков, может это воздух. Но вот комфортнее звук становится или нет еще не определился. А может просто тембром добавлять ВЧ, или помощнее и покачественнее динамик ВЧ поставить? Если ВЧ динамик воспроизводит 25 кгц и выше то в чем смысл? Он же все равно воспроизведет все, что на него подали. Мы услышали игру вашей записи. Большое спасибо за ролик, есть над чем подумать.
Вопрос не столько в самом динамике, сколько в качестве записи самой фонограммы. Если полезного сигнала в ней нет, то динамик начинает воспроизводить все остальное, в том числе и шумы тракта.В этом случае, чем шире частотка акустики, тем больше не замаскированной полезным сигналом лажи она словит.И наоборот, чем более широкополосный полезный сигнал, тем будет большее приближение к натуральности звучания. И ни твиттер, ни супер пищалка не должны выделятся на фоне всей фонограммы, их звучание просто должно присутствовать. У специалистов это понятие называется частотный баланс. Это относится в равной степени, как к акустическим системам, так и к широкополосным музыкальным инструментам играющим, как сами по себе, так и в ансамбле. Именно такой музыкальный баланс приближает звучание к естественному.
@@sergey7032 Нет, либо металлические, либо керамические, либо алмазные, либо металлокомпозитные. Чем жёстче и легче материал, тем ровнее и протяженнее АЧХ. Например, диаметр и толщина мембраны влияет на протяжённость частотки, а плотность и масса на импульсную характеристику. Ну и т.д. и т.п. Все физико- механические свойства взаимосвязаны и порой трудно чётко сказать, что это влияет только на что-то одно, поскольку обязательно другим боком повлияет на что-то другое.
@@ТоняДорошенко-щ2й S-70 у меня без супертвитера, я их слушаю через ЦАП smsl d300. На предварительном тракте поменял электролиты на хорошие конденсаторы из аудиоплаты, фона не стало и звук стал на много интереснее, в том числе и вч.
Видео хорошее, спасибо. Но возникает вопрос на эпизоде когда закрывают супертвитер рукой, я это отчетливо слышу. Вопрос - это у них на 10+ такой хреновый высокочастотный динамик или на моих колонках штатный вч не хуже супертвитера?
Приветствую всю команду , качество на ютуб -1440p поставил ,акустика авторская (двухполоска),с кучей недоработок и ошибок,ибо делалась более 20 лет назад с более меньшим опытом и знаниями ,прототип третий(трансмиссионные) - вердикт по прослушиванию,несмотря на сетап ,разница мгновенно слышна на АС и без наушников ! С уважением ,Николай,Андрей (тёска),Леонид .
Николаю и всей компании от ALLB , большая благодарочка за такой труд! Здорово всё показано и рассказано, но проблема, как теперь с этим жить? И например, если покупать через сайт, как не переборщить с выбором супертвитера, если заявленная чуйка на АС будет отлична от действительной? Есть ли какие то варианты возможного обмена? Я вот, не смог ужиться со слишком яркими, "детальными" наушниками, а для кого то это Хайрез
Недоверчивым товарищам спецлайвхак:)) Попробуйте (у кого есть конечно) записать на смартфон(!) хорошо настроенный трифоник или домашний кинотеатр с сабом. И в какой-то момент просто выключите саб. И задайтесь при прослушивании вопросом - неужели мой смартфон может записать НЧ на уровне 20/30/40/50 Гц? Разница-то слышна...
Первый раз смотрел ролик на телефоне, и немного отвлёкся. Когда ослабли "высокие" вырвалась фраза: "э, верните назад", оглянулся на телефон, а там ребята закрыли супертвитеры руками. Так, что стоит задуматься о приобретении.
