Теория ДВС: ГБЦ ВАЗ-2112 и ГБЦ VW 9A (обзор конструкции и сравнение) 

Суть видео такова : всё сделано не правильно но оно работает. И это для Евгения загадка.

1) "Штуки" в свечных колодцах давно не ставятся. У Вас ГБЦ с мотора 2112 объемом 1.5 десять лет как снятого с производства. 2) Плита это хорошо и конструкция очень грамотная . Плита сажается на специальный герметик , ничего шлифовать не надо и ничего не течет. Химия творит чудеса, а вы все шлифуете и шлифуете:). А вот подача масла сверху на распредвалы это гораздо лучше чем подача снизу. Шейки смазываются лучше. При подаче снизу там вообще практически ничего не смазывается, постель-то снизу совсем узенькая, как Вы этого не заметили? К тому же плита повышает общую жесткость головы, соосность постелей лучше обеспечивается. 3) Ну и наконец наблюдение общего характера. Судя по вашим замерам пропускная способность головок как на впуск, так и на выпуск отличается незначительно - процентов на 5-10 в пользу ВАГ. Но вот объемы двигателей при этом отличаются более чем на 30% и прокачивать требуется гораздо большие объемы воздуха. Так кто спрашивается при этом больше зажат? Ответ очевиден. На самом деле , я даже знаю почему так получилось. Прохиндеи колбасники просто взяли двигатель 1.6 и засунули в него большое колено и получился 2.0. Едет он , ясное дело, так же как 1.6 и в производстве обходится ровно столько же. Единственная существенная разница заключается в цене авто с тем и другим мотором:).

Зачем городить огород с двумя пружинами и большими гидриками ? вазовский мотор работает прекрасно до 7500 оборотов с одной пружиной, гидрик меньшего размера и веса и 1 пружинка справляется прекрасно, ваз класика 2 пружины держат не более 7000 оборотов. по поводу сальников распредвалов, текут они ну реально очень редко и то от старости, слив сделан вверху во первых для удешевления чтобы не сверлить, во вторых как бы остается там масло и при пуске двигателя когда масло стекло, то сальник держит масло в шейке распредвалы и этим уменьшается износ при пуске после стоянки. валы с подъемом в 11 мм встают в ваз совершенно прекрасно. масло каналы конечно косяк с плитой, но это работает и ходит не менее чем на иномарках, это факт. по поводу общей плиты на пастели валов, ну очень удобная штука, тянешь равномерно и все ок, зато бугеля не падают, не теряются и перепутать просто невозможно. по поводу подъема клапанов на валах, мотор ваз 1.5 и валы не менялись так и остались от 1.5 мотора, а много ли ему нужно ? а там 2 литра, естественно пропустить воздуха нужно больше По поводу охлаждения на впуске, там все охлаждаеться воздухом и более чем достаточно, термо нагрузки мотор держит огромные

16-ти клапанные вазовские головки, система зажигания индивидуальными катушками, контроллер "Январь" и ГУР, я считаю лучшими разработками конструкторов автоваза, в плане их надежности. Поэтому с некоторыми тезисами автора о неудачной конструкции головки не согласен, практика показывает, что ненадежны как раз 8-клапанные, с их регулировочными шайбами, постелями, вечно сопливящей маслом крышке.

Евгений вазовская головка в Вашем видео не от приоровского двигателя ВАЗ-21126 1,6, а от двигателя ВАЗ-2112 1,5, потому как свечные колодцы устанавливалсь только на эти моторы и то до 2003 года. Головки двигателей 1,6 ВАЗ-21124 и ВАЗ-21126 их не имеют свечной колодец там литой, образованный плоскостями частей головки.

