ТАЙНА семьи Иисуса Христа и евангелия детства | Загадки древних рукописей // факты, подробности 

Спасибо, что Вы с нами. Слава Богу, что Он открывает Свое Слово и Свои истины всем нам!

Рады, что вам понравилось! И хотя однозначно, на 100 процентов, невозможно утверждать, как было на самом деле, всё-таки наиболее убедительной выглядит точка зрения, высказанная Тертуллианом и подхваченная впоследствии Феодором Мопсуестийским, что братья и сёстры Иисуса являются его родными братьями и сёстрам, детьми Иосифа и Марии.

Спасибо. Обратная связь для нас очень важна!

Огромное спасибо! Действительно интересно слушать и вникать! 👏👏

Спасибо, что высказали свое мнение, но не спешите доверять апокрифам.

Позвольте ещё раз (с некоторыми добавлениями) ответить: Не взыщите за прямоту и откровенность, но вы глубоко заблуждаетесь. Не существовало в истории земли такого времени, чтобы среди людей не было бы верных последователей истинного Бога. Так, к примеру, во времена великого отступления на заре истории человечества, нашёлся "праведный и непорочный" Ной (Быт. 6:9), во время бунтарского строительного проекта вавилонской башни из Месопотамии был выведен праведный Аврам (Быт. 12:1-3), во время тотального распространения язычества в Израиле при правлении Ахава и Иезавели, сам Господь свидетельствует: "Я оставил между Израильтянами семь тысяч мужей: всех сих колена не преклонялись пред Ваалом" (3 Цар. 19:18). Церковь Божью , по слову Христа, "и врата ада не одолеют" (Мф. 16:18), поскольку Иисус заверил нас: "и се, Я с вами ВО ВСЕ ДНИ до скончания века" (Мф. 28:20). У БОГ ВО ВСЯКИЙ МОМЕНТ ИСТОРИИ ИМЕЕТСЯ ВЕРНЫЙ ЕМУ ОСТАТОК!!! Так было в истории Израиля в Ветхом Завете, так есть, было и будет в истории церкви! Между реальным народом Божьим и называемым народом Божьим всегда была борьба. Так, к примеру, Филипп Дженкинс отмечает: "Сердце христианской веры никогда не покидало катакомбы или покидало их лишь на краткое время"! Что же касается общения Бога с человечеством, то в Библии мы имеем вполне ясное и конкретное свидетельство: Свет истинный "просвещает ВСЯКОГО ЧЕЛОВЕКА приходящего мир" (Ин. 1:9). У Бога достаточно инструментов для этого: книга природы, Библия, свидетельство верующих, человеческая совесть и т.д., если понадобиться, то и камни заговорят!