Ну наконец-то!!! Свершилось долгожданное видео, как долго я его ждал!!! Очень остро стоял вопрос. Спасибо, Николай!!! . Вы меня и порадовали и огорчили одновременно! Я так хотел сэкономить на непокупке СТ к Тауэр10, а теперь не получится, ибо разницу только совсем глухой не услышит. Я себя таким и считал, т.к. на звуковом генераторе выше 15кГц не слышу хоть в колонках хоть в наушниках. Вывод- не факт что я теперь "прозрел" и заслышал выше 15к, видимо СТ решают во многом в "видимом спектре" гораздо ниже 15, там характеристики, от 12-45, а может и еще ниже!!! Надо брать. Николай спасибо! Теперь им это видео надо разместить на сайте!
Здравствуйте, энтузиасты, меломаны, инженеры, аудиофилы, музыканты и просто любители. Во всех эпизодах разница отчётливо слышна, причём не только в наушниках. Даже если вставлять поочерёдно беруши в правое и левое ухо (бывает так, что одно ухо слышит хуже вверху), всё слышно. У меня так. Однако субъективно предпочёл бы нечто среднее - вероятно акустику с супертвитером, но по уровню не - 3 дБ от основного, а минус 5 или отодвинуть супертвитер дальше.
Из за такой слышимой разницы, сложилось впечатление что основные ВЧ звучат слишком низко, а от туда подхватывает супер ВЧ. Ну и 1 порядок свою роль играет. Даже дешманская ВЧ и та до 17-18 кГц. И те кто пишет, мол на генераторе не слышат 13-16 кГц, а тут на записи услышали, ничего не поменялось (извините за прямоту) в Вашем слухе. Дело в другом!
@@flanger Для чего было шоу в конце (закрытие руками), да и вообще это якобы сравнение или демонстрация, супер ВЧ, не известно. Всегда с интересом смотрел этих ребят, а тут на те. Все тут почти слышали разницу никак не от эффекта что вы пишете. Даже на ачх этой сжатой версии супер ВЧ звучит от 5 кГц. Свое впечатление описал выше, и закрепил проверив ачх. А вы про психоакустику..... Короч, я расстроен.
Вы не совсем поняли. Супертвитер не играет от 5кГц, но срабатывает принцип "массива" излучателей. И Леонид с Андреем сказали в видео, что оптимальней, когда чувствительность супертвитера на 3дб ниже основной акустической системы. А первый порядок позволяет лучше согласовать излучатели и более плавно сводит всю систему.
Добрый день пенсионное и пред пенсионное сообщество , а где мать вашу КОНЬЯК ? ( ШУТКА ) Спора нет , с супер твиттерами звук в разы масштабнее и воздушнее звучит , я на своей акустике долго экспериментировал и пришёл к той же мысли , что и это КОНЬЯЧНО АУДИОФИЛЬСКО - МАНЬЯЧНОЕ СООБЩЕСТВО . Всем маньякам , АУДИОФИЛАМ просто настоятельно прислушаться к этим МАНЬЯЧИЛАМ и приобрести СУПЕРТВИТТЕРЫ , уверяю вас не пожалеете о потраченных средствах . Я сам уже СТАРЫЙ ПОЛУ , ГЛУХОЙ ПЕРДУН , но даже я отчётливо слышу разницу с супер твиттером и без . Это не реклама продукции этого сообщества , я к ним отношусь с некой предвзятостью и даже , я бы сказал призрением , ибо сами бухают КОНЬЯК ЗАКУСЫВАЯ ИКОРКОЙ , А С НИКОЛАЕМ НЕ ДЕЛЯТСЯ , ПАДЛЕЦЫ , ОДНОЗНАЧНО ( ШУТКА ) . В остальном я даже стал поклонником этих товарищей , за их мастерство и талант в сфере продвижения ХОРОШЕГО И КАЧЕСТВЕННОГО