ТАНКИ против ШАГОХОДОВ - что лучше? 

Лучше завоевать Швейцарию. В Гималаях нет барбершопов, бургер кинга, ки эф си, скоростного интернета, дешевых презервативов, и йо-йо

@@ershvbolote2761 В швейцарии злые швейцарцы с автоматами и РПГ под подушкой 8-0

@@ershvbolote2761 швейцария это самая воруженные страна в мире, оруже на душу население больше чем у сша.

Адам Кеттебеков плюс проект страна крепость , там бункер на бункере и бункером помазан

@@chyvaaak90 И что? Блять, мы в 21 веке живем. Иметь оружие и иметь яйца его применить - разные вещи. Про укрепления вообще смешно, повторюсь, 21 век, когда фрицы французов разгромили те просто Мажино обошли, а потом благодаря авиации без труда разнесли на щепки. Это убогая тактика 1-й мировой ничего не даст против ракетного вооружения и авиации, тем более наверное уже все знают где эти укрепления находятся, мечта артиллериста.

т.е. больше людей запихать в шагоход? С каждого по 100 хп

Можно ещё и перками прокачать

Флаги какие-нибудь или значки повесить

А вдруг энерго щиты появятся?

@@FatTroll, а пока нет- да здравствует самоокапывание "малой" шагоходной лопатой!

И вправду, Бузумный Безумец.

Омеро одобряе

как в суприм командере , гиганский шагающий краб завод )

@@MrCheBY хех

@@MrCheBY гигантский летающий жук-краб, гигансткий ходячий краб-эсминец. Вот оно - будущее вооруженных сил Крабьей империи.

И еще кошачьи мордочки рисовать

​@@himerawyvern9748 А, хвостик с ушками?)

отряд XCOM все равно затащит

Много урана в ход жрет(

Толька для производство ОБЧР нужен уран(

Только для ОБЧР нужны ОЯШ. А, знаете ли, не все страны на планете Ниппонии)

Лоли школьница тоже подойдёт.

)))))))))))))) .........кинетика зависит от энергетики , а энергетика зависит от скорости процессов в энергетике . чем больше скорость энергии разгона , тем больше кинетика снаряда и пули ... или сила взрыва (бризантность) . ____ первична скорость .. а остальное , условие для результата .

@@sergeimalahov6762 в данном случае я имел ввиду сравнение эффективности огнестрельного и гаусс вооружения с лазерным и плазменым, а так да ты прав

Лазерное вооружение не имеет смысла против брони. Проникающая его способность близка к нулю. Дело в том что попадание лазера испаряет броню создавая непрозрачное облако. И большая часть энергии уйдет на дополнительный нагрев этого облака. По этому промышленные лазеры толстые листы стали не режут. А вот по пехоте лазер знатно зайдет!

Полностью поддерживаю.

@@josumkin1069 А что лазер сделает против бойца в окопе или под прикрытием дымовой завесы, в дождь, метель или туман?

Сделать огромного майского жука, он ещё летать будет))

Надо же как-то доказать несостоятельность танков. Вот через шагоходы и докажу

@@ershvbolote2761 есть еще фактор геополитики. Конфликты меж странами идут в регалиях развитая и менее развитая. И нужда в таких понтах сводиться к 0, ибо можно обойтись просто превосходством в воздухе и иметь более модернизированное оружие и пр. Если начнет штамповать Китай и условная Франция такие балебы, то тут будет попахивать глобальным трындецом, так сказать на крупного зверя нужна и дубинка потолще.

@@ershvbolote2761 О, единомышленник! Рэспэкт)

@@ershvbolote2761 я так понимаю вы товарищ большой любитель 4-ой доктрины в hoi4?

​@@ershvbolote2761 как возможный вариант шагохода(Мех), интересно показан в аниме(да аниме :) ) "FLAG". Там мех показан как механизм который применяет колесный и шагающий движитель. Легкая броня которая компенсируется "относительной" маневренностью. Огневая мощностью компенсируется установкой дополнительных средств(ракеты\небольшие пт-орудия. Разведка через вертолеты и беспилотников

Дмитрий Алексеев методика применения мечей при абордаже космических кораблей

@@bio-goose И топоров)))

Александр Николаев волный стиль или академический? П.С. Кто поймет, тот поймет

Экзоскелеты + световые мечи = двойная эффективность. Хммм ...

Этотдолжны быть мечи-пилы.