@@user-qr9ji9gs1y Вы пишете: *"Церковь Божью , по слову Христа, "и врата ада не одолеют" (Мф. **16:18**), поскольку Иисус заверил нас: "и се, Я с вами ВО ВСЕ ДНИ до скончания века" (Мф. **28:20**)."* - Что касается слов *«Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её»* они вовсе не означают, что Церковь Христа не должна была умереть. Эта неправильная интерпретация слов Иисуса. Иисус тоже умер, когда распяли на кресте, но это ведь не означает, что смерть одолела Его? Нет конечно, потому, что Христос воскрес и этим победил смерть. Как написано: *«но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его»* (Деян 2:24). Так случилось и с Церковью. *Врата Ада это смерть* . Так что слова *«Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют Её»* как раз свидетельствуют о том, что Церковь должна была умереть и воскреснуть как Христос. Ведь победить смерть можно лишь умерев и воскреснув и никак не иначе. Чтобы нагляднее показать значение слов *"врата ада не одолеют"* представим образно ворота, которые отделяют одно пространство от другого, обитель мертвых от живых. Если Церковь до сегодняшнего дня живая, то она находилась бы по эту сторону, снаружи ворот ада и никакого соприкосновения с вратами ада у нее не было бы, и соответственно вопрос: "одолеют ли врата ада Церковь?" никто бы не поставил. ведь врата ада (смерть) только над мертвыми имеют власть. Утверждение, что врата ада не одолеют Церковь имеет смысл только тогда, если Церковь попадает за вратами, в обитель мертвых, и вот тогда уж врата ада не смогут Ее удержать, Она вырвется через воскресение. Как Христа не смогли одолеть врата ада и Он воскрес на третий день, так и Церковь воскреснет, но это случится перед Концом Света. Как раз смерть и воскресение Церкви раскрывает великую тайну Христа и Церкви, о котором говорит апостол Павел, когда проводит интересную параллель между отношениями мужа с женой и Христа с Церковью. *"Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви"* (Еф 5:31-32). Истинная сущность целостности Христа и Церкви заключается в том, что Иисус и Церковь должны были прожить одинаковой жизнью, как муж и жена по принципу «двое одна плоть». И если распяли Христа, то распяли позднее и Его Церковь. Другого и нельзя было ожидать. Мир не мог быть жестоким по отношению к Христу и доброжелательным к Церкви, так как был бы нарушен принцип целостности *«двое одна плоть»* . Но самое важное и радостное то, что Церковь едина с Христом как в гонениях, страданиях и смерти, так и в воскресении. Как Иисуса распяли и на третий день воскрес, так случится и с Церковью. *«Тайна сия велика…»* раскрывается в истинном понимании принципа «двое одна плоть», и это значит, что Церковь как Христос должна была пройти путь от Голгофы к Воскресению. Что касается слов *"и се, Я с вами ВО ВСЕ ДНИ до скончания века"* Иисус это сказал не Вам и не мне и не тому кто себя считает верующим, а своим ученикам в первом веке, которых призвал проповедовать Его учение. Ибо сказал Иисус: *"...дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века..."* (Мф. 28:18-20). А кого Иисус призвал проповедовать Божье Слово им также дал силу Святого Духа. Повторю еще раз, ни Вам, ни мне, а им дал. Как написано: *"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога. А они пошли и проповедовали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями"* (Мк 16:17-20). Хочу обратить Ваше внимание на последнее предложение *"А они пошли и проповедовали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями"* Если синодальный перевод не выражает ясно написанное, вот Вам Новый русский перевод: *"А ученики пошли и повсюду проповедовали, и Господь содействовал им, подтверждая их слово знамениями"* . Подчеркиваю еще раз "Господь содействовал им подтверждая их слово знамениями" То есть слово Божье проповедованное учениками Христа, нуждался в подтверждении Господа. А Господь чем подтверждал? Знамениями то есть Чудесами.

@@user-qr9ji9gs1y Вы пишете: *"Не существовало в истории земли такого времени, чтобы среди людей не было бы верных последователей истинного Бога. Так, к примеру, во времена великого отступления на заре истории человечества, нашёлся "праведный и непорочный" Ной (Быт. 6:9)"* - Во первых, откуда Вы можете знать существовало или нет в истории земли такое время, когда среди людей не было бы верных последователей Истинного Бога? Вы же не Бог, и уверен с Вами Бог вживую не говорил насчет этого. Нигде не написано, что такого времени не было и не будет и не понимаю на основании чего Вы утверждаете это. Во вторых даже если гипотетически допустим, что никогда не было такого времени это вовсе не означает что и в будущем не должно было настать такое время. Ваше мнение не аргументированно из Писаний, просто Вы верите, что почему то так должно быть и никак не иначе. А теперь посмотрим, что говорит слово Божье насчет того настанут ли такие времена где не будет даже одного праведника. Читаем: *"Вот наступают дни, говорит Господь Бог, когда Я пошлю на землю голод, - не голод хлеба, не жажду воды, но жажду слышания слов Господних. И будут ходить от моря до моря и скитаться от севера к востоку, ища слова Господня, и не найдут его"* (Амос 8:11-12). Вот пророчество про время, когда Бог вживую не будет говорит ни с кем. Будут искать но не смогут найти праведника, через которого Бог бы заговорил с народом. Вот уже 2000 лет как Бог вживую не общается с людьми. Это самый ужасный промежуток времени. В первом веке Бог вживую общался с верующими и через них совершал чудеса. Как написано: *"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога. А они пошли и проповедовали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями…"* (Мк. 16:15-20). Но как уничтожили Церковь Христа, прекратились знамения и это продолжается 2000 лет. Как написано: *"Знамений наших мы не видим, нет уже пророка, и нет с нами, кто знал бы, доколе это будет"* (Псал 73:9). 2000 лет как нет апостолов, пророков, проповедников, которых Бог призвал, нет верующих освободившихся от грехов и лжеучений. Как написано: *"Бог с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога. Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного"* (Псал 52:3). Иисус сказал: *"Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать"* (Иоан 9:4). Это самая продолжительная ночь, когда никто не может совершать чудеса и ни с кем Бог вживую не общается. Об этом 2000 летнем ужасном периоде времени пророчествует также апостол Павел: *"проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием. Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням"* (2 Тим 4:2-4) Задумайтесь над этими словами, как могло бы настать время, когда здравого учения не примут, если бы Церковь Христа существовала от первого века до наших дней? В первом веке когда Церковь существовала, тоже было не мало людей, которые здравого учения не принимали, тогда о какой времени Павел пророчествует? Чем будет отличаться будущее время, о которой пророчествует Павел, от его времени? Павел тут как раз пророчествует о смерти Церкви, когда никто уже не будет принимать здравого учения. Иначе если Церковь существует, это значит что существуют верующие, которые принимают здравое учение. Но Павел говорит, что настанет время когда таких людей уже не будет. Но молчание Бога не будет бесконечным, ведь написано: *"Долго молчал Я, терпел, удерживался; теперь буду кричать, как рождающая, буду разрушать и поглощать все; опустошу горы и холмы, и всю траву их иссушу; и реки сделаю островами, и осушу озера; и поведу слепых дорогою, которой они не знают, неизвестными путями буду вести их; мрак сделаю светом пред ними, и кривые пути - прямыми: вот что Я сделаю для них и не оставлю их"* (Ис 42:14-16). Как думаете где Бог молчал так долго как не эти 2000 лет, именно на протяжении этого времени человечество не слышало живое слово Божье. Нет конечно, но Бог опять вживую скажет свое слово, и Церковь Христа воскреснет в последние дни. Пророчество о смерти и воскресении Церкви присутствует в притче о десяти девах (Мф 25:1-13) О появлении Церкви также пророчествует Откровение: *"И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами её луна, и на главе её венец из двенадцати звезд"* (Откр 12:1). Появление Церкви как раз будет великим знаком скорого Пришествия Христа.