МУЗЫКАЛЬНОГО КОНТЕНТА . Особенно мне нравится тот маньячила , который в коричневом свитерке бегает по студии , вернее чинно передвигается ( бегал резво он лет , так с тридцать назад , как в прочем и я . Толковый дядька , многое из того , что он рассказывает ЗЕЛЁНЫМ И НАЧИНАЮЩИМ АУДИОФИЛАМ МАНЬЯКАМ ,есть для них ценнейшим материалом , которым часто не найти даже на всеобщих просторах интернета . РЕСПЕКТ ТЕБЕ МУЖИК В КОРИЧНЕВОМ СВИТЕРКЕ !!! Когда то в бытность своей молодости, мне предоставилась такая возможность познакомиться с ВИКТОРОМ КОЗЛОВЫМ , у него тогда была своя студия в кинотеатре "Искра " , что в Луганской области , так этот товарищ в далёком 1984 году выпускал тогда свои фирменные динамики с комплектующих из США , на них . на этих динамиках был логотип КОЗЛОВ , отлитый на рамах динамиков , Алла Пугачёва лично заказывала у него всю звуко акустику для озвучки своих концертов и на одном из плакатов подаренной этой незабвенной певицей, она написала такие слова , СПАСИБО ВИТЯ , ЗА ОТЛИЧНУЮ АКУСТИКУ , или , что то вроде этого . Так я к чему это всё пишу , ВОТ ЭТОТ ПРИЯТНЫЙ ТИП , ГРАЖДАНСКОЙ НАРУЖНОСТИ , ЧТО В КОРИЧНЕВОМ СВИТЕРКЕ , НАПОМНИЛ МНЕ ЭТОГО ПРЕКРАСНОГО ПРОФЕССИОНАЛА С МОЕЙ ЮНОСТИ . Таких людей погружённых в тонкий мир ХОРОШЕГО ЗВУКА , НА ЭТОЙ ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ ЕДЕНИЦЫ , ТАК , ЧТО ВСЕМ МОЛОДЫМ И НАЧИНАЮЩИМ АУДИОФИЛАМ СОВЕТУЮ ПРИСЛУШИВАТЬСЯ К ЭТОМУ УМНОМУ МУЖИЧКУ В КОРИЧНЕВОМ СВИТЕРКЕ ,ШЕРЛОКУ ХОЛМСУ И ЕГО МЛАДШЕМУ ПО ЦЕХУ КОЛЛЕГИ ДОКТОРУ ВАТСОНУ . СПАСИБО МУЖИКИ , ЗА ВАШ ТРУД В СФЕРЕ ПРОДВИЖЕНИЯ ХОРОШЕГО , КАЧЕСТВЕННОГО ЗВУКА . С УВАЖЕНИЕМ КЕРНИС СЕРГЕЙ ВИКТОРОВИЧ .
Как это будет расти сопротивление, если при параллельном подключении сопротивление ВСЕГДА падает? А что касается слышно/не слышно, то, конечно, слышно. НО слышно не крутизну супертвитеров, а недостаток диапазона штатных твитеров акустики. Т.е. по сути эти Allb играют с супертвитерами так же как какие-нибудь Хеко с обычными шёлковыми. Ну и даже в спектр-анализаторе Фубара отлично видно, что супертвитеры привносят количество ВЧ на диапазоне сильно ниже заявленных 15 кГц. Прям видно, что разница в районе пары-тройки дБ есть уже на 9 кГц, а минимально улавливаемая даже на 6кГц. P.S. "Давай весёлое" ;)
Слышал, что ю туб не пропускает более 14000гц, но на последних двух композициях отчётливо слышал супертвитеры, причём через колонки. Очень впечатлило! Спасибо за Вашу работу!!!
Не вводитесь в заблуждение! Именно это видео по ачх на 15кГц заканчивается резко (стеной), это влияние сжатия аудио с потерями. Слышно их супер ВЧ по другой причине, он звучит от 5 кГц, вижу опять же по ачх изменения сигнала на последней песне где они руками закрывают. Чудес не бывает. Но зачем эти ребята так поступают, хм...
@@flanger Николай, прежде чем ругаться и грозить удалением, сами бы сохранили аудио из ютюба, да посмотрели бы АЧХ!!! Не поленитесь! Это про ютюб. А вот про звук... Ваше дело конечно, и дело этих изготовителей. Я все описал выше. Не надо вводить в заблуждение людей, не хорошо как то получается, тут думаю все взрослые!