1. А диверсия своей экономики - куча людей, которые вместо участия в войне или производства чего еще будут клепать "скелеты"? В принципе на уровне "пара штук на сдачу" можно. Для совсем уж спец-операций. 2. Грузовик давно изобрели. Выйдите на улицу и посмотрите на мусоровоз. Плюс от дождя защитит. 3. Нахрен ей это надо, вот у панцер гаубицы АЗ за 3 сек перезаряжает. За десятую долю цены. С серваками уровня "экзоскелет" за полсекунды кинет. Нужно понимать, что с появлением технологий, позволяющих в совокупности сделать экзоскелет, ВСЯ остальная техника тоже изменится, позаимствовав куски технологии.

Когти придают устойчивость. Хвост нужен чтобы прикрыть яйца во время сна. А уши, чтобы их кто-нибудь надрал

@@ershvbolote2761 Хотя, как и в животных, хвост может быть стабилизатором, особенно если в него запихнуть маневровые двигатели. Даешь огромную шагающую боевую белку!

Биологи фиговы, все трое, хвост у животных используется не как стабилизатор а как рулевой механизм при прыжках, он не даёт стабилизации при обычном шаге

Джек Колди зато при беге дает

@@ruslangabzalilov9084 в таком случае нужно броню снижать в ноль и делать подвижные лёгкие шасси

В этом состоит хитрый замысел. Зайти с той стороны, с которой никто не ожидает

@@ershvbolote2761 не просто зайти, а зашагать маршем, чтоб земля дрожала и от низких частот вибрации провоцировался страх.

@@pavlosergienko8330, при первом использовании-более чем убедительно!

@@РоманШуляк-я7ю прям, как с танками было.

Проблема грунта.

Ну в теории такая проблема и у гусенец есть раз банхул и все встала но тут можно за бронировать что понадобиться больше выстрелов того же путра чем по гусенецам . Да и эту проблему может решить развитая активная защита

Проблема уязвимости к гранатометам решается установкой системы уничтожения быстролетящих снарядов, а против крупнокалиберных винтовок высокая подвижность конечностей так как танк едет, а мех бежит и по тонким движущимся ногам и рука попасть сложнее чем по гусеницам, система управления бронируется, маскируется на фоне меха и может быть защищена, как и весь мех, плазменным щитом, при его наличии, а без него защищается импульсными ионнными двигателями, отталкивающими снаряды вверх потоком воздуха на большой скорости, при том достаточно оттолкнуть снаряд на 3-4 сантиметра вверх для того чтобы он не попал в меха в целом или часть системы управления, так что при развитии технологий проблемы уязвимости решаются, правда и оружие изменится, что логично

Таак. Гуглим: пальцехождение. Жмём на первую ссылку: читаем статью из вики: "Пальцехождение - строение ноги и способ хождения с опорой на пальцы, а не всю стопу (стопохождение). Пальцеходящими являются любимые фурри-виды...". Да пошло ты нахер, Пальцехождение!

Конечно оно идет нахер. Плотность этих ваших животин около кг/литр. Плотность стали до 8 кг/литр. Не, ну если сделают броню из митрила то ладно, можно и на пальцах ходить. А так это все чисто полет фантазии.

​@@sneakillysneak2388 Вот именно. Но дьявол кроется в деталях. Во первых стопа при таком строении находится над землёй, получается ещё один подвижный сустав, находящийся в противоположенной стороне от коленки и в перспективе дающий большую балансировку. ok-t.ru/studopedia/baza12/3067622485.files/image185.jpg Во вторых при пальцехождении несколько иначе устроены, собственно, сами эти пальцы - они растопырены, более большие в последней фаланге и более мощные. (у людей пальцы ног играют вспомогательную роль и нужны скорее при ускорении, чем при передвижении как таковом, потому что когда мы начинаем бежать или ускорять шаг, вот тогда уже опираемся на них, т.е. ограниченно переходим на пальцехождение, но они очень малоразвиты... обрати кстати внимание что у ивнвалидов-бегунов, именно для бега, протезы совсем не такие, какими мы привыкли видеть протезы ног)) ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE--prlhw-CaQ8.html это не спроста ) Т.е. каждый палец становится той самой точкой опоры у пальцехождения и заменяет собой всю стопу. А у динозавров и у птиц допустим пятый палец эволцюионировал таким образом, что стал точкой опоры на задней стороне конечности, выполняющий примерно ту же функцию, какую у нас выполняет пятка. goodnewsanimal.ru/_nw/37/95728742.jpg (не забываем так же что тут просто кости, т.е. вместе с мышцами получается ещё больше) Однако у пальцехождения есть и минусы - обычно при таких конечностях нужен какойто противовес - хвост например, или же должна быть сильно замороченная система гироскопов. Ну и чем больше суставов, тем более конечность уязвима - больше вещей, которые могут выйти из строя или быть сломаны. Так что тут не ультимативное преимущество, разумеется. Иначе у людей было бы такое строение ног, а не такое, какое мы имеем сейчас. Но если и говорить о шагающих машинах, то я думаю что пальцехождение тут самый компромиссный вариант - точка опоры там больше, можно менять высоту тела и при этом передвигаться, положение в пространстве можно регулировать шире.

