О боже какой же ты нудный, когда через 10 лет маркетинг навяжет нам что нужно ездить на подседеле без седла ты тоже будешь снимать 150 видео и доказывать что на седле удобнее ?
да он задрал уже придумывать оправдания чтобы не тратить деньги на новый вел . видать там у них в гемани совсем туго. я поменял вел с ободными на диски и это офигенно куча плюсов с радостью забыл о куче проблемм связанных с ободными. с дисковыми вообще не обламываешься
Я как обладатель Trek Madone 9.0 уверенно говорю: ободные тормоза + корбоновые колеса + дождь и можете брать собой палку, потому что палка будет единственный ваш тормоз. Лучше дисковые тормоза да накат чуть хуже да вес чуть больше но зато здаровее будете особенно если учавствуете в гонках или в групповых заездах.
До внедрения дисков, в дождь профики ездили на лёгких алюминиевых или на алюкарбоновых (с карбоновым обтекателем). Эти да, относительно тяжёлые, у меня именно такие. Брендовые, но весят 1920/пара без барабана. Однако выбор недорогих б/у топовых колёс под ободные тормоза очень большой, а под дисковые - маленький, в основном берут китайкарбоновые.
Я не против дисков, но в дождь само по себе опасно на тонких колесах катать и Вы будете внимательнее, так или иначе снизите скорость, Вам хватит и ободных тормозов, что бы добраться до дома. Конечно в сырую погоду качество ободных тормозов падает и на своем опыте попадал в дождь, но обод достаточно быстро высыхает. Я когда брал Бъянки Ария, рассматривал и дисковый вариант, но взял вариант с ободными тормозами из соображения аэродинамики и меньшего веса.
Вполне очевидно, что дисковые гидравлические тормоза эффективнее, их проще нажимать. Наиболее критично это в горах и не только в гонках, но и в обычном катании в горах, когда у тебя на длинных спусках руки устают после определённого количества часов тормозить. Крабы, особенно на карбоновых колёсах даже просто элементарно жалко нажимать - ведь дорогущий обод стирается, и это очень сильно бьёт по психике, хоть и ресурса у обода достаточно много:)
Кроме меньшего усилия, я разницы супротив ободных не заметил. Застопить колесо на ободных тормозах, да легко. Но если тормозить не блокируя, то это легче на дисковых, Потому тормозной путь короче. Есно, если уперется рогом, то скорее всего это можно добится и на ободных тормозах. В группе я даю доп дистанцию, если впереди диски. Но больший шок у меня до сих пор, когда в зади люди на дисках, за соревнование раза три меня догоняют. И это даже не в момент торможения. Карбоновых ободных колес, я не пробовал. Я катаю в горной местности, и перевалы катаю без проблем, на алюминевых колесах, с ободными тормозами. Никогда не было моментов, что тормоза не хватало. Да и колодки меняю раз в два сезона.
Давид, ситуация дошла до того, что люди думают, что обода не тормозят. Но в чем прикол, оно же просто работает и тормозит. Хотя в большинстве случаев на вело не нужно экстренно трмозить, достаточно перестать крутить ведали, поднять грудь к ветру и потом притормозить до конца.
Давид, наверное на твоих скоростях и при твоём весе хватает ободов. Есть тяжеловесы для которых гидравлика на спусках будет безопаснее. Они и на обода затормозят но тормозной путь будет больше. Сейчас на дисках велики весят как и раньше на ободных. Возьми любой шоссер, давай пусть будет джайнт tcr advanced pro 2 на 105 механике, вес м/л размера 7.8 кг.. О чем видео не понятно. Ну катаешь ты на ободах и хватает тебе их ну и слава Богу.
Если бы один из тормозов имел явное преимущество над другим, то давно бы этот тип и использовался всеми. А уж коли благополучно существуют оба, то и оба типа имеют свои неоспоримые достоинства.
На равнине в сухую погоду ободные тормозят, да. Стирая колёса, требуя от них идеальной ровности. Но... если ты живёшь в горах (Тбилиси, Альпы...) то ободные тормоза уже не вывозят, а если ещё и пойдёт дождь, то вообще песня будет. И блокировка переднего колеса не черезрулька если что, а возможность разложиться если не отпустить тормоз вовремя. Да, раньше все катались на ободных. Как и на лошадях. Но почему ты катаешься на карбоновом топовом велосипеде раз раньше все катались в альпах на ретро железе? Я сам переболел маркетологоштукой, кастом свой топовый отдал маме, понимаю что скорость дает физуха и аеро а не вес. Деора хватает за глаза, как и тормозов уровня mt200 если умеешь тормозить. Но возможность тормозить исключив ещё один фактор при аварийном торможении (отсутствие тормозов когда они мокрые), да и получить комфорт нормальных тормозов для меня очень важна. Сам в набор к гревелу и мтб думаю взять бу шоссер на ободных в Стокгольме евро за 500 так как все переходят на диски, но как часто в шоссе без гор ты действительно резко тормозишь? Или вообще тормозишь? У кафе и редких перекрёстков. Но в случае оленей на дороге (разного рода) хорошие тормоза уже понадобятся.