@@sergesheglov там у этого ВЧ твитера один конденсатор, фильтр первого порядка 6 дБ на октаву спад, вот и происходит подъем ВЧ на несколько дБ от 5кГц и выше, за счет складывания ачх твитера и супертвитера, если у твитера фильтр не первого порядка, то еще и фазы не совпалают, поэтому такой винегрет и слышал 90 летний дедушка :)
разницу легко услышать и в наушниках затычках за 350 рублей)) в связи с чем вопрос - точно ли они играют от 15 кгц? кажется, что ниже. Уж очень большое влияние на звук оказывают, а я по тоногенератору выше 16 кгц ничего в этих наушниках не слышу.
на фонограмме -9дБ от 20кгц, на этом можно расходится ! НЕТ ТАКИХ ИНСТРУМЕЕНТОВ И ГОЛОСА ! И многие люди себя дураками выставят, что слышат супер твитеры при этом имея в своей системе спад уже до 20кгц ! ахахах многие слышат даже разницу на динамике смартфона, притом при всём динамики эти с натягом воспроизводят около 16-18 КГц !
Согласен с комментариями которые указывают на значительный подъем ВЧ с супертвитером на частотах ДО! 15кГц. Эту разницу конечно хорошо слышно. Такой подъем можно осуществить эквалайзером. Понятно, что супертвитер рассчитанный на более высокие частоты работы сыграет 15кГц легче, чем ВЧ динамик. И значит тут ответ в том, что ВЧ динамик не может сыграть 15кГц правильно и 3 полосная система превращается в 4 полосную, как в свое время 1 полосная превратилась в 2-х и потом в 3-х по той же приине
Чтобы система превратилась в 4-х полосную, нужно сводить динамики 3-й и 4-й полосы по фазе и амплитуде. А тут просто подключается дополнительный ВЧ динамик с непредсказуемым результатом. Может дать и горб на ВЧ, а может и провал. Смотря как волны сойдутся в точке прослушивания.
Очень своевременное видео Николай. Спасибо большое. Не так давно купил себе супертвитер, правда от китайских товарищей, с учетом моего основного ВС динамика от хейла, добавился объем и мягкость в подаче ВЧ. Сейчас рассматриваю к приобретению авторский супертвитер всенаправленный, очень много положительных отзывов. Николай скажите пожалуйста,Вам доводилось слушать как всенаправленную АС, так и отдельно супертвитеры?
Да,эфект действительно есть,но его нужно настроить правильно,тоесть стыковку частот и времени,а иначе вы слышите грубо говоря подобие эхо,один и тотже звук воспроизводится и повторяется два раза,это и создаёт псевдо объём
В целом я пока не распробовал всенаправленные системы. Они достаточно жанровые, поэтому сложно про них рассуждать. Если вы плотно интересуетесь ими, значит ваше собственное мнение будет надежней. :)
@@РомаСветачёв-у6ч в авторских всенаправленных твитерах есть регулировка частоты среза, что позволяет настроить их под требования слушателя. Когда их приобрету, поделюсь впечатлениями.
@@salmenzamanovich8522 я настройку делаю замерами,добиваюсь отнасительно ровной ачх и импульсу,это точка отсчёта,послечего уже можно и на слух аттенюаторами и конденсаторами и расстоянием поиграться
А разьве всенаправленные супертвиттеры существуют в природе? Если да, то для меня это будет новое открытие в акустике. Поделитесь, где вы это откопали.
Это все развод 🙂 Если АС не могут, то надо уговорить купить еще один ВЧ (и никакой не супер). Получим проблемы и задранные/ проваленные высокие. Конечно все услышат... Только это не говорит о качестве.
Хороший супер твитер должен обладать высокой чувствительностью и иметь большое звуковое давление Короче колонка должна дышать воздухом на частотах более 10 кгц Диаграмма АЧХ должна иметь поднятую на несколько децибел форму на ВЧ В данной АЧХ не понятно надо проверять на линейном сигнале .
