Тактика и ее роль в играх серии тотал вар. Medieval 2 

играю впервые в эту серия ром глючит зависает выкидывает вот посоветовали с этой часть поиграть а че в ней огнестрельное оружие есть ?

@@СтасКарпов-ш3щ да аркебузы в позднем средневековье

Дело не только в стрелочках, ты не внимательно слушал)) то, что я сказал потвердили даже игроки принимавшией участие, что управление по сравнению с варскейпом конечно надо привыкать. Ибо что wasd что стрелочки не имеет значения. Это теже 4 клавиши в другой секции, однако все двигается немного не так, как в том же риме первом и это факт. По поводу кавы ты не услышал важную оговорку, я не сказал как в вахе или риме первом, я сказал как в риме 2. Там нету никакого масса эффекта не додумывай пожалуйста за разработчиков. Там отлично видно, что они останавливаются на первом ряду. И так работает, что с крестьянами без лат, что с тяжелыми пешими алебардистами увы и ах, что так же было показано. Они даже на гдубину второго ряда не заходят. Как бы тебе этого не хотелось. В риме 2 это выгляди т реалистичнее. Чтобы понять о чем я говорю детальнее, можно ролик клима жукова на эту тему послушать. И если ты не заметил участники все до одного растягивали свои построения в общей массе, никто не воевал условными колоннами, так что остывай))

@@NaydachiKamikadze Вот ты меня напряг. :) Пойду щас проверю против тяжёлых рыцарей и против крестов.

@@NaydachiKamikadze В общем, погонял. Всё же я прав. Но и ты прав. :) В пейзан рыцари-темплары влетают на 2-3 шеренги вглубь, в арморед свордсменов - не влетают даже на 1. В этом таки прав я. Ты же прав в том, что после чарджа они сразу останавливаются, т.е. проезжают вглубь ровно на столько, сколько смогли срубить чарджем. ИМХО это всё же выглядит реалистичнее, нежели более поздние версии, где конница пролетает сквозь ряды пехоты как сквозь призраков. Кстати, пейзаны от чарджа таки подлетают в воздух, как ты любишь. :) А арморед (бронированые!) свордсмены - нет. Что до стрелочек - лично я особой разницы в управлении не ощущаю, при том что периодически играю как в М2ТВ, так и в Аттилу. Ну это, наверное, субъективный момент.

@@NaydachiKamikadze П.С. Про массу юнитов я не сам придумал, где-то слышал от кого-то на ютубах при разборе механик игры. Так что зуб не дам за достоверность. Возможно, эффект массы возникает от того, что более тяжёлые юниты обычно круче лёгких и, соответственно, активнее прорубаются и продвигаются впёред.

не я же сказал, я не люблю эффект вахи или рима первого, они чересчур круто улетают)) но в риме 2 их могут некоторых выкенуть на метра 2 назад, именно по горизонтали а не по дуге вверх и назад)) в любом случае, как бы парадоксально это не звучало. Но броннированный рыцарь защищён от врыва кавы не сильнее, чем пацан с вилами. Потому что кавалерия создаёт импульс, это не просто закованный в латы человек, это закованный в броню конь и общая их масса может достигать до 200 кг. При всём при этом, ты бы конечно не отлетал так далеко как силян с вилами,но определённо ты был бы не желец, и определённо это кава бы тебя всё равно смяла. Плюс упавший рыцарь с ног, это фактически мёртвый рыцарь. Что касаемо массы войск, то точно не скажу, но не помню, что в файле есть параметр в характеристиках юнита, который бы за это отвечал. К слову если интересно можешь покавыряться, я уж точно заниматься этим не буду))

Что значит одна из лучших? Лучшая.

я думаю это было запрещено правилами, в противном случае так бы и делали.

Прорыв запрещен был на данном турнире.в последнее время игроки склонны его запрещать

да, сам не ожидал

реально вор..

@@forher919 ???