@@sneakillysneak2388 Хотя наверное я всётаки погорячился, сказав что оно лучше, чем гусеницы, у гусениц тут самый высокий показатель так или иначе)) Танк Маус вон 188 тонн но при этом был на удивление проходимый, потому что у него были широченные гусеницы. Да и тигр-1 для своего веса был хорошо проходимый, взамен правда пришлось делать вкрай замороченные катки)) Но тем не менее, в разговоре о мехах тут я бы не стал акцентировать внимание чисто на человеческом строении конечностей. На самом деле робот вообще не обязан быть антропоморфным.

@@МихаилЧижевский-ъ3й а шагающая машина вообще не обязана быть большой. Её спект применения потенциально куда шире и вот тут кстати - именно небольшой технике гусеницы скорее мешают. А водитель вообще нахрен не нужен =)

Разгадка скоро будет. На этот раз через городскую застройку на фоторазведку зайду (если не запутаюсь)

Да. Технология теслы же осталась. Надо будет сделать ролик про архитектуру про Эйфелеву башню

@@ershvbolote2761 Stark des Kugelblitz!

@@ershvbolote2761 миссия в Париже за советов:)

Главный смысл в отсутствии смысла)

эпично,понтово ) вражина будет удивлён)

@@ershvbolote2761 Прямо, как жизнь.

Только у меня одного правильное православное произношение. Всё остальное фигня)

Ну на деле ГСБ, это не перевод аббревиатуры, а адаптация да и звучит не так плохо, вон в c&c 4 они перевели как ГДИ и несколько раз путались в расшифровке

@@ВикторЧерников-я7р вообще, GDI- это Global Defence Initiative, что переводится как Глобальная Защитная Инициатива (ГЗИ)). Наши перевели как Глобальный Совет Безопасности (ГСБ), что не совсем соответствует оригиналу. И это, действительно, не так уж и плохо в сравнении с ГДИ (Глобаль Дэфенс Инитиативе? Глобальный Договор Ирисок? Господа Дебилы Идиоты?), но вопрос, зачем вообще нужно было переводить АББРЕВИАТУРУ? Чем их GDI не устроили?

@@user-vu9ug4vb3u Честно черт его знает, ну хотя бы братство как было НОДом так им и осталось

Та же фигня и в C&C Generals, GLA - адаптированно МАО (Мировая армия освобождения), хотя смысл все таки почти не теряется.

Аналог имперский шагоход ЗВ? Или заводной робот на пружинке? То, что работает, или должно работать в тепличных условиях, обязательно подведёт в боевых условиях. Сложные задачи имеют простые неверные решения.

Гоббс про шагоходы не писал

@@Dreadnoutn в серии книг,что я указал, большая часть первой посвящена щагоходам

@@Dreadnoutn, зачот.

Кстати, в реальной жизни он действительно ненужная херня)

@@alexbrailowskiy3828 но зачем то у США их несколько штук)

Ну тут сложно поспорить, все таки авианосец на суше та еще хуйня.

Как раз тоже хотел о Ливадном написать))). Из всего, что я читал, у него наиболее проработанная концепция шагающих механизмов.

@@myvi686 А шо за книги? Ссылочку можно?

@@FatTroll, Там много книг. Если набрать в гугле Ливадный цикл "История галактики" можно найти. Не могу назвать книгу, в которой был бы исчерпывающе описан шагающий механизм. Их идея размазана по многим книгам, чуток там, немного здесь и т.д. Да и в его произведениях сами шагающие механизмы не самоцель, хотя и играют не последнюю роль. Мне нравится, например, "Серв батальон", хотя у него все книги из цикла "История галактики" интересны.