Ну разницу "с" и "без" слышно даже через динамики монитора, не то что через наушники. Возник вопрос - до куда достают по скажем -3дБ штатные твитера колонок?
30000р за младший Твиттер,60000р -за Твиттер в пластиковом корпусе без регулировок ,сделанный в рф.Вы серьезно полагаете что это будет продаваться? За эти деньги китайская компания с европейскими корнями,30 летней историей и именем предлагает ленточные супертвитеры в деревянном корпусе ,с натуральным шпоном регулировками чувствительности и среза.И это цена уже с растаможкой.Странное ценообразование..
Звуковое давление ленты (любой) падает быстрей, чем купольного твитера, т.е. она сохраняет свои характеристики на мЕньшей дистанции. Плюс вопрос угла раскрытия. И у ленты также есть свой характер звучания, далеко не всем он по вкусу....🤷♀️ Так что опять личные предпочтения под единую гребенку. А кто любит рупорные вч, вообще на ленту не посмотрит, там динамика ещё выше...
@@АртурАртур-в3й лента вообще линейно только до 18 кГц работает, да и то, если она алюминиевая, а лавсановая до 14... Кстати у ленты площадь много больше, чем у купола, у некоторых АМТ может до 50 кв.см быть. А по теории акустики чем меньше размер ВЧ излучателя, тем выше он может забраться😁 Читайте книжки по теме, учитесь...
Все кто слышат супертвитеры рекомендую пройти тест слуха, хотя бы для себя. Я думаю вы много для себя узнаете нового. После 40 лет еще не одного не видел хотя бы стабильно слышащего 18000 Гц 😊
Да и до 40-ка то единицы слышат 18 кГц. Я как до 40-ка слышал 12 кГц так и сейчас, в 63, слышу их же. 16 кГц слышу еле-еле, но нахрена мне это надо, если от таких частот становится не комфортно до тошноты. Видел я разочарованных, которые покупали супертвитеры и сабвуферы для своих стерео систем. Их мучения непередаваемы словами.
Я так понимаю что никакого согласования с твитером колонки ни по амплитуде, ни по фазе, ни по частоте нет. В подавляющим большинстве пользователи не смогут добиться правильного согласования супертвитера с колонкой. С сабвуферами такая-же проблема. Хотя у сабвуферов есть регулировка и громкости и частоты среза и фазы, но правильно выставить почти никто не умеет. А у этих супертвитеров нет никаких регулировок и никаких шанс на согласование с колонкой. Вопрос ещё в том, а что они должны воспроизводить. При студийной записи абсолютно всегда полоса частот ограничивается до 20 кГц. Это абсолютно обязательно для избежания сильных искажений (альясинг). При воспроизведении не может быть ничего выше 20кГц, а если что-то и есть, то это могут быть только искажения которые лучше не воспроизводить во избежание грязи на разностных счастотах которая будет в слышимом диапазоне. Единственное что могут сделать эти супертвитеры, это усилить звук в диапазоне 15 - 20 кГц, тоесть исказить АЧХ колонки. В принципе такое-же искажение можно получить при помощи эквалайзера.
