Видео давольно познавательное, вообще смотри ваши видео с начала его открытия. И хоть сам не делал, но в изготовлении ножа другу смог дать дельные советы. Ваш канал на мой взгляд один из самых познавательных, конструктивных , наиболее доходчивых в плане доведения информации до людей. Желаю дальнейшего процветания и новых опытов )
Термообработка древесины - процесс древний. Ранее применялась температура около 150 градусов. Примерно при этой температуре начинают разлагаться вещества, вызывающие гниение. Ныне применят более высоки температуры с защитой паром, иначе выгорит нужное. У каждого производителя свои рецептуры. Нард давно применяет паровое запекание. На многих производствах сбрасывался перегреты пар для поддержания постоянного давления. Если есть такое, то достаточно помести на несколько часов в пар с температурой чуть более 200 градусов даже сырую березу, особенно из комля, как она преобразуется в другой материал. Не раегирующий на влагу, не ведется. Фактурный.
Юрий, здравствуйте! У меня к вам пару вопрос, а как себя ведет высокопористая древесина, например бук!? Как ведёт себя карельская берёза и липа! А также будет интересно узнать про обработку капов из различных пород древесины! Что-то из этого пробовали термировать!?
Если вспомнить нашего Александра Сергеевича с его Руслан и Людмила, то там мы услышим "Избушка там на курьих ножках Стоит без окон, без дверей;" Какая такая избушка на курьих ножках? Первое, что всплывает в памяти, так это кадры из советских детских фильмов и мультфильмов, где избушка изображена на ногах от курицы. Но тут кроется лингвистическая засада. Дело в том, что курьи ноги - это свайный фундамент, обработанный огнём (обугливанием, "окуриванием") от гниения и порчи насекомыми. Технология древняя как сам мир.
Андрей, ещё один стикер заминусовал))) Отлично! Теперь будем ждать изделие из этого бруска. Ты обязательно, когда сделаешь, отметь, что это "тот самый" ясень.
спасибо за видео, давно собирался гуглить инфу по данной теме а тут Вы порадовали. обрабатывать можно только сырую древесину, или можно и сухую (с целью придания красоты)? есть у меня немного ясеня, более 15-ти лет естественной сушки
@@Andrey_Nechaev не факт , можно первый час просто ниже температуру делать и постепенно повышать. Она и подсохнет равномерно и разогреется косновному запеканию .
Делал фасад на кухню из запечённой берёзы цвета какао, слегка подмаривал водной марилкой, на свет играет по другому нежели обычная берёза. Доску делали для бань на полки.
Муфельные да не очень подходит, лучше термостат! Начиная с 80 и заканчивая180-190 г ц! Вишня до чего оказалась классной! Курительную трубку и ручки для ножей делал из сучков, диаметром 45- 55 мм. Вещь! Когда куришь трубку вишня отдаёт запах коньяка! Попробовать просто! Готовите шашлык веточки в мангал бросьте!
А как насчёт закалки древесины? Как я понимаю процесс: сырая древесина с соком "пропекается" до закипания сока на торцах (контроль процесса) и немного далее. У меня друг так прям бревна на костре на кОзлах свежеспиленные "закалял". Потом уже распускал на доски и далее... Получается деревяха, пропитанная варёным соком, что есть первобытный лак. Гораздо крепче и более упругий материал в итоге. Ну и цветовая гамма меняется вроде...
Познавательно) А на прочность древесины как то влияет сей процесс? Свой рабочий нож периодически меняю клинок в рукояти грея эпоксидку, в печи. Значит рукоятка моя из карелки уже термообоаботанная получается))
KhatanTimir немного охрупчивается древесина, мелкие детали будет плохо держать, не подходит для тонко резаных изделий, статуэток и проч. на рукояти ножа изменений не почувствовал.
Андрей приветствую! У тебя место было выше поднять брусок, прям к верху камеры муфеля, с небольшим зазором. Тогда бы брусок равномерно пропекся. Щас запекаю бруски стабилки в муфеле, тоже первый раз небольшую подкладку делал, низ пропекался плохо, потом поднял к самому верху, все хорошо стало.