Библия так и переписана. чтоб много было сомнений !

@@user-zy2tu5zv4o Скоро Бог откроется человечеству так же как и открылся в первом веке, через Церковь Христа. Чтобы не осталось и тени сомнения в истинности Учения Христа. И тогда все религии и фальшивые христианские церкви опозорятся перед воскресшей Церковью Христа, через которую будут совершаться те же чудеса, о которых мы читаем в книгах Нового Завета.

Интересное мнение. Спасибо за то, что поделились им.

1. Э. Уайт, комментируя Мк. 3:31-35/Мф. 12:46-50, пишет: "Сыновья Иосифа не слишком-то понимали, что, собственно, делает Иисус" (ЖВ. с. [321]). Возможно, она просто обращается к всецело доминирующей в её времена точке зрения, как это было, к примеру, в случае с Джозефом Бейтсом: «В начале пророческого служения Е. Уайт Джозеф Бейтс не был еще до конца уверен в ее призвании. Как-то вечером Елене Уайт было дано видение свыше, и она начала описывать то, что ей открылось. На этом собрании присутствовал и Джозеф Бейтс. «Вижу четыре луны», - произнесла Е. Уайт. Джозеф Бейтс, который хорошо знал астрономию, заметил: «Она описывает Юпитер». Елена Уайт, продолжая описывать космическое пространство, указала на красивые кольца и отметила: «Вижу семь лун». Бейтс тут же прокомментировал: «Она видит Сатурн». Затем последовало описание Урана с его шестью спутниками. И это описание окончательно убедило Бейтса в том, что во время видений Е. Уайт действительно общается с Богом» (цит. по Брэдфорд Г. «И пророки тоже люди» с. 83-84). Сегодня нам известно (это можно прочесть в энциклопедии по астрономии), что у Юпитера не 4 луны/спутника, а 79, и у Сатурна не 7, а 82. Это несколько не умоляет Э. Уайт, но утверждает, как она сама и писала, что "фактор времени, обстоятельства, культурные особенности, уровень человеческого знания задают определённые рамки..." (цит. по Брэдфорд Г. «И пророки тоже люди» с. 85, + см. примечание №14, 15 к главе №4); 2. Как вы знаете братья Иисуса (Мк. 6:3, здесь упомянуты их имена) не особо лестно относились к Нему при жизни (Ин. 7:3-5), хотя потом они стали его верными сторонниками. В Новом Завете у нас имеются письменные документы принадлежащие братьям Иисуса - это Послание Иакова (ср. 1 Кор. 15:5-7; Гал. 1:19), который стал видным руководителем Иерусалимской церкви, и Послание Иуды (см. Иуд.1). Нет ничего удивительного в том, что а) Иисус, как старший, как первородный, хотел передать попечение о Своей матери верующим в Него ученикам, а не пока ещё не уверовавшим в Него братьям, и б) Иисус попросил, чтобы ни просто кто-то, а именно ученик, которого четвёртое евангелие называет "любимым учеником", стал для Его матери сыном (Ин. 19:26-27)!