Сразу видно что Женя с вазовскими 16вэ дел не имел вообще)))) Ну то что колодцы в гбц от 1.5 уже сказали, и встречаются такие гбц довольно редко. На счет маслоканала который по стыку пастели и гбц - мажется по периметру локтайтом, и никакой потери давления масла. Хотя по началу автоваз этим пренебрегал. На счет клапанных пружин - какими б они слабыми не казались, а по факту иэней жесткости хватает с избытком. На подавляющем большинстве тюнинговых валов (с подъемом вплоть до 11мм) пружины справляются даже на стандартном клапане, тарелке, гибротолкателе, и работают до 8-8.5 тыс об. в минуту. Единственный косяк - это их ресурс. На моторах с валами лучше бы менять пружины через 40тыс км, но для владельцев тюненых моторов это не проблема. Пока досмотрел только до пружин, дальше если что допишу.

В личной экслуатации проехал на 2 таких двигателях. На одном пробег мною был - 120.000 тысяч, на втором больше 300.000. Первый не трогал вообще. На втором поменял маслосъемные и притер клапана. Прогерметил, собрал так и продал. Никаких проблем с данной головой не возникало.. Может конструкция странна, но механизм практичный и проверенный.

первый раз вижу такую вазовскую головку ПО МОЕМУ ЭТА ТАКАЯ РЕДКОСТЬ ЧТО НА НЕЙ НЕ СТОЯЛО ЗАОСТРЯТЬ ВНИМАНИЯ

Спонсор крутой!!! Всегда были бы такие спонсоры!!!

Жень желтый налет это не масляный налет это остатки клея герметика фирмы лактайт верхняя плита приклеивается к самой головке тот кто этого незнает у них как раз и есть проблемы с давлением масла и течи масла

Практика - критерий истины. Раз сальники не текут, значит, все нормально. :-)

Всем привет. Во первых,хочу поблагодарить автора за его труды, пожалуй самые подробные видеоматериалы по ремонту и доработке авто. Ну а теперь о том что по моему не совсем корректно. а именно про каналы. В начале видео было сказано что двигатели разных объемов, не в этом ли причина что на 124 головке каналы везде чуть меньше.? О качестве сборки я молчу, этому разговору нет конца. И о конструкторах Порше, с кем сотрудничал Ваз. Так уж довелось с давних времён, все хотят поиметь Россию. Но тем не менее Ваз с помощью Порше получил также двигатель 2108,после классики мне он ракетой показался))) И ещё один момент о немецкой техники. Во время войны,великой отечественной, немцы летали на 6 цилиндровый моторах ( не все но) а русские на 12 и догнать мы их не могли. Делайте вывод.

Женя, с год пытаюсь смотреть тебя. Чувства смешанные. 1. Респект и уважуха, руки золотые. 2. Гараж зачетный, оборудовал удобно. 3. Видео затянутые и нудные. Может делать экспресс версию? 4. С теорией есть проблемки*. Видел, что стараешся ещё советскую литературу читать (ясен пень, сейчас её почти нет). Но вот например незнание тобой назначения двойной пружины - немного напрягает. Прошу тебя, найди это и не позорся :)). В общем зачет и стараюсь регулярно заглядывать, но больше 20-ти минут не смотрю. Не выдерживаю :)), надеюсь не обидел. * честнее было бы назвать как-то типа "мой взгляд на ДВС"

Женёк, из вазовских моторов какой наиболее правильный? 1) классика 2) 8кл передний привод 3) 16кл

Отличное видео. Всегда интересно смотреть такие сравнения.

А как тогда в редукрорах сальники ходят и не текут хотя полностью в масле бывают

Очень информативное и полезное и интересное видео! Спасибо, Евгений!

Спасибо за видео ,Женя

А зачем Вам ящик супротека?(мелькает несколько раз слева) Распространяете?

Сравнивать головы с 1,6 и 2 литровых моторов с разной мощностью не совсем равноценно

эти штуки на резинках, колодцы, на новых головках модернизировали. у меня 2004 года уже новый образец)

Познавательно получилось. Спасибо :). Проблема смазки распредов. у ВАЗа действительно существует. После пробега 100 000+км подвергаются износу шейки самих распредов (не смотря на то, что чугунные), соответственно доп. зазор между валом и постелью, это еще один камень в потери давления.