И напишут "но третья мировая война развенчала эти мифы о бесполезности шагоходов, точно также как Вторая мировая показала всю мощь гусеничных танков"

Или наоборот: "Смотрите, они серьезно верили что из этих картонных гробов на одну персону с слабым вооружением может выйти что-то дельное"

Скорее всего через 100 лет будут смеяться над такими идеями. Мы же сейчас смеёмся, когда читаем Лема, а там логарифмическими линейками считают.

шести или восьмилапые.

ru.wikipedia.org/wiki/Татикома 4 ноги, 2 манипулятора. Тип движение гибридное шагающе-катящееся. А там и интересный вариант тяжелой машины был. Странно что не упомянули тут призрака в доспехах.

Чем вам пёсик от Boston Dynamics не шагоход? Манипулятор только на какое-нибудь огнестрельное оружие поменять, и...

Да, це послезавтра. А завтра - боевые БПЛА

@@CapitanSuk а если он еще и будет настолько же мал или еще меньше, то получится аналог дронов, только наземные, с большей скрытностью, чем летающие

Эм, дредноуты, титаны, имперские рыцари.

@@Никитарепников-ж5м А 4 метра роста у десантника не смутили?

@@rasputinka2668 вместе с силовой бронёй, наверное

@@Никитарепников-ж5м То бишь десантник в силовой броне выше дредноута? Ага, охотно верю

@@rasputinka2668 рост Астартес больше 2х метров но никак не 3-4 , 4 метра это уже примарх , 3 терминатор в полном обмундировании

только все забывают что у империи еще была целая прорва антигравитационных танков вроде тех что использовали клоны и новые для имперской армии, это еще молчу про колесных монстров и гусеничные танчики.

Exodus ага "и тут вылетает джагернаут")

Мне кажется, главной задачей заметить врага раньше, тогда он будет уничтожен сразу. Из-за чего никто не видит, врага в не виде ощмётков. Из за этого в культуре, враг - превратился в мифическую чудо-юду; которая как бы везде, в том числе у вас за спиной, но при этом нигде.

Уже реализована в виде японских эксковаторов. Причем их подвижные "ноги" нужны чтобы машина не ходила, а встала на месте в достаточно устойчивом положении. Если установить на такое шасси зенитную систему, должно получится годно. Наболее эфективно такую систему использовать для крупнокалиберной артилерии, у которой всегда проблема в устойчивом шасси, которое можно перевернуть выстрелом в определенном положении. У мнгоих из них шасси очень похожа на шасси эскаваторов и кранов, так что вывод напрашивается. Если довести механизацию шасси до уровня полноценных ног\лап, как у роботов Boston Dynamics, в военных реалиях подобное шасси сможет использовать отскок, что в купе с общей высокой проходимостью и скоростью создатут первокласную базу для развед-машин.

Еван чего?

В ЕВЕ были живые существа, у которых к тому же имелась полная неуязвимость ко всем видам оружия. То есть если бы пилот получил бы ядро ангела, то он бы мог уничтожить весь мир со временем.

@@ershvbolote2761 Типичный японский мультик с Агромными шагающими роботами. Ну или „Тихоокеанский рубеж“ вспомни и ты поймёшь.

@@FatTroll Не смотрел (планирую). Знаю, что там есть роботы а-ля „Тихоокеанский рубеж “.

@@Citizen-r1m Технически, если рассматривать теорию ОБЧР, Тихоокеанский рубеж сосет. У них нет энергощита, нет регенерации, нет интелекта, не мобильны и имеют пососное вооружение. Роботы из фильма - это ближе к Гандаму.

Спец.техника дополнит, но не заменит: Препятствие высотой метр два и более, слишком крутые подъемы- горы, городские баррикады, противотанковые заграждения, ущелья и тунели с крутыми поворотами. Там, где ровнять артиллерией и бомбардировкой отчего-то нельзя, а пройти пехотой - много трупов получить.

все это настолько же преодолевается обычными танками, насколько ХУЖЕ существующими шагоходами или там "прогнозируемыми". А если фантастическими - так давайте и танки строить огромные - для которых 2 м пофиг. :> и однако мощные и быстрые да что - там - летающие Баррикада ? :> Туннели ? :>>> или пехота или танки - от размера Какие подъемы труднее - вертикальные чтоль ? :> То есть речь идет о роботизированной пехоте ? почему тогда с танками сравнивают Ерунда это все какая-то, а именно принципиальные тут вряд ли есть преимущества

вот тут чувак показывает Звездные войны и говорит что дескать - вот гигантским шагоходам на открытой равнине плохо, а в городе хорошо... Ну да - так и представляю какого-нибудь панцерфаустника который прям в упор из окна 4-го этажа как раз и долбанет в упор - прям в кабину такого шагохода и без лишних проблем :>> да и развернутся им там блин...