Супертвивтер нужен для воздуха ! Николай, расскажу страшную историю. В начале 2000ых перебрал я всю акустику, что продавалась у нас в Риге и понял - что АС с бумажными диффузорами в моих капризных условиях жития/бытия звучали более терпимо чем всякие из кевларо/полипропилено/космических материалов. Поэтому когда увидел DALI Mentor2 именно с бумажными диффами, а лёгкие деньги жгли ляшку - взял их, особо не расслушивая. Позже, когда уже понял - что полная лажа, стал разбирать эти АС (был опыт применения/сборки АС на фирменных динамиках), стал сравнивать сами Далишные динамики с фирменными - если мид-вуферы, которые Дали сама стала себе выпускать были на уровне примерно Vifa/Peerless, то твитеры у них были ниже плинтуса, проигрывали по отдельности Вифам за 20 баксов. Всё эти драйверы были заменены позже, но немного поэкспериментировал с их верхними, ленточными твитерами. И обнаружил такую особенность - если резать ленты повыше, примерно с 16-17 кГц (а не как Дали, когда лента уже заметно играла на 6-7 кГц и зачем-то дублировала частоты купольника, у которого были проблемы с телом на СЧ) - то они добавляют воздуха/объёма основному твитеру. Причём в то время я увлекался крупными купольниками (примерно 30-33мм), которые давали жирное тело на СЧ, но имели проблемы с воспроизведением самых верхних ВЧ. И вот когда я тоже через один конденсатор совсем маленького номинала подключал эти Далишные ленты - был заметный прирост в воздухе/переливах/отдаче по ВЧ (не секрет, что самые верхние ВЧ от 14К и выше, мы слышим заметно хуже чем более низкие), к тому же, лента имеет чуть другую тональность (более шелестящую) и с комбинацией купольного твитера получалось очень интересное звучание. Но если взять верхние твитеры от Scan-Speak, SEAS, Morel и SB Acoustics с куполом меньшей площади излучения (допустим, 6-8 см2, а не как 11-12 см2 у 30-33 миллиметровых) - то тут уже не всё так однозначно. Вот с Танноями, где очень крупные твитеры еле дотягивают до 13-14К - супертвитеры ОЧЕНЬ полезны (но там другая проблема, в зоне сшивки этого даже 1,5 дюймового твитера с сабовым динамиком и массой подвижки 70-80гр 😆).
Его будет слышно - работает интерференция с штатным твитером и ВЧ диапазон меняется. А вообще, его нужно как-то с микрофоном настраивать, чтобы не было провалов в основной полосе, это если правильно делать, но одиофилам можно и просто на слух ))
И ещё , ДОКТОР ВАТСОН , купите своему другу по цеху ШЕРЛОК ХОЛМСУ , хорошие очки с линзами на разную фокусировку , надеюсь видели такие , в них общая сфера стекла разделена на пополам , сверху с одним более слабым плюсом или минусом , а нижняя часть половинки стекла , на более сильный плюс или минус в зависимости у кого какое зрение . дальнозоркость или близорукость , но а то бедный Шерлок уже задолбался накидывать одни очки на другие . сам когда то так делал и мучился , пока не купил очки с разделёнными на пополам линзами с разными фокусировками . Ватсон , это тебе задание и пожелание от всех АУДИОФИЛОВ ПЛАНЕТА ЗЕМЛЯ , КУПИТЬ ДРУГУ ШЕРЛОКУ ТАКИЕ УНИВЕРСАЛЬНЫЕ ОЧКИ .
С супертвитерами звучит гораздо ярче. Правда, Zaz , в сравнении с записью даже с обычного компа, звучит, как под вуалью. И потому, данные тесты только как факт, есть влияние супертвитеров или нет. От Ютуба никуда не денешься. А вообще-то, для корректного сравнения, нужны диаграммы звукового давления колонок с супертвитерами и без. Потому как картина удивительная. Когда супертвитеры закрывают, создается ощущение, как спад высоких децибел на 6, минимум. И даже изменение на средних частотах слышно. В том же голосе певицы Zaz. Хотя частота среза 15 кГц, со спадом 6 дБ, да еще и чувствительность супертвитера на 3 дБ ниже. И что там, по идее, может добавлять супертвитер на средних? А ведь очень явно его слышно. Удивительно.
Отличная работа, парни! Я слышу разницу через ютуб на 5005 dali! В связи с этим возникло много вопросов но они не поместяться в коментах. Но аудиоматериал отличный во всех сюжетах и звучит отлично в моих ведрах. Вот бы у Вас послушать! С уважением!
А не должны, вед кодек ААС в ютюбе начисто срезает всё что выше 16КГц, а этот якобы супертвиттер в демонстрации якобы должен отрабатывать от 15, а по факту от 3КГц его чётко слышно.
