Сайт profiterm.by/ Instagram / profiterm.by Telegram t.me/profitherm Разбираемся в системе для обвязки котельной под названием "первично- вторичные кольца"
Командор, всё чётко и понятно, особенно для тех кто на бронепоезде т. е. для меня! В основном блогеры рассказывают так, как будто слушатель уже имеет достаточное представление о "движении небесных сфер"
Здравствуйте, после вашего объяснения, я как неподготовленный представитель обычных людей вобще все понял, спасибо за труды, ООООООЧЕНЬ ПОЛЕЗНОЕ ВИДЕО.....🤝🤝🤝🤝🤝
Огромное спасибо за наглядность и прекрасную подачу материала! А то как с электрическим током: все вроде представляют, что это такое, но никто никогда не видел :)). 19:15 по моему мнению беда небольшая, термоголовки отработают и все автоматически сбалансируется, т.е. уменьшится температура теплоносителя - увеличится время его прохождения через радиатор.
Дядь это лучшее видео которое я видел по отоплению. Моё уважение. Без гламура и понтов. У тебя есть видео, что необходимо для первичного кольца впаять, краны, фильтры., какого диаметра труба на первичное кольцо? И какая длина должна быть первичного кольца. У меня котёл бакси на 24 квт. Спасибо тебе за это видео, я примерно понял как я себе буду делать отопление. С новым годом тебя и Рождеством Христовым. Всех Благ. жму руку тебе. Обнял по братски.
Отличное видео! 2 контура радиаторов можно подключать на кольцо, надо на этих контурах поставить треходовые термосмесительные клапана и тогда за счёт увеличения температуры подачи котла выше необходимой температуры подачи в радиаторы 1-го кольца можно получить желаемую температуру на втором кольце радиаторов.
Здравствуйте, обвъязал котел осенью по принципу " первично-вторичные кольца".По ходу эксплуатации обнаружились след. проблемы. 2 этаж греет отлично, 1- только на темп. больше 65 гр., пол тоже не без проблем, слишком большая разница между подачей и обраткой- 10-12 гр., но допущу, что может 3-ходовой клапан не работает адекватно. Исходные данные:3 контура (2 этажа и пол), причем 2 этаж по разбору последний на первичном кольце, а греет нормально. Контура 1 и 2 этажа аналогичны 48 м. по 6 радиаторов, единственное отличие, что с перв. кольца 2 этаж сверху забирает и отдает, а 1 этаж и пол снизу. Котел Бакси Луна 3 однок., греет еще БКН, там все норм. Скажите пожалуйста, может ли быть связано плохо работающий контур с тем, что на обратке вторичного кольца перед входом в тройник стоит обратный клапан и насос более холодный теплоноситель возращающийся из контура не может протолкнуть в теплый поток первичного кольца? 2 этаж тоже с обр. клапаном, но по физике ему легче вытеснить вниз холодную воду. Буду благодарен, если есть какие- то мысли по этому вопросу
Спасибо за полезную информацию. Ещё бы узнать про диаметры первичных и вторичных колец,должны ли они отличаться друг от друга и какое должно быть расстояние между тройниками между группами
Дмитрий здравствуйте! Очень здо́рово! На канал подписан. Лайк всегда до просмотра)) При развороте потока в "байпасе" РС, дальше-то по первичному кольцу ТН движется также 1м³/ч(условно), но естественно более холодный, чем без разворота. И если этой температуры для ТП хватает, то жильцы ни когда не узнают о развороте потока). А то что радиаторы холоднее градусов на 5-7, чем выходит из котла их тоже может не огорчать))
Спасибо! Все доступно и понятно! Возникло у меня только 2 вопроса. 1. Если подключить в такую систему 2 котла по аналогичному принципу, то, условно, в систему будет поступать 2 метра кубических теплоносителя при их одновременной работе? 2. Комнатные термостаты будут активировать уже не работу котла, а работу циркуляционных насосов во вторичных контурах, а котел будет включаться и включаться исходя из температуры обратки первичного контура?
К сожалению,практика показывает,что паразитная циркуляция во вторичном контуре всё-таки присутствует,даже при выключенных насоса вторичного кольца. Конвективная составляющая заставляет двигаться теплоноситель даже в коллекторной схеме. Стратификация наблюдается в радиаторе,даже при закрытом вентиле на обратке. Приходится ставить ОК ,хотя все мануалы говорят,что при кольцевой схеме обратный клапан не нужен. Оказалось-нужен.