Ром тотал вар ,особенно музыка за арабские цивилизации

​@@Странник-ц8вмузыка перворима лучшая в серии

По мне сыроват, увидеть бы готовый продукт было бы круто,в целом очень круто,но ущущение недоделонности постоянно сопровождает)а так даже ленд битвы сетевые понравились)

мне не понравилось, потому что, по сути каждое следующее поселение это осада. И получается мод просто симулятор осад, в которых ии стоит возле поселения по 2 полных стека. То есть ну карта Аттилы максимально не подходит. Здесь нужна концепция либо более большей карты. Потому что в шаге 1 прокрута, у тебя очередной поселение крупное со стеком. Симулятор этакий осад))

Медь как настоявшееся вино, но иногда хочется и чего то нового, а вино все таки киснет со временем

Не скоро, нету денег на 3 вархаммер

Эта тематика завершена, по каждой из игре сделано 1 видео и на этом плейлист закончен. Отдельные касты по боям будут выходить в рамках других тематик.

вот не согласен, до вархаммера все были крутые и атмосферные: Сёгун не хуже, наполеон тоже атмосферен, атила тоже хорошо передан дух того времени, тебе может просто эпоха средневековья нравится больше. Можно придраться только к империи и риму 2, но и они не плохи.

@@vasya20111 это конечно вопрос вкуса, но тот же Атилла вышел в не слишком удачное время и встретили его не так что бы очень тепло, Сегун слишком камерный, да и не мое это никогда не перся с японской тематики, Рим 2 классика подпорченная всякими разными ДЛС и багами, Империя/Наполеон да отличная вещь но жутко недоделанная, остаются троны британии ну у них та же беда что и у сегуна. вот и остается только Рим ремастер и Медь

@@SerpentSet ты про атмосферу говорил, атмосфера везде на уровне. Лучшей игрой серии считаю сегён, но в медь 2 и сейчас катаю, в 100 раз лучше всяких вархаммеров, которые только детям интересны, как по мне.

@@vasya20111, да безусловно медь превосходит сегуна, банально по событиям тут и чума, крестовый поход/джихад, инквизиция, монголы, тимуриды, появление пороха полностью меняет поле боя, больше механик та же вера куда более полезна чем в сегуне, разнообразием армий они обе не блещут конечно, но есть пара уникальных отрядов. Сегун более совершенен в игровых механиках он более удобен, отряды более послушные и на этом как бы все. И я не говорю что сегун хуже, но именно после сёги стало явно прослеживаться оказуаливание серии. И не стоит гнать на Ваху, ее лучше покупают и популярность ее высока, так что я понимаю логику издателя.

ваха и логика издателя не совсместимы, логика издателя попил бабла, игра говно. Как не крути, оправдывать обрубок тем, что ну это логично всё ради бабла лишено логического смысла. Ведь игру судя не по тому, сколько она значима в критерии продалось, а потому говно она или нет. Приведу пример Сериал лост был мега популярен и планировалось все 3 сезона. Все хотели его на этом и закончить, но только не любимый издатель. Как итог сериал сдулся. Тоже как ты уже заметил и произошло с тотал вар. Если ты сидел в танке и был не в курсе, то всё, новых тотал варов не будет. Они делают шутер, а для нас оставят ещё обратный порт с мобилки на пк ремастер меди, как это было с римом первым и попросят дорогой друг с тебя за этот шедевр снова 60 бачей. На этом финита ля комедия. Я возможно был резок на поворотах, не бери на личный счёт, но рили логика издателя всем понятна, но это не отменяет того факта, что ваха финиш

Отключи трасера в аттиле или риме, и тоже стрелы это стрелы

@@NaydachiKamikadze про простоту и удобство моддинга не написал. Начиная с Империи на все моды одна карта и моды ограничиваются юнитами. Для сравнения уровня возможностей есть Князь Света и Тьмы для Медивал 2 тотал вар. Практически РПГ сделал человек. Я сам не играю в медь без модов при чем не перебрав мод и не сделав саб мод под себя со своими модельками юнитов, регионами наймов, длительностями ходов и так далее. А в остальных частях ешь чем кормят. А лень СА это прича во языце. У них нет доведенного до ума продукта и возможности сделать это за них они тоже теперь не дают.

@@NaydachiKamikadze если добавить ко всему вполне смотрибельный графоний... Медь2 это главный шедевр СА. Графика устарела в отдельных моментах, но не критично. Зато тут тебе и возможность порубиться в античности и в юго-восточной Азии и с картой всего мира в любой эпохе и абсолютно любой популярный фентези мир. Нет битв на море, но да и Бог с ними. Зато глобальное разнообразие и простор для творчества. Хоть скрипт на историческое событие пиши, хоть армию, хоть фракцию добавляй и главное быстро и самостоятельно сделать можно. Можно карту нарисовать что в том же Аттилориме невозможно.