Евгений, уделите пожалуйста больше внимания установке дросселей на 16кл головку ваз,предложите свои варианты. Уверен многим будет интересно.

Я поклонник вагов, и у меня есть 9а) ничего против вазов не имею, много знакомых ездят на шеснарях, отличный мотор, хорошо ходит, хорошие характеристики, но не мое) взял сейчас на восстановление пасика с 9а, немного покатался, сейчас отдам на сварку, но что понравилось, несмотря на кое как работающий наркоманский джетроник и обшее плачевное состояние системы зажигания при наборе скорости двигатель тянет прекрасно, мотор очень тяговитый и эластичный, ооочень многим современным на зависть! При желании можно перуэты как в городе так и на трассе только так выдавать) ооо́очень приятный мотор) если кто в раздумьях-рекомендую)

Жень, старая головка ваз 2112 в обзоре, я сколько имею с ними дело, даже мне уже 1000 лет такие не попадались, жаль что не взял более свежую, там все в порядке. Скажу по ресурсу головы довольно живучие.

Ження ,это не масло ,а герметик анаэробный .

Что касается диаметра шпилек\болтов. Отдача двигателя 1.6 и соответственно нагрузка на все детали, пусть не прямо пропорциональна объёму, но всё-же двигатель 2.0 более нагружен и нормально что его шпильки толще. И подобное соотношение уж точно касается и диаметров клапанов, и площадей поперечного сечения каналов и высоты подъёма клапанов. Да по отдаче это не порше 100л.с. на 1л атмосферного движка. Но если вспомнить двигатели того-же VW 5-10 лет тому назад, то почти все атмосферники 1.6 имели можность около 100л.с. Если так рассуждать, то можно и прямоток поставить и катализатор выбить и фильтр нулевого сопротивления поставить на впуске. Кстати самое минимальное отношение периметра к площади именно у круга, так что сопротивление у круглого канала меньше чем у овального. По поводу бугелей и плиты- если делать кривыми руками, то и бугеля можно затянуть так, что распредвал заклинит. Не думаю что это глобальный недостаток. Даже если масло из под этой плиты будет просачиваться как того боится автор, оно из двигатели ни куда не денется. Что касается подачи масла к седлам валов ГРМ. У VW подача масла в одной точке,у ваза по половине диаметра вала. то что бугель у ваза уже- хуже конечно по прочности, хотя не думаю что она не достаточна, но уж точно лучше в плане снижения трения. По поводу охлаждения. Да там нет отверстий, но если их там нет, тогда как туда тосол попадает. Они наверняка в нижней части (в корпусе) движка и получается что у ваза цельная рубашка охлаждения почти на половине диаметра цилиндра. Про сальник я думаю так- нет ни чего плохого что он на половину в смазке, тем более что я могу подтвердить слова уважаемого автора видео- сальники не текут. Евгений респект Вас и огромная благодарность за то что Вы делаете. Всем добра.

На счет замены седел - впуск растачивается до 28.5, выпуск до 25.5, клапана при таком раскладе меняются. Но седла менять нет необходимости. На счет доработки охлаждения - проблемы с охлаждением просто не существует, абсолютно бесполезная затея с пропилом доп. канала охлаждения на впуске. Моторы по 400 сил (турбо ессно) не имеют проблемы перегрева гбц. В турбинах ож кипит - это да.

да лучше реально в каждый выпуск бери спонсоров (я понимаю что в этом случае это прикол) и делай интересные проекты покупай двигатели дорабатывай и просмотры будут и все. но прошу тебя, Женя, хватит супротека. лучше часы в каждом выпуске рекламируй, слова тебе не скажем, когда реклама явная я только за!