видимо, потому что муфель из тяжелого шамота обладает большой тепловой емкостью и большими теплопотерями, низ всегда будет холоднее. если в мефеле делать, то на ум приходит только поднимать брусок к самому верху, чтобы он был выше спиралей, но чтобы осталась прослойка воздуха над ним. а вообще лучше печку собрать. она копейки стоит и очень удобна для таких работ и отпуска клинков
Lukonin Danil - Ножи ручной работы у меня с шл-0.4 полностью муфель, просто видимо температура мала слишком для этого дела и надо больше времени чтоб прогрелость все равномерно. А так да, лучше печку сделать кто постоянно занимается.
Интересное и полезное видео. Печи нет,попробую в духовке.. Андрей, а нельзя запечь белый граб и просто клен? А то белый цвет этих магазинных брусков не очень нравится..
в духовке более равномерно но не стоит более 2см толщины может взарватся лопнуть бук шикарно смотрится темно шоколад клен светлый шоколад в верхнй части через протвин и переворачивать как пойдет запах тления все гатова температуру повышай постепенно до 270 гр -учти дерево очень хрупкое получится и пропитки возьмет много потом
Как только увидел ясень, похожий по размерам под рукоять, а потом ещё и услышал об этом, в конце увидел шедевр, сразу подписка и лайк! Есть мне к чему расти! А про дерево у Владимира Ивановича Жиленко посмотри, он всё про него знает.
Lukonin Danil - Ножи ручной работы Я недавно нашел какие ножи. Так запекали опят, так что с клеем ничего не случилось там его нет. А вот если был то скорее всего пострадал бы. Про отпуск ничего не говорили.
понятно) чревато совсем готовые печь, мне кажется, все равно может повести чутка или размеры поменяться и будет зазор там, где его раньше не было. если на стадии бруска или хотя бы на стадии грубой обдирки, то смысл есть, хотя выигрыш какой перед цельным бруском?) я понимаю, если стабилить почти готовую рукоять, будет уходить на 70% меньше полимера, а тут?)
Дубовые бруски, после 1.5 час 200град. Выглядят неплохо, и буковые тоже изменили цвет на серый. Через неделю откую клиночек и попробую сделать рукоять.
Совершенно правы по тех процессу, единственный минус термообработки дерево становится мягче, паркет акация после термообработки становится похожим по цвету на мербау, но шлифуется уже легче чем в первоначальном виде
Андрей, эта технология далеко не новая, мой дед всю жизнь делал держаки (древки) для лопат и граблей из разной древесины что под рукой было - ясень, акация и т.д. и запекал их просто на обычной газовой плите, постепенно медленно протаскивая вдоль через огонь, не допуская перегрева, тем самым испаряя лишнюю влагу, сок из древесины попросту выкипал, это очень просто я и сам так делал, и оттенок естественно получался красивый, дерево темнело, так что старики давным давно такое делали без всяких модных печей))))
И еще..это обычное ускорение сушки дерева, предотвращение растрескивания в дальнейшем, одно последствие - изменение цвета дерева, на счёт изменения свойств прочности древесины не уверен, но мне кажется, что естественная сушка сохраняет больше естественной целостности дерева, все таки как не крути, а это терм обработка и она влияет на структуру...
jonik0383 так да, изменение цвета, за счет незначительных изменений свойств, вы видео внимательно смотрели? ясень очень унылый по рисунку, для этого я его запекаю, выглядит намного красивее... если сильно не печь, свойства почти не меняются.
да структура становится рыхлой и ломкой все зависит от термообработки -этот метод старение дерева гдето на 1000лет так что в руках вековое изделие пропитав скрепится получится полимер пластик с узором дерева но дерева там уже нет сгорело на первой стадии термо дерево плавит легнин образуя клей декстрин которое скрепляет волокна ну потом увы идет распад клечатки
1. Первая уставка должна быть 92 - 94 градуса. Как минимум час и это для таких не больших брусков. А вот последующие этапы можно сократить. 2. Доставать и давать поверхности остыть не совсем хорошо, а вот переворачивать совсем не обязательно. По завершению обработки лучше то же сразу не доставать, а дать постепенно остыть вместе с муфелем. 3. Необходимы экраны между спералью и обрабатываемым материалом. Это и исключит поверхностный разогрев материала от ИК излучения. Тогда и трещин ни когда не будет материал будет иметь максимальную стойкость.