@@Лютый-м1д ты название ролика читал, причем тут моддинг?)

@@NaydachiKamikadze если бы не было лимита в 299 регионов, 500 юнитов и 31 фракцию с запретом копаться в движке модеры на второй меди запилили бы такое что СА я даже не знаю на что расчитывали.

кота и могу посоветовать, хотя его как и другие каналы особо не смотрю. С ним знаком лично, с остальными не знаком, всё просто.

Я об этом же упомянул, они бросают их когда ты жмешь им приказ атаки, это не фаланга, это оборонительнон построение. То есть пока враг на длине пики стоит они тыкают, как только модельки подходят к пикам близко, они их ьросают. Поэтому и выгодго было ставить мечников под пики сразу.

Не согласен. Зависит от игроков, т е от знания механик и умения ими пользоваться(допустим бросать каву в чардж и сразу отступать это плохой новичковый тон, когда игра буквально позволяет давить им бесконечно, непрерывно). Так раз проехался жандармами по англичанам с коэффициентов потерь 1:100 при +/- равном ростере(не как с дурнем ИИ 1:1000, но тоже неплохо) ... Если бьёшься с равным - возможно будете воевать до последнего, если со слабым - нагнешь за считанные секунды без потерь. Как и в любой другой соревновательной игре

ну я и оговорился несколько раз за видео, что в любом случае об ограничениях я ничего не знал, поэтому как есть. Комментировал в слепую

На аттилу есть мод медивал 1212, это совсем другая игра.

я бы сказал, что булатная сталь по лучше будет. В аттиле симулятор сранных осад, всё в пределах 1 перехода и всё крупные поселения, фракции 1 поселения и в таком духе. Карта аттилы ужастно не подходит под эту эпоху.

Салют, ничего не сделаешь, я пишу на живую, со временем может само уйдет. Если бы я делал ролики под текст, то было бы как у инфацыган, а так все в натуралочку

@@NaydachiKamikadze согласен, да натурально, но качество видео из-за этого падает. Если не хочешь читать текст, то остается только работать с речью офлайн)

@@GeroyTvoixSnov работаем с тем, что имеем, мне как то не доплачивают))

в риме 1 кава имба ( не вся, есть помойные экземпляры), в меди 2 кава имба (вся бери всю, что есть не ошибёшься), в сёгуне 2 тяжело применять и надо много знать о механиках, если применять в лоб, то её убивают быстро, но очень полезна, если понимаешь когда и как использовать + её можно спешить и это реально полезно. В эмпаире и наполеоне для обхода и ударов в тыл, можно арту попробовать поймать, 1 на 1 с пехотой не вытягивает, что не делай. В риме 2 хорошо сбалансирована не имбует, но и очень полезна. В атилле имба ( вся). В тронах британии что-то вообще не помню, если она и была то максимально отстойная.

@@vasya20111 добавлю только что в риме 1 имеет значение количество кавы. 5-10 отрядов сметут почти все кроме элитной фаланги. В медивале легче выйти из рубки с пехотой и налететь опять - даже один отряд конных рыцарей может решить исход битвы.

Эта механика была запрещена, это абьюз игровой механики, а не грамотное использование. По поводу кава носится как ураган, то видать ты сегун стороной прошел. Что по поводу веса юнитов, то ты не прав, я лично изменял это, и скажем так практически ничего не менялось, юниты в некоторых ситуациях подлетали в верх как при слонах в риме 1 и на этом все, я ожидал не этого. А вот выталкивание есть в сегуне 2 как и бечконечное катание в жидком строе противника. Как ровным счетом и наличик pve анимаций. А до ума это в плане анимаций доведено в аттиле. Когда уже не только 1х1 а и 3х1 и так далее. Ваха это уже калькулятор циферок, где хп и просто константно проседает и каждый отряд условно имеет урон в секунду, все. При таком раскладе сильный отряд всегда разламывает любой другой, и все твои маневры не имеют смысла вообще. В той же меди кристьяне атакую с тыла в спины посадят рыцарей на вилы. Но этим болеет так же и рим 2 к примеру