@@user-qr9ji9gs1y Да, для Иисуса духовное родство всегда было важнее кровного!

Добра всем! В пользу того, что у Иосифа не было детей до марии говорит тот факт, что о них до рождения Христа даже не упамянается! Кроме того, столько времени Иосиф с Марией живут после бегства от Ирода в Египте, по сути в другой стране, дети Иосифа (если бы были) живут брошенные, сами по себе?! Ведь Иосив даже не знает сколько им с Марией придется жить на чужбине!!! Также в тексте евангелия Матфея 1:25 написано, что Иосив не знал ее ( Марию) как наконец не родила сына своего первенца... Из текста ясно следует что супружиских отношений небыло только до рождения Иисуса, а также что он был не единородным, а первенцем! Первенец, а также когда мы говорим о чем-то, что это первое, то подразумувается всегда продолжение, а иначе зачем на этом заострять когда можно просто было написать: Иосив не знал Марию родившую сына своего...

Это дети сестры Девы Марии. Аминь.

Дети, последующие после Иисуса, были не верующими в Иисуса (читай у Иоанна), потому Иисус и отдал Свою Мать Иоанну. И у Луки написано, что Он Первородный. Если бы у ней не было ею рождённых, то было бы написано Единородный.

Иисус почитал Марию, как сын почитает мать. А Вы как почитаете Марию?

@@ThreeAngelsRussia мы почетаем Деву Марию как лучшую из дев, избранницу Бога, от которой Он принял человеческую плоть, которую Бог ждал несколько тысячелетий. Которую будут ублажат все роды. Это она прорекла сама, исполневшись Святаго Духа. А вы специально занижаете её значимость. За это ответите. Иисус слышит её молитвы о нас, как на браке в Кане. На фресках в катакомбах 1 века есть изображения Девы Марии. Не существовало её мощей, т.к. Она забрана в теле. В том самом, что и у Христа. Вы не можете это все осознать, т. к. приняли хулу врага. Подумайте, зачем вы воюеете с мамой своего Спасителя?

Возможно, Вы имеете в виду апокрифы, которым доверять в принципе не стоит. В канонических евангелиях эволюции взглядов нет.

@@ThreeAngelsRussia как это нет? После такого ответа, отрицающего очевидное, даже не хочется с вами разговаривать.

Виктор, спасибо вам за высказанное мнение! Вы правильно делаете, что ищите ответы в Слове Божьем и стремитесь аргументировать свой взгляд библейскими текстами. а) Убеждения, что 1) при обручении Иосиф был стар, а Мария молода; 2) Иосиф был вдовцом, имеющим шестерых детей; 3) Мария прожила девой всю жизнь и не знала мужа ни до Иисуса, ни после, черпаются из апокрифических евангелий детства, в особенности из а) Протоевангелия от Иакова; б) Книга о рождестве блаженнейшей Марии и детстве Спасителя, в) Евангелие младенчества, г) Книга Иосифа Плотника. В последней, к примеру, говорится: "Он прожил сорок лет до заключения брака. Жена его прожила с ним сорок девять лет, и, когда они прошли, она умерла. Через год после её смерти священники поручили Иосифу... Марию... Она пробыла два года в его доме, и на третий год её пребывания у Иосифа, будучи в возрасте пятнадцати лет, она родила..." (глава 14). Таким образом, Мария познакомилась с Иосифом, когда ему было 100 лет (40+49+1), а ей 12 (15-3). б) Иоанн использует по отношению к Иисусу термин "единородный" 5 раз (Ин. 1:14,18; 3: 16,18; 1-е Ин. 4:9), однако, как вы верно заметили, слово это не используется по отношению к положению Иисуса в его земной семье. Более того, даже если бы оно использовалось в отношении Иисуса в контексте его земной семьи, оно бы вовсе не значило, что у него не могло быть братьев и сестёр. Так, к примеру, в послании к Евреям автор использует термин μονογενής для описания статуса Исаака (Евр. 11:17), а у Исаака, как мы знаем, были братья, рождённые как до него, так и после него - Измаил и сыновья Хеттуры.

@@user-qr9ji9gs1y, я вас не понял, выше изложеное есть ваша позиция, или вы представляете вариант ещё одной псевдо версии...?