Маркетинг находит больное место и фигачит туда. Телефон? Только самый мощный, с HDR экраном с миллиардами цветов и долби виженом, с запредельной яркостью. Стоп, но я же фильмы смотрю на телике, а не в телефонe? Нет, бери не будь лохом, вдруг понадобится. Велосипед? Дисковые обязательно, как же ты затормозишь? Да и все профи на дисковых, и ты бери))
Человек с высшим образованием, ты хоть знаешь разницу между трением покоя и трением качения?! Что ты там руками пробуешь прокрутить? Этот твой видос показывает полное отсутствие банальных основ физика и подхода к тестам, а еще гнал на товарища который лишь ширину покрышки сохранил... Не снимай больше такого, пожалуйста. Снимай свои обзоры экипы и рассказывай свои субъективные впечатления от плюшек, они прикольные, мы все смотрим. Но только не это вот все!
Да нуууууу?! Я вроде СРАЗУ после "теста" сказал о тех, кто "не удручён интеллектом" ;-) Или ты просто не досмотрел и воспринял видео, на тамбе которого ска написано "joke", на 100% всерьёз?))
Представил. Сидит на пенёчке злющий банановый где-то в ебенях 70км от дома с дубовой попой от своих жёстких до чёртиков трубкок на резине 23мм. Рядом легендарный Мадон со спущеным задним колесом. Вызывает такси. В трубке звучит знакомый голос. Прошлый раз потом 3 часа потратил на склеивание-переклеивание переднего колеса. Понятное дело - перспектива не радужная, однако зато он не как все, кому маркетинг "переформатировал" мозги, лишил воли и собственных аутентичных желаний. Он будет как Эган Берналь мчатся на своих трубках к победе. Слава Богу "техничка" скоро подъедет и спасёт узмученую попу долгожданным комортом!
Я выбирал себе шоссер с ободными тормозами, хоть я и любитель, но знаю если с горки лететь, то дисковые тормоза не остановят, а перегреются и выкидывай их потом. Обода в этом случае понадежней будут. 😅
тут я согласен , в обавок дисковые тормоза создают дополнительную нагрузку спицам , а ободные (лично у меня в сырую погоду встают колом без срыва ) да и сами по себе надежные и чувствительные в сухую погоду , главное настроить все правильно )
🎉велогонщики вообще всю дорогу сопротивлялись дискам. И казалось бы что люди победят. Но. В один год просто взяли и забрали у гонщиков все велики с ободных и выдали дисковые. Просто хоп. И вас никто не спрашивал. Я это ярко помню.
@@torburgmax а этого мало? Ну еще конский вес. Погачар был последним кто выиграл горный этап на ТурдеФранс на ободных тормозах, из-за веса Ему персонально разрешили ехать на клещах, потому что он Погачар. Потом и у него забрали😜 потому что контр пиар получился.
@@sm1tvist а потом на джира 2024 он взял несколько горных этапов на дисковом colnago v4rs.. вывод по вашей версии вселенной какой? вариант что никакой статистически выраженной разницы нет, или Погачар выиграл независимо от тормозов?
@@sm1tvist я не понимаю, о каком конском весе речь. объясните. он в uci один и вроде не менялся сильно последние несколько лет. нет давно никаких проблем сделать велосипед меньше 6 кило, никак не привязано использование дисков к весу
@@sm1tvist мля, да откуда вы берете этот бред про "конский вес"? Если брать байки в среднем сегменте, то разница в весе 300-400 грамм, а в топовом вес вообще таким же остался - флагманские модели на дисках весят столько же, сколько и весили топовые модели на крабах. Еще какой-то бред про недовольных и сопротивляющихся велогонщиков...им деньги платят спонсоры не за то, чтобы они там фыркались и носом крутили. Тренироваться можешь на чем хочешь, а в гонках будешь использовать то, что дадут. И добавлю, что нынешние байки еще и аэродинамичными стали, а вы тут задвигаете про конский вес какой-то...