19:30 при 2 радиаторной системе + теплый пол очередность подачи думаю логично должна выглядить следующим образом 1) радиаторы 1этаж 2) радиаторы 2 этаж , т.к. теплый воздух так и так поднимается на верх, + прогреваются от первого этажа плиты перекрытия и прочие перекрывающие материалы 3) теплый пол
Молодец! Давно искал такой ролик. Все четко на понятном языке рассказываете. Снимайте дальше ролики у вас очень хорошо получается. У других некоторых блогеров, у которых под 400тыс. подписчиков (тепло-вода и тд.) чувствуется какая то высокомерие по отношения к людям.
@@ДмитрийАлексеев-ш7е ага, да только там надо "делить на два" всё, что рассказывается. Крайне надменный и заносчивый типок у руля своей секты сидит. И конструктивные беседы вести не любит - сразу в бан отправляет, а в своём огороде подписчиков оставляет только тех, кто ему "жопу лижет" под каждым роликом. Спасибо - это не про объективность.
Я монтировал первичные кольца. Я считаю их можно использовать на небольшом количестве насосных групп. На гидрострелке можно и 10 групп повесить а на первичном кольце все таки садиться температура на последующие контура. Я ушел в пользу гидроразделителей. Экономить деньги заказщика неблагодарная затея
Добрый день! А как ведут себя потоки когда подачи на вторичных радиаторы кольцах стоят рядом? При таком подсоединении вроде как на второй контур идёт более горячий теплоноситель так как обратка дальше приходит, но как будут вести себя кольца если отключить первичное?
огромное спасибо за серию роликов... один момент не уловил, при разделении 2х трубной системы на две ветки... где и как правильно это сделать... это коллектор нужен или из котла просто тройник ставить на подачу и тройник на обратку
Ещё хотел добавить. Если собирать кольцо из пресс тройников м/п системы, то также получается небольшое захлёстывание теплоносителя в контур отопления при выключенном насосе потребителя)
Я всегда на контур радиатора и контур бойлера, если он на котле, ставлю обратный клапан, именно для того, чтобы он давал свое небольшое сопротивление, чтобы не было паразитного потока, ибо у меня затекало и на нерже, при кольце 28мм
Контент ооочень полезный,однозначно лайк и подписка!!!А если контуров радиаторов 3 ,то получается лучше гидроразделитель,чобы температура шла одинаковая во все контура?У меня такой "калым" был,большой ангар от двух газовых котлов с 3 контурами,два на радиаторы и один на завесы.
вопросов больше чем ответов, чтобы котловой насос давал как вы говорите 1 куб а один из потребителей забирал максимум 0,5 куба надо иметь насосы разной мощности, либо как в вашем случае ставить балансировочные клапана, но зажимая клапан вы затрудняете работу насосов потребителя. Чтобы не убить насосы вы используете достаточно дорогие насосы альфы, плюс дорогущие балансировочники, удорожание системы в разы по сравнению с гидроразделителем
Да, проблемы есть. Один насос на радиаторах лишний как и гидроразделитель (гидрострелка) Котловой насос вполне тянет всю систему. Теплые полы работают как один из радиаторов, только смесительная группа полов берут сколько надо тепла из системы и прикрываются. У меня дом 150 кв.м. Теплые полы везде. Котловой насос тащит нормально все. Без конфликта
Никто и не спорит, только вот когда есть задача послать в отопительную систему в межсезонье 40 градусов, а у тебя тт котёл возникают проблемы где её снизить не понижая в котле
Что мешает поставить обратный клапан на байпасе чтобы не бегать с регулировкой в батареях. И не понятно про насосы они разделяются по производительности?
Здравствуйте! А если дом не очень большой,90 квадратов,система лучевая на батареи и теплый пол...можно ли используя котел в 24 кВт. не ставить насос на кольце а просто убрав байпас подвести к коллектору радиаторов,и далее смонтировать теплый пол вторым кольцом на обратке после лучевой от радиаторов !?
Здравствуйте. Вряд ли я смогу вам объяснить это в сообщении, но в ближайшем видео будет затрагиваться такой тип подключения, думаю в течение месяца я его опубликую
@@profiterm Это было бы очень хорошо,но мне начинать монтировать отопление в своем доме в первых числах! Я на почту вам отправлю свои "мысли" скажем так,подправте если что пожалуйста!
Здравствуйте. Газовый двухконтурный котёл с теплообменником ГВС и два дополнительных насоса на тёплый пол и радиаторный контур. Предпочтение гидрострелке или кольцу?