@@NaydachiKamikadze про абьюз чарджа мб +/- согласен, а про протаскивание вглубь строя и атаку на все 110%, но в лоб в любом случае не шибко профитно кидать каву - тогда срабатывает много "антихарактеристик", которых нет при ударе в спину или фланг с изменением веса нужно быть аккуратным - это коэффициент, где играют роль даже сотые доли, и юниты при правильной настройке не только подлетают от него вверх, но и выталкиваются и просто толкаются. конечный эффект зависит от совокупности характеристик. желаемой нормы можно добиться только с десяток-другой тестов сегун я мимо не проходил, как и другие части(задрот с 17 летним стажем и модмейкер на полставки) и могу сказать одно - так же как в империи, риме2, аттиле конница это блевотина. меня крайне раздражают прилипания и микротелепортации(в пехоте тоже) - во-первых это вызывает фреймы неуязвимости и говнит баланс, во-вторых крайне неудобно и неприятно этим управлять, в-третьих неэстетично. ваха же во многом = медь2, что для меня прекрасно. нет, там не простой калькулятор с хп, которое как бэ есть во всех частях(скрыто от глаз) - в целом ВСЕ части TW работают по схожим принципам с примерно одинаковым набором атрибутов, только в вахе их чуть больше(позволяет отрядам синергировать и делать бои более скоротечными)

хп не скрыто от глаз, обрати внимание на характеристики, у юнитов в начальных частях 1-2 хп, и шанс поразить их заканчивается их смертью. Затем все статы увеличились до значений по типу 10х, что привело к другой системе калькуляции. Что касаемо скоротечности, это именно то, что тотал вару не нужно. Ты хочешь плюс минус зарубы, а не плюс минус, чтобы твой думстак умертвлял другой стак за 2-3 минуты(если ты хочешь обратного, значит принцип стратегии тебе как таковой в игре не нужен). В этом плане концепция сёгуна очень кстати, там можно обрушить мораль 3к войску противника в поле, при правильной заходе смерти генерала и тд и тп. Ваха это симулятор постоянных пизделок вечно прибегающих кучек. Ваха даже близко не медь 2, не надо путать. Она действует совсем по другой механике. Ещё раз поясню, увеличились хп и увеличились статы, и от варианта когда юниту прокает анимация убийства мы пришли к уходу от анимаций одиночных полностью, к тыканию в друг друга и урону в секунду. Что как бы ясно видно, по видосам тех людей которые как ты говоришь бомбанули. Они не бомбанули, а игра сменила концепцию, на что явно указали. Теперь концептуально противостояние этих отрядов ничем не отличается от любой другой ртс по типу варкрафта или старкрафта. Где чтобы достичь успеха, нужно давать правильный и своевременный фокус, а остальное уходит на второй план. Физика объектов из последних игр вырезана. Что хорошо показано на том же китае, отряд ещё не встал в коробку а уже имеет 100% неуязвимость к обстрелу, просто по факту, не важно попадает стрела в юнита или нет. Потому что теперь считаються просто показатели, по принципу нет-нет-да-да. И внезапно выясняется что появляються такие понятия как задоджить и в таком духе. В риме 2 одна из справделивых конниц в игре, она не ультимативна, в аттиле её роль слишком наоборот завышена. В империи и наполеоне, проблема прежде всего в убогости самой настройки движка, при котором всё дико тормозит и поэтому чардж не работает. Хотя я делал плюс минус видео, где мне удавалось заставить её ситуативно в определённых моментах работать и опрокидывать полки неприятеля. Ваха это же борьба циферок и статов как не крути. Парень атакует демигрифами кинь на них хладнокровных или рыцарей крови. Всё без вмешательства дополнительных факторов, как там выключение натиска, какой-то дебаф мага, отряду пиздец без вариантов. Есть ли такое в других тотал варах? есть, но там нету концепции универсальности отрядов, ты изначально подбираешь их по принципу определённого плана действий. Если кава слабая к примеру в риме 2, ты не будешь использовать её как ударную силу вообще, она станет чисто вспомогательным вариком и переложишь ответственность за победу на пехоту и в таком духе. В вахе, я сплитил войска в разные части карты, почему? потому что игра позволяет, можно набрать отряды флагелянтов которые не бегут, и летать лордами против других фракций, абузя либо масс скилы если противник кучкуется, либо выгоняя отдельные отряды с поле боя, если он сплитится за счёт страха и прочего. Другими словами я уже не думаю о какой-то тактике, я всё свёл к микро контролю. Как будто я играю не в игру где идёт противостояние армий, а играю в игру где идёт противостояние локальных групп и всё зависит от степени твоей ловкости и т.д и т.п. В завершение можно просто глянуть турниры где играет краблинг и воидлолз, чтобы понять, что, можно развалить противника 1 имба лордом, или парой удачных спелов. И что критично важно либо зафокусить этого лорда, либо какой-то сильный отряд, потому что остальная массовка после этого не будет иметь смысла.