Про БПЛА с точки зрения разведки есть в плане, но вообще про них пару слов сказал в этом ролике про вертолёты примерно с 6-й минуты - ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-t_BbD4ZuIsc.html

Отлично. Хоть кто-то перешел к просмотру шагоходв

Ну это достаточно маленький шагоход выходит что такое словбое вооружение

А тогда что дают ноги? При 6 маленьких ногах это те же гусеницы. Разве что возможность перемещения вбок это тактическое преимущество.

Если они будут достаточно подвижны, такая техника сможет взбираться на склоны, которые гусеницам недоступны. Плюс например при подрыве на мине выйдет из строя только одна нога, а техника сможет идти дальше, тогда как у гусеничной неизбежен ремонт, а колеса гораздо легче повредить.

А ещё Дредноуты и Часовые.

В реальном мире - одна противокарабельная ракета и всё.

@@ЯрославМоккочинский В реальном мире его, скорее всего, и ядерной ракетой не возьмёшь, ибо пустотные щиты и очень толстая броня, ну это если судить по книгам.

Или кастеляксы у механикус

Особенно у техноадепта, которому этот кусок ТЭТ красить/ремонтировать предстоит)

Угу товарищ

@@ershvbolote2761 что всё "угу" да "угу"? Где же сложные мысли и огромные предложения?

) Да. Начиналось всё с вопроса

Теперь нужно чтобы фанаты ЗВ посрались с кем-нибудь

@@ershvbolote2761 *фанаты Warhammer 40000 вошли в чат*

@@ershvbolote2761 у Эльфийского танкиста есть довольно интересный ролик про шагоход АТ-ТЕ, советую глянуть на досуге.

@@ershvbolote2761 Я бы сказал, что половина фанатов НФ вошла в чат. Сейчас начнется: ЗВ против вахи, Макрос против Евы, Матрица против Аватара и т. д.

@@_CossaCShocK_ ну макросс с Евой некорректно сравнивать, у Валькирий и Евангелионов специализации все таки разные, говорю как фан Макросса

Хмммммммммм, где то я это уже слышал. Вроде в спор за 5 минут ( или как то как).

Заграждения может быть, водоемы и горы смерть для шагохода.

Такая система очень сложна в виду того, что через подвижные конечности на колеса/гусеницы надо передавать работу двигателя, либо размещать движки в самих конечностях, что ставит ограничение на их размер (мощьность) и вес.

Против титана императора легко устроить заговор с помощью темных механикусов, а вот гусеничный танк устойчив к этому)

@@ershvbolote2761 лааааадно, пошел искать одержимый Леман русс или бэйнблейд))

@@ershvbolote2761 И тут танчики хаоситов улыбнулись) В которых вселили души демонов и они выполняют роль ИИ)

Цей сериал назывался "Космические спасатели лейтенанта марша"

Татикомы - это не танки, ближе будут БМП, БТР. Это мобильная платформа, с противопехотным вооружением и отсеком для транспортировки 1 бойца. Как раз для поддержки огневого контакта спец подразделения, эвакуации раненных, связь, транспорт. В первом аниме были показаны недостатки огромных версий шагающих версий в бою с Майором.

По сути это просто танкетка с пулемётами установленными на подъёмном кране.

@@YaroslavSanych Не согласен. С пулеметами там была бронированная кабина с экипажем и системой управления, а это уже не так просто, учитывая что это было 80 лет назад... Хотя конечео надо знать наколько было реализованно реально или только модель. И, кстати, не на кране а на подъемнике.

Ну, в целом, да, это простейший трансформер:) Что-то похожее в батареях ЗРК используется, на командных машинах.

@@UkrMarin И реализованно было реально, даже видео есть. А отказались от этого по причине малого бронирования и высокой цены.

@@YaroslavSanych Я имел ввиду насколько это была "сырая" или нет реализация. Для этого нужно уже смотреть протоколы испытаний, и даже после этого детские болезни вылезли бы, еслм бы проект пошел в серию.

А, ну и многие другие части шагающего шасси