Хорошее видео спасибо. Подскажите пожалуйста если стоит двухконтурный котёл в нём насос 15-60 гоняет по первичному кольцу, а на вторичном стоит 25-60. Нормально будет работать или же вторичный будет работать как байпас??
Обычно в хороших конденсационниках есть настройка дельты температур между подачей обраткой. Вот ее и придется настраивать. Но сложность в том что расход воды и тепла может сильно колебаться при установленных радиаторных термоголовках и зонального регулирования в теплых полах. В тепловых насосах настраивается максимальная производительность циркуляционного насоса первичного контура и его дельта температур. Соответственно максимальную производительность можно ограничить реальной производительностью максимальным расходом максимально нагруженного контура. Но вот с дельтой сложнее...
@@profiterm и с дельтой совсем не проще. В случае системы с тепловым насосом как правило прямая группа работает на фанкойлы. А они во первых включаются каждый по своей команде и расход тепла у них меняется в зависимости от оборотов вентиляторов. Значит мы имеем разный расход воды и разную температуру обратки. По теплым полам мы также имеем плавающий расход в зависимости от включений зональной автоматики. Плюс мы имеем две разные целевые температуры у ТН в зависимости от активации контуров. То есть включены теплые полы-целевая температура условно 35°С, а включился фанкойл, то условно 40°С. При этом теплый пол продолжит получать 35. Но при статичном расходе первичного контура дельта увеличится при включении фанкойлов.
@@profiterm по поводу газовых котлов мое мнение таково что я не вижу смысла в использовании некондесационных котлов вообще. Разница в кпд вкупе с глубокой модуляцией дают существенную экономию. В моем случае замена на конденсационник на квартире 150м2 дала экономию в 30%. И это необьяснимо с точки зрения одного лишь увеличения кпд. Тут больший эффект был от отсутствия тактования. А среднестатистический тепловой насос японского производителя как раз может работать с максимум двумя контурами. Как правило это один прямой и один смесительный. И кпд также очень сильно зависит температур подачи и обратки. Даже больше чем с случае с конденсационным котлом. Но гидравлика чуть отличается. Требуется буферный бак в случае зональной автоматики и расход первичного контура идет до трех кубов. Я один раз делал экспериментальный стенд фактически с тепловым насосом, но к сожалению первично-вторичные кольца тогда не входили в сферу моих интересов. Но и тогда я получил разницу в 10% COP в зависимости от метода обвязки. Возможно с первично-вторичными профит будет еще выше.
@@profiterm особенно ярко разница между типами котлов выстреливает на маленьких площадях. Вот к примеру квартира ~80квадратов. Мощность отопления нужна в нашей широте примерно 4-5 квт. А мощность гвс все равно +-24квт. Нормальный конденсатник в принципе может спокойно работать с нагрузкой от ~3квт, а обычный котел будет непрерывно биться в истериках)) это я все про двухконтурники говорю. С украинскими ценами на газ и электрику надо очень не любить свой дом чтобы ставить электрокотлы или обычные газовые. Да и вообще делать высокотемпературные схемы это глупо.
Спасибо за наглядное видео. Подскажите, а если нужна температура потребителей вторичных колец одинаковая? Можно ли сначала 2 подачи на на 2 контура, затем 2 обратки сделать? Заранее спасибо. За видео лайк!
Я прошу прощения, поясните пожалуйста, из названия первичновторичные кольца понятно что кольцо может быть как первичным так и вторичным и наоборот, я правильно понимаю? Или всё же нужно говорить первичные и вторичные кольца?
На первой схеме по ходу видео я вижу кольцо по контуру на котором стоит котел. Замыкается оно байпасом перед теплым полом, насосу котла нет проблем качать по нему теплоноситель. Причем здесь тогда фраза про басню крылова?
Система "Первично-вторичные кольца" выполняет ли функцию защиты от низкотемпературной коррозии, т.е. подогрев обратки? Гидроразделитель обычно выполняет этой функцию
Он выполняет эту функцию если только расход котлового контура выше расхода отопительного контура и то посредственно. А от холодной обратки спасает только распределительный или смесительный клапан
Приветствую. нужен совет, можно ли установить смесительный узел с насосом на втором этаже, а подачу и обратку взять с первичного кольца расположен на первом этаже?