@@NaydachiKamikadze 🤔мы говорим на разных языках. я про формулы - вы про концепции. окей. опустим так называемая физика не вырезана полностью(аркебузы внезапно имеют баллистические свойства, внезапно пули летят по кривой - в вахе нет таких лазерганов, как в меди2/империи), но местами упрощена. А то, что для некоторых юнитов отключили френдлифаер и некоторым запретили стрелять в спину своим(при желании легко возвращается минимодом, сделанным за пару минут) это НЕ КАСАЕТСЯ ФИЗИКИ "коробка" это очень показательный пример, так как движок warscape говна кусок, не способный обеспечивать нормальное взаимодействие толп солдатиков, как в риме 1 и меди 2(и на который при всех его проблемах была нахлобучена "система согласованного боя", о чем я не раз писал выше.) - и лично мне черепашьего позора рима 2 в китае не надо(расстреливают коробку не потому, что не так или не тм ее поставил, а потому, что тупо забаговлась и подразделения усердно не хотят затыкать дыры). Дмигрифы и рыцари крови пример хойня - вы защищаете ассиетричность старых тотал вар на примере симметричных юнитов в вахе(оба ударная кавалерия), когда могли бы противопоставить условных алебард(бонус против крупных целей) и огров, добавив, что первые также хороши против пехоты - тогда разъеб с натяжкой был мб защитан. Про вспомогательную каву аналогично - в вахе та же стрелковая не имеет хорошего бонуса к натиску и вообще не пробивает строй, у нее другие задачи, как и у оруженосцев бретонии. Абузы и "игра позволяет" другая история. Эта чушь есть во всех играх, и самый древний, сохраняющийся с рима 1 по ваху 3 это бесконечный натиск конницы в лоб не сдвигаясь с места потому, что механика как раз ВО ВСЕХ играх серии одна и таже - ее переносили в прежнем виде раз за разом. Отличается только баланс, которым разработчики с разной успешностью пытались скрыть эту дыру, не убив каву как класс. PS базовые атаки "тык-тык" были всегда, только в риме 1 не было фаталити, и всегда добивания от базовых атак составляли основную долю убийств, а не какое-то там прокание(чтобы жить по проканию нужно качать мод для этого, многократно повышающий вероятность на мокап). т е ложь и манипуляции пошли с вашей стороны...

@@DracziK чел ты видать в цифорках запутался. Ты понимаешь, ты выстави статы мододел 1 1 1 и потести как ведут себя твои бойсы. В сегуне к примеру они будут лупится пока не пройдет анимация умерщвления. В вахе твоей пока не упадет до нуля полоска хп. Почему? Потому что в старом тотал варе у тебя 1-2 хп, а в новом 10-20 , отсюда и хп отрядов в 5к и других показателях. Из зачего подняли и другие характеристики. Если ты запутался в формуле, то зайди в медь хотя бы дорогой друг и выстави там 100хп, а затем бафни уроны и атаки и ты увидишь, то что видимо для тебя не очевидно. Когда запишешь эти тесты, можешь ко мне сюда вернуться в комменты срать, на этом разговор закончен. Можешь его не продолжать

тотал вар? :D))

Да, верно

Хорошо, скока кстати ей лет, не подскажешь?))

@@NaydachiKamikadze ну судя по всему она постарше тебя...

но действительно устареет и станет неиграбельной она еще очень не скоро. темболее учитывая геймплейные моды.

@@Adam4ik3579 твоя логика имеет один изъян, бабушку ты девочкой называешь?))