А не лучше сделать регулируемый твитер, как раньше на старьперье такое было? Я не критикую, просто может и правда нельзя, какие то подводные камни есть...
С телефона хорошо слышно разницу, интересно почему? Неужели мой хуавей выше 15000 Гц выдаёт? Кстати, Николай, есть информация с какой частоты режет кросс?
1. Реклама. 2. Тонкая реклама. 3. Подсознательная реклама. Послушал я запись с микрофонов и понял, что слышно из суптвитеров не воздух, а просто как будто эквалайзер свыше 15кГц накрутили на 12-15дб. Это далеко не тот эфект который должны суп. твитеры создавать. Может конечно всё дело в записи через микрофоны(
1. Не въехал. 2. Вообще не понял суть. 3. Реклама пишется с одной буквой "м", так что понять происходящее - очень большая проблема. Изучите работу эквалайзера, и сам термин "эквализация", может хоть чему-то научитесь.
Скажу честно. Благодаря тому, что у меня есть проблема со зрением, организм обострил мой слух, поэтому работу барабанщика и тарелок я слышу, например....
Супер твитер нужен для скорости, а именно: прямоугольный импульс состоит из бесчисленного множества синусоид с возрастающей частотой, те скорость нарастания сигнала прямо связана с верхней граничной частотой системы
Самое смешное, что я слышу разницу, но мне нравится больше без супертвитера. С ним идет явный перекос в ВЧ и такой звук вызывает быструю утомляемость и забивает СЧ и НЧ
Бешеная разница между открытым и закрытым супертвиттером. Это как вообще? Вопрос - почему штатный твиттер не в состоянии так же воспроизводить? Фильтры не позволяют или что-то иное?
@@igfoxifyсупертвитеры играют ММИНИМУМ с 12кГц, а данный образец с 15кГц. И далеко не у всех твитеров спад в указанном вами диапазоне. У бумаги спад после 12, у пластика 14, шёлка ( ткани) - 16, алюминий и сплавы на его основе -18, титан и бериллий честно играют 20 кГц линейно.
@@igfoxifyЯ не поленился взял откалиброванный микрофон, скачал Room EQ Wizard и произвёл замеры. Отличная, ровная АЧХ с небольшим провалом, я бы даже сказал незначительным провальчиком на 19кГц. Уж не знаю в чём там магия, но на мой скромный взгляд эти супер пуппер твитеры - очередное налюбилово за дорого. Во первых - если они настолько замечательные, то почему бы их априори не устанавливать на АС, которые стоят не одну сотню тысяч рублей, а то и более миллиона. Во вторых никто из производителей не указывает параметры АЧХ, только какие-то метафорические понятия, от которых уже оскомина на устах. При этом "Кулибины" на авито выдают и ТТХ и АЧХ и дают под залог на послушать с гарантией возврата. Но "именитые" производители только блабла и более ничего. В общем не убедительно это всё. Возможно они применимы для совсем "не играющим" по верху АС, но мне такие не попадались. Однако каждый решает сам нужно ему это или нет. Недавно написал в фирму Алекс, которые "пошли ещё дальше" и "изобрели" ШИРОКОПОЛОСНЫЙ супертвитер. Ну я думаю Вы в теме. Описал свою АС и задал вопрос, надо или нет мне супертвитер. На что получил , естественно, утвердительно положительный ответ - ДА. Однако задав несколько вопросов в техническом плане в ответ тишина и пустота. Вот и всё - вот и все ответы. Например - номинальная мощность их супертвитера 20Вт, а моей АС 100Вт. Как они будут работать в паре, когда я "накручу" более 20Вт, например 50-70Вт. Что произойдёт с супертвитером? В ответ тишина. Не знаю, парни, как и кого убеждают подобные ролики, но у меня большие сомнения насчёт этих псевдоизобретений. Возможно я ошибаюсь, но почему то перекопав кучу информации я не смог убедиться в однозначности и правдивости этих дополнительных аксессуаров. Слишком много НО!