Термообработка древесины и тот процесс, который вы показали - совершенно разные вещи, термодерево делается в вакууме, при температуре от 180- 240 градусов Цельсия и при этом обдается паром.
@@user-is5zo3ud4g Ну во первых не он , а она, а во вторых есть минимум 6 технологий по которым делают термодерево, вообще их больше, но там различие в нюансах а не в основной среде и способе нагрева, а не одна единственно правильная как утверждает она))))
Спасибо за видео. Андрей, а после термообрабттки древесина не становится рыхлой. Сталкиваюсь по работе с термообработанрой террасной доской, она пилится ножовкой, как пень трухлявый. Не хотелось бы такую деревяшку на рукоять.
termo abrabotka proizvoditca ot 180 do 215 gradusof, do 190 gradusov pražigajut dlia ispolzivanija vnutri pomeščenija , do 215 kogda drevesina budet ispolzivatsia na ulice, abrabotka s parom čtobi nelopalas drevesina, ciklično do visixanija drevesini do 4 -6 procentof, togda vsio pučkom :-)
Здравствуй Андрей, мы на фирме занимаемся термо обработкай древесины под вакумом, иммено так происходит обработка насквозь, клен после этого имеет обалденный цвет при определенной температуре и времмени.
Lukonin Danil - Ножи ручной работы загатовка ложится в специальный вакумный мешок каторый выдерживает высокую температуру, затем вакумируется и патом помещается загатовка в вакумном мешке в печку на пару дней, температура при этом процесе медлено повышается и в конце запекания медленно убавляется, засчет вакума жар праходит насквозь загатовки и происходит сквазное пропикание.
Да совершенно верно ,,,,,разрушается кристаллическая решотка дерева и оно становится похоже ,,,,,ну типа кусок угля ,,,,если естественное оно эластичное то после этого ,,,ну я не знаю ,,на любителя
начало сушки при 90 градусах и влажности 10 процентов тогда не лопнет хотя толстые брусы рвет-2см до 3 см норма потом может бабах лучше кратковременно приходами я определяю по запоху если парит то дерево сырое приобрел влагомер так удобнее но лучше высушить на отоплении баторее -торцы не замазывай -твердые породы нужно кипятить в соленом растворе 6-7 часов на литр 6-7 ложек соли и воритьпотом можеш сразу в духовку не лопает из тарцов попрет соль с водой дерево станет очеь прочным
из кастрюли сразу в духовку? жееесть кстати, по поводу вышесказанного мной про ТО для стабилки. Все таки мне кажется, что варка тоже бы помогла в моем случае, просто потому, что горячая вода просто бы вымыла все смолы или масла, или что там еще за бяка) хотя проверять как-то нет желания, уже 2 года не варю кап, просто крашу срезы масляной краской и на полку, за полгода, средние куски по 1,5-2 кг уже достаточно сухие, пилю и досушиваю на батарее. Это раньше с материалом совсем худо было, т.к. его не было и хотелось побыстрее))
Запах термоясеня обожаю, ну просто могу держать часами и нюхать)) Но этот запах на твоем ноже, спустя больше полугода, стал пропадать. На днях пробовал запечь ясень в духовке, сразу поднял до 260-270, короче чуть пожар не случился, ну и пока жена не засекла убрал следы моего эксперимента, более не пробовал)) После твоего видео, думаю еще разок попробую, ну когда жены дома не будет))
температура большая думаю, отправь своих в магазин и позапекай))) при 220-240, выше деревяха будет гореть с поверхности сильнее чем внутри, хотя если это стандартный магазинный брусок 50х30, может и норм будет)
Это в лучшем случае обжиг, но никак не термообработка, после которого получается термодерево. Там технология сложная, вакуум, либо пересушенный пар используется в процессе сушки.