@@user-xb7yz3ru3q Хотя доподлинно установить невозможно, кем приходились Иисусу упоминаемые в Писании братья и сёстры, я склоняюсь к версии, что это были родные братья и сёстры Иисуса, дети Марии и Иосифа, рожденные после Иисуса. На мой взгляд, эта версия наиболее проста, естественна и логична. В ответе вам я лишь привёл возможные аргументы оппонентов.

@@user-qr9ji9gs1y спасибо за ответ, а то я как то не понял, на видео одна позиция, а в предыдущем вашем ответе другой взгляд... Что касется аргументов в отношении девственности Марии: По моему, рождение ребёнка без дефлокации обсолютная чушь, да и сам факт родов у Марии определяет её статус "женщина". Версия о рождении Христа другим сверхестественным способом так-же не обоснованая, к тому же, по закону В/З, первородным, является именно "разверзающий ложесна" первым...

​@@user-xb7yz3ru3q К сожалению, очень рано появившийся в христианстве культ Марии (Богородицы), внёс свой вклад в толкование отдельных отрывков Священного Писания.

мАРИЯ вам об єтом сама сказала ?

Вы обратили внимание на очень сложную тему, зачастую игнорируемую христианами, на тему жестокости в ряде библейских книг. Так, к примеру, практика заклания предполагала тотальное уничтожение всех жителей закланного города от грудных младенцев до стариков. (Если вас беспокоит эта тема, можете познакомиться с предлагаемым мною решением вопроса: см. мою статью "Социально-психологическое измерение трансформации Бого-человеческих отношений: путь от коллективного сознания к сердцу отдельно взятого человека" на сайте Минской духовной академии luhot.ru). И всё же вы глубоко неправы! Отношение к детям в израильском народе было прогрессивным, гуманным в сравнении с практиками соседей. Евреи сознавали, что ребёнок - дар Божий! Для этого не нужно сравнивать иудейскую педагогическую систему, скажем, со спартанской. Приведу вам, примера ради, цитату великого афинского философа Платона (одного из ярчайших представителей античной цивилизации): "Ребёнок из низшего класса, а также все дети, рождённые с пороками, должны быть тайно уничтожены, чтобы никто не знал, что с ними стало". А вот цитата из Аристотеля: "Нужно принять закон, чтобы родители не оставляли в живых уродцев" (т.е. инвалидов). Те, кого в античных цивилизациях было похвальным уничтожать, в божьем народе находились под опекой Господа!!! Чувствуете разницу в подходах?

Покайся.

Вышла медведица и растерзала их,т.е.детей,а не Елисей,т.е.зло бывает всегда наказуемо или тотчас или же в будущем.

Я с Вами согласна. Тема важная, но лектор неприятный. Паяц.

Чому так думаєте?

Заслуживает сжигания на костре очищающем?

Афанасий, епископ Александрийской церкви, из-за религиозно-политической круговерти, вызванной частой сменой римских императоров и христианских епископов, то склонявшихся к ортодоксии (простите за анахронизм), то - к арианству, претерпел пять изгнаний и неподдающееся подсчёту количество раз объявлялся еретиком. Но людские оценки, характеристики, ярлыки не делают человека, соответствующим им, зачастую они бывают ошибочными. Но нам не следует воздавать оскорблением за оскорбление! Будем стараться жить в соответствии с очень ёмким предостережением, высказанным Григорием Померанцем: "Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в битву за добро и истину, за справедливость, и так шаг за шагом, до геенны огненной и Колымы..."

Почему еретик?Просвятите пожалуйста.

Иосиф (можно сказать ) стал и был ОПЕКУНОМ --МАРИАМ. Он оберегал ЕЁ и ИИСУСА Все что наказывал ГОСПОДЬ он исполнял (спасение в египед ). Дети отдавались на воспитание ,учение в ХРАМ Там учили ТОРЕ , СВЯЩЕННОМУ ПИСАНИЮ и не только этому их готовили к жизни стать хорошими женами и матерями ... Дети ИОСИФА могли и думаю сын ЯКОВ был на учении в ХРАМЕ а могли остоваться у ближних родственниках. В ИУДЕЕ это было

Спасибо за Ваш комментарий. Мы никогда, ни в этом видео, ни в других наших видео, не утверждали, что половая жизнь между мужчиной и женщиной порочна и греховна и нужно каяться перед батюшкой. Но Вы правы в том, что нужными книгами можно легко управлять людьми, это точно.