досмотрел))

Вовану привет )) лайк )))

Евгений, добрый день! Есть вопрос по 16 клапанной головке ВАЗ. Столкнулся с неравномерным нагаром на поршнях, а именно в третьем цилиндре нагара всегда больше. Выглядит так: 1й и 4й - чистые поршни, 2й в небольшом нагаре, 3й с сильными отложениями. Почитав интернеты, кроме вариантов с неисправным зажиганием на 2ом и 3ем цилиндре, обнаружил, что 3й цилиндр всегда доставляет больше проблем как на 8ми, так и на 16ти клапанных моторах, как на карбюратора (!) так и на впрыске. Что это!? Почему существует эта проблема третьего цилиндра моторов переднеприводного семейства ВАЗ? Огрехи изготовления коленвала, головки или это загадочные совпадения в нескольких моторах?

Евгений, а не могли бы вы рассказать и сравнить 2 способа увеличения мощности?N2O и углекислоту?эффективность,принцип работы,доступность, высказать свои за и против, нужна ли настройка двигателей? От вас это понятнее и доступнее. Спасибо за ранее

Пружины клапанов подходят от Opel C20XE тот что ставился с завода на 2110.

Евгений, и по поводу площади сечения выпускного канала. Я тут прикинул; похоже, ты немного ошибся (поправь, если не прав): Площадь выпускного клапана: pi*(25.5)^2 / 4 - pi*(7)^2 / 4, 2х клапанов - (pi/4) * 2 * (25.5^2 - 7^2) = (pi/4) * d^2, где d - искомый диаметр. Сокращаем pi/4, получаем d = sqrt(2*(25.5^2 - 7^2)) = sqrt(1202.5) ~ 34.68 мм. Так что там в обрез хватает. А вот если не отнимать площадь ножки клапана, получается 36.06 мм, так что ты, возможно, забыл отнять ножку при расчетах.

Я когда первый раз залез в такую конструкцию прихуел. Но ты не всё видишь.У меня повеселей будет кино.

может конструкция головы и гавно, но ходит она очень и очень долго

Всё же интересно, стоит делать каналы как рекомендовал Влас? спасет ли это хоть как то от перегрева?

Конструктивно двигатель ВАЗ запрограммирован на более частые поездки в автосервис, как и большинство современных двигателей (в т.ч. Фольцваген). Двигатель 9A разработан на 10 лет раньше ВАЗовского, в то время старались делать как можно надёжней. А сейчас делают на 3 года (период гарантии), чтобы ты покупал новую модель как можно быстрее или кормил автосервис.

Интересно, а чём это Вован спонсирует :) . Наверное вкусняшками.

Все люди, которые сомневаются в компетентности Евгения, зачем Вы смотрите его канал и пишите комментарии? Создавайте свои обзоры, которые на Ваш взгляд будут самыми правильными и общайтесь там.

Евгений, а вы сами то считали проходные сечения (в плане площади) впускного канала в зоне клапана и в начале канала? Диаметр канала в седле 25,5, ножка 6,7 и того площадь 475, 45мм2, таких канала 2, тобишь суммарно 950,9мм2. Круглый канал диаметром 35 имеет площадь 962,11мм2. Из чего можно сделать вывод, что нужно увеличивать диаметр канала в зоне седла, хотч совсем незначительно, расточив до 26мм уже получим 991,34мм2

чуть чуть не точно по системе смазки в головке ВАЗе....маленькие отверстия по всей плоскости это для подачи масло в гидрики!!

Женю подкупили вкусной едой :)

женек скажи пожайлуста в каких пределах должно быть сопротивление на бронепроводах ваз 2109 карб и какое значение будет на дисплее мультиметра если провод не годен?????????????????????

Евгений, спасибо за Ваш труд и здравые мысли. Но если это возможно, делайте ролики не такие длительные. Еле осилил.

Интересен обзор ГБЦ Audi 5 горшкового. Модели, эдаки NF. :)

Есть один нюанс, ДВС от Хонды крутится против часовой, поэтому дросселя могу упереться этими дудками в стенку - перегородку.

Я подозреваю, что для установки плиты на заводе есть специальный кондуктор, обеспечивающий равномерный прижим при установке, да и перепутать бугели при сборке не получится. Масляные каналы, конечно, жесть...