Здравствуй Андрей) Интересное видео) Я когда подумывал о кузне на даче, хотел каркасник делать на деревянных сваях, купил бруски 100х100 сосновые трехметровые, вычитал про то, что если обжечь на костре, то гнить не будет дольше, обжог по метру)) а потом еще в бочку в медным купоросом на неделю бросил этот участок)) не знаю, помогло бы это издевательство, я отказался от каркасника) А вот по поводу такой термообработки как у вас и дополнительной защиты, не слышал, правда и не задавался целью. По логике, гнить она не будет и разрушаться от грибков, потому что при 100+гр все это умрет, это понятно. А вот как такая ТО даст защиту от воды я не совсем понимаю. Лично я сам начал делать ТО капа американского клена перед стабилизацией. Потому что перейдя на Буравид с Анакрола, столкнулся с тем, что бруски отказывались тонуть. Но работая с Анакролом, американского клена у меня и не было почти, вернее был, но с мертвого дерева, местами даже шпальтированный. Короче стал думать, что мешает пропитке жижей. Очевидно, масла или соки. Посмотрел температуры самовоспламенения дерева и начал плясать от обратного, Т эти начинаются от чуть выше 230, вроде, чем плотнее, тем выше Т самовоспламенения. Использую для всего этого печку ru-vid.com?o=U&video_id=mT1KMBPHANM, дополненную стандартным блоком управления на Rex-c100 и термопарой. Нужно будет снять по ней видео кстати, когда все на общей плите соберу)) Так вот, начал поднимать Т ступенями и выжидать минут по 20. Насколько помню, ощутимый запах горячего дерева и испарений начался при 130-140. Первые пару брусков догнал до 190 и оставил на час, запах был весьма специфический и чутка даже дымил со всеми вытекающими)). Делал на кухне с вытяжкой. Не понравилось то, что цвет из почти белого (чем нравится амер. клен больше березового, который намного темнее), стал слегка коричневатым. Для стабилки это огромный минус. Бруски, досушенные перед этим на батарее в газете в течении 2х недель, потеряли еще процентов по 7 веса. Но в тот момент главное было для меня не изменение цвета, а как поведет себя дерево при пропитке. И о чудо, оба бруска прекрасно пропитались, взяв грамм на 50 больше, чем бруски без ТО и соответственно радостно тонули. После этого я начал Понижать температуру ТО, чтобы при минимальном изменении цвета, сохранить полезность такой обработки. Пока остановился на 165гр. Цвет становится немного темнее, но больше желтый просто, чем коричневый, зато при любой такой ТО намного повышается контрастность всего бруска, каждого глазка)
@@Andrey_Nechaev согласен, просто смотрю ваш видос, там про породы тема зашла. Ясень в этом плане наверное оптимальный вариант, но есть одно но, я достаточно поработал с термоясенем(я мебельщик в недавнем прошлом), так вот убедился, что реакция на перепады влажности и температуры, хоть и в меньшей степени чем у сухого, всеже есть, к сожалению. В ослбенности это заметно на деталях крупного размера.
В газовой духовке сушил деревяшки, так подставка из дуба сделалась коричневой насквозь. Ольха тоже красиво изменяет цвет, но пахнет горелым, наверное передержал.
в принципе да, термопара с цифровым термометром стоят рублей 200) отрегулировать температуру только , возможно приоткрыв дверцу и поиграв с местом размещения) НО, все таки, в квартире запах после 170гр уже довольно сильный) вытяжка и открытое окно рулят, но не зимой))
Можно попробовать в микроволновке, прожаривает быстро и сразу насквозь. Я жарю в ней теперь арахис, правда если чуть передержал то арахис сгорает сгорает.
Со стабилизацией этот метод сравнивать не корректно, это суть совсем разное... Этот метод "на коленке", для него не нужно абсолютно ничего, в отличии от стабилизации где нужна " жижа" (а она не дешевая), вакуумная камера и компрессор...