Здравствуйте. Да, так можно! Размещение узла под кольцом совсем не обязательно. Разницы нет абсолютно никакой на каком расстоянии от кольца он будет находиться, (хоть в соседнем здании через дорогу) мы размещали смесительный узел на другом этаже, всё без проблем работает!
Главная особенность этой системы это то что при максимально возможном расходе в 1,5 м куб. Мы можем смонтировать систему с расходом в 2 м куб. К примеру. То есть с расходом большим чем позволяет котёл навесной.
Приветствую. Скажите, а как быть с двухтрубкой на вторичном кольце, если в нем поток большой? Ставить балансировочный кран после насоса, если насос и так качает на первой скорости? Диаметры труб первичного и вторичного колец одинаковы.
@@profiterm Это понятно, арматура на радиаторах стоит, все отбалансировано. Я про такой гипотетический случай, когда все головки закрылись, а конечный радиатор в ветке открыт всегда. Т.е. теплоноситель, не заходя в радиаторы, просто циркулирует по трубе такого же диаметра, как и первичное кольцо. Тем самым может создать ситуацию, как у вас на видео, вторичное кольцо замкнулось и не дает теплоносителю первичного кольца доходить до остальных колец. Хотя тут я скорее всего не прав и такого не случиться, из того, что даже если конечный радиатор ветки полностью открыт, он все равно создаст сопротивление во всем кольце из-за разности диаметров труб кольца и радиатора. Вот, я сам себе наверно и ответил ))). Поправьте,. если не прав.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, можно ли к одному вторичному контуру подключить два коллектора для радиаторов( коллектора на 5 и 6 радиаторов),самая длинные трубы до дальнего радиатора около12 метров.И какой для этого потребуется насос?
@@profiterm Ещё один вопрос ... Даже если коллектора удалены друг от друга,(один коллектор в котельной, второй метрах в восьми от него, все равно один насос можно поставить?
@@profiterm Подскажите ещё пожалуйста, Первичное кольцо можно спаять 25 ппр со стекловолокном(внутренний диаметр получается 18 мм),или малый диаметр? Котел 24 квт бош,трубы 3/4 на выходе котла. От первичного кольца будет два вторичных контура(радиаторы на два коллектора и теплый пол).Заранее спасибо вам....
@@profiterm Здравствуйте. Стенд конечно зачетный, просто без слов. На доску Владимира тоже смотрел. ОООчень понравились фломастеры, максимально доступно для восприятия, достаточно объемно и без воды! Вы тоже молодец. Буду следить за вашими видео если позволите!
Так все сложно, какие-то теоремы, Пифагоры…. Почему сразу нельзя распределить коллекторную группу? Ведь разводка радиаторов требует насос, разводка тёплого пола требует насос. Сразу сделать коллекторную группу для распределения радиаторов и тёплого пола. К ним закинуть насосы. Остановился на 4:57. Дальше смотреть не интересно. Как инженер сантехнику. Начало интрересное, продолжайте, эта тема волнует многих
Ну очень сильно разжевано. Старания во благо просвещения достойны уважения, но я не мог дождаться пока по три раза одно и тоже перемусолится - проматывал. Еще бы конкретики побольше - зачем вообще куча насосов? Если встроенный в котел насос рассчитан на 240 м^2, а мне надо отопить только 120? Пусть гоняет через батареи как через первичную петлю, а теплый пол со своим насосом и термоголовкой заберет столько сколько надо. Все городят огород из 100500 узлов и насосов, а для каких случаев и площадей - никто не объясняет и не понимает!
@@profiterm мне показалось, что вы ошиблись. если активен только котловой насос, то логично, что поток будет двигаться как нарисовано на схеме по стрелке насоса от подачи в обратку. после насоса будет напор, перед насосом разряжение. У вас же получается, что каким-то магическим образом насос начинает качать в обратную сторону
@@profiterm ну так на стенде всё правильно показываете, теплоноситель гоняется по кругу. а на схеме с гидрострелкой почему вдруг поток в обратную сторону нарисовали?
про главное отличие колец и гидрострелки нужно было сказать, что у гидрострелки расход котлового насоса должен быть не менее суммы всех потребителей, а у колец не менее максимального. это позволяет экономить на котловом насосе.
@@ЛипинМаксим-ш2щ ну это смотря какие контуры и масштабы: 1 этаж радиаторы, 2 этаж радиаторы, бойлер КН, тёплый пол. Вот первым трём очень даже нужна). Я к тому, что нужно понимать вашу систему и применять по назначению, а не отрицать что-то.