Евгений,огорчаеш подписчиков,ждём новые видосы.:-) :-) :-)

Канал очень интересный, но рекламы больше чем на тв. Отбивает все желание смотреть

У меня было такое что менял плиту,из за того что предыдущий "мастер",намазал её герметиком слоем что пздц, В итоге некоторые шейки распред.валов работали практически без масла.Один распредвал тоже на помойку,приняли решение головку оставить,т.к дорого менять и с новой плитой более менее распредвал там держался,вот так

Пружины с двигателя c20xe, что не будь даст доработка охлаждающей системы как говорил Влас?

Не пойму, что плохого в том что сальник в масле. Он и должен смазываться иначи он спилиться быстро. У любого редуктора сальники в масле кумаются.

Кто говорит что гбц ваз старая и не надо сравнивать с фв, сначала посмотрите в каких годах ставился мотор 9a)) (в 80х) Расскажите побольше про доработку и ремонт гбц 9а!!! У меня гольф 3 gti 16v, там мотор abf, впринципе тот же самый 9a но более свежих годов (91г-до конца 90х годов) с прямым впрыском (на 9a вроде мех впрыск) и более злыми распредвалами, у него с завода уже 150лс, тоже на трамблере и с цепью между валов.

жень прост как заметка я делал голову с 127 мотора приора 1.6 там канструкция иная трубок этих в свечном колодце нет . и вопрос могут ли из-за этих маслинных каналов тарахтеть гидро кампенсаторы

Евгений, мне вот при повторном просмотре видео пришло в голову, что ваз просто донельзя упростил производство: так или иначе, проточить постели распредвалов и делать сверловку и смазочные каналы в головке по-любому сложнее, чем просто вынести все в крышку. Как это ни печально :(

из-за спонсора есть захотел :D

а разве заводское положение не предполагает более качественное смесеобразование? да основной поток пойдёт не снизу, по короткому пути, а сверху, где находится бензиновый туман. поправьте меня если что, может я что -то не так понял

Пружинки шрик ещё меньше по размерам но жесткость куда выше,это не показатель.Характеристики у них какие?

Евгеній,на новіших вазовських 16 кл. гбц немає таких вставок,багато робив таких гбц,но вставку бачу перший раз

Где найти давление масла ваз 2112 , после кап.ремонта? Всё новое, тачёное а давления нет.

на 8.40 ,конструкция не грамотная!!!по вашему мнению в ВАЗе сидят долбоебы с купленными дипломами!однако данная конструкция работает,и всех тех кто ездит на приоре,а точнее двигатель ваз 21126,не у кого проблем с головой нет!!только проблемы с помпой и натяжными подшипниками(один поляк,2й китай)!!и как вы говорите возможные проблемы с затяжкой данной рамки - друг перекрутил их вагон и маленькую тележку,и никто не сказал(владельцы),что авто пришел ЁГ!!....раз такой умный Евгений,приедте на АВТОВАЗ и подскажите им как нужно строить ГБЦ!!!

ЛАЙК НЕ ГЛЯДЯ!!!!!!!!!!!!

Евгений уделал инженеров Porsche

Столько злобы и праведного гнева в комментах давненько не было. Нужно видео-пояснение, с более расширенной аргументацией. А еще лучше с огромным количеством матана и расчетов.

самая главная проблема вазовской головы это качество металла в остальном нареканий нет

В жигу видно лили Лукойл масло, а по голову жиги тоже думаю что её не дураки создали.

Твой брат Вован, знатный повар затейник)

Пиленная гбц 9а на фулл сток спеках у бобы выдавала 800++ сил. Этим все сказано.

Все претензии по поводу конструкции вазовской головки , это к порше , это они помогали нашим с разработкой 16 клапанных моторов )))

Желтый налет говорит только о том что на заводе собирается на лак-герметик! Головы ваза при должном уходе и миллион ходят!

Может дело в патентах?

Чтобы что-то утверждать нужны расчёты инженеров, зачем и почему они так сконструировали головку. Какие требования выдвигались, какой бюджет на производство этого двигателя. Двигатель ВАЗ дешевле ,полюбому, двигателя WV. Можно сравнивать много головок и одна будет, в чём-то, лучше другой! Сравните бюджет- и всё станет явным !

Мне кажется сравнивая, ты забыл что диаметр поршня одиноковые, а объемы то разные.

Автор же сам сказал - блок б/у, был в ремонте и еще много чего повидал.

некорректно сравнивать два разных двигателя привод грм разный.пружины жесткие ремня ресурс меньше.механические потери.

Евгений эту головку разрабатывали американцы по заказу автоваза,как и поршневую 21126 приоровскую так сказать)))

У меня какая то проблема с ютубовскими FPS. Появляются спайки фризы подлагиваия, чаще спайки. Если есть возможность не делать FPS я был бы рад. Хотя и понимаю что скорее всего такая проблема только у меня.

Я видел похожую головку в передаче Махинаторы (10 сезон 11 серия 25 минута) Lotus Elise rutube.ru/video/33686ff9e7ba821977e4333835d6b583/, может ошибаюсь с сезоном и серией, также можно найти видео с русским языком.

Желтый налет это анаеробный герметик

як з вами звязатися ?

вывод один 16 клапанов ваз гбц одноразовая

мне не понравилось описание, сильно разочарован в авторе, когда масло пропускало в пластине верхней))) это не масло если откровенно говоря, это герметик, точнее локтайт, используемом заводом изготовителем, а не масло как утверждал автор. на всех головках присутствует он, и про колодца, это рании выпуски гбц, и такие колодца часто применяются и по сей день на японских и корейских моторах, очивидно автор не сталкивался с хорошими головками!! Вазовская гбц даст фору многим современным гбц, и это факт!!!я в своей жизни больше ОТРЕМОНТИРОВАЛ И за ТЮНИЛ ГБЦ, как древние классики так и современные БМВ,а вазовская 16V гбц оптимальная,как для турбо так для атмо!! Инженерам респект на АВТОВАЗЕ!! Карбюраторы от мотоцикла и вебера на 16 клапанную гбц, ставили уже 5-8 лет назад и без трамблера, работала и ехала эта конструкция на квоторе 11 с копейками без всякого турбо! Единственная проблема с мотоциклетными карбами была,что там нету ускарительного насоса,как на обычных карбах предназначенные для машины и резко нельзя нажать на газ(((, карбам пофиг какие валы стоят, они едут стабильно!

Да не доходит до сальника распреда масло , оно по пути нахер теряется.

Согласен с тобой Жень на 100%, ну вот скажи с какой целью проектируется такое на ВАЗе, т.е. я понимаю, что за основу принципиально не берутся проверенные технологии, а придумывается какая то несуразная хрень. В итоге денег на заводе нет, конструкция отвратительная, и т.д. слов нет, гавно оно и африке гавно!!!

ТАк вот почему вы похожи бля... а я смотрел его и видео и думал когоже он мне напоминает...

Я не магу понять какой смысл сравнивать гбц от двигателей разного объема эта даже на собранном двигатели будет понятно что там все будет разное на с чет масленых каналов там на АВТОВАЗЕ думали ни один инженер чтоб так сделать

бред полный. все рассчитано на заводе, и если делать все по мануалу, то все получается просто замечательно. и валы с неебической фазой на них ставят и ничего не ломается. и кстати это не 2112. на 2112 нету втулок в свечных колодцах.

Да Головку видет в первый раз и не знает модификаций

А в чем смысл видео? Обосрать Российский автоваз? Зачем сравнивать абсолютно разные классы автомобилей? Тогда в следующем видео ждем сравнение дигателя таврии и ???

много рекламы(

Не пойму,на фиг он это рассказывает?

Русские никогда не научатся делать нормальные автомобили,чего тут удивляться