Меня вот маркетологи не окучивали при покупке моего первого шоссейника, просто купил какой был по карману. Просто ощутилась крепкая разница между мтб, на котором катался до этого и нынешним велом, отсюда и твёрдое убеждение) хз может я качественных ободных колодок просто не пробовал
понимаю если бы внутри дискового тормоза придумали бы механизм который защищает от блокировки колес, но нет, просто нахлабучить диски на очень легкие велосипеды - это абсурд) так и до 200 мм дисков можно дойти на шоссейных велосипедах, у них ведь лучше торможение!!!
abs в виде доработки гидравлических калиперов уже есть. не в промышленных\продаваемых масштабах но таки есть и работает. как шимано\срам\ltoo доведут до ума - тогда и появятся в массах
Они уже в массах, в серии так точно - Magura+Bosch вояет, у нас продают. Их даже на клещах делали, но нужно было сконцентрироваться на продаже одного, ресурсов не так много, чтобы распыляться. И я делал видосы на эту тему с обсуждением веса такой системы. На шоссере мы говорим об около 2 кг плюс минимум. Т.е. актуальный диско-шоссер - 7 кг в топейшем топе, +2 кг система, 9. И естественно такая приблуда увеличит стоимость значительно. Ведь в отличии от мишуры "аэротестирования" здесь действительно нужно думать/соображать. Даже переключение скоростей не настолько важно в плане безопасности, вон у срэма спереди цепка слетает так, что об этом все слышали, либо по своему велосипеду знают (force), и пофиг. Выпустили следующую модель. Если тормоза не сработают летально хотя бы раз, то там будет жииииирное суд. разбирательство.
@@bananosipedist не 2кг, несколько месяцев назад попадался ролик - там прямо на калипер гидравлического тормоза цепляется какая-то херовина. Но все это будет развиваться и внедряться крайне медленно и до шоссейников может и вообще не добраться, потому-что шоссейный велосипед это спортивный инвентарь, предполагающий наличие у пользователя необходимых навыков. И никаких судебных разбирательств против производителей не будет - засудить могут за массовый брак с последствиями, за несоблюдение каких-то гарантий или несоответствие стандартам. В качестве примера есть Tesla - явно обманывающая потребителей словом "автопилот". И когда начинается разбирательство - всегда оказывается, что так или иначе было нарушено условие использования описанное в соглашении - т.е. виноват пользователь. Так-же будет и в случае с условной Шимано\Срам - найдется 100500 причин почему тормоза сработали нестандартно - неправильная установка\неправильная эксплуатация\неправильное ТО\некорректные действия велосипедиста\внешние условия выходящие за границы рекомендованных.
Я показал скриншотом твой второй коммент. Да, первый не показал, но содержание же не меняется, или ты не согласен, что с научной точки зрения К СОЖАЛЕНИЮ таким тестам - грош цена, как собственно и последующей интерпретации, полученных таким путём результатов. Я не удалял комменты! Дело в том, что юзер, который продолжал выдумывать про меня небылицы и отказывался отвечать на мои аргументы, продвигая левые, т.е. используя секцию комментариев в качестве площадки для распространения своего текстового контента, он начал ветку, в которой и ты, и я писали. Данный юзер после проигнорированного предупреждения был забанен, а стало быть - все его написанные комменты и комменты тех, кто их прокомментировал 😒 да, печалька, что наши с тобой комменты ушли, но it is what it is.
@@bananosipedist ты борешься с соломенным чучелом. Я лишь привел тебе пример опровержение твоего тезиса, что держак закончится раньше. Этот не так. На вибряках не закончится если ты не мешок и умеешь тормозить. Но плата за это более длинный тормозной путь. И заметь я не говорю что его не хватает, я говорю, что он более длинный.
мне просто ощущение от гидравлики больше нравится, хотя есть байк как на ободных (zipp404 + swissstop), так и на дисках (разделка более современная на red). Живу в горах где за тренировку норма набора около 1500м+ и те и другие тормоза устраивают, но с крутых спусков ободные жалко уматывать конечно, плюс действительно они хуже схватывают при сильной инерции
У меня шоссер на дисках и ТТ на ободных (карбоновые колеса). По плоскачу или в сухую погоду - вообще разницы 0, обода даже чуть больше нравятся так как привык к ним больше. Но я бы ооооочень не хотел оказаться на ТТ на спуске в дождь или даже после дождя.
Как обладатель шоссера на дисках, могу уверенно сказать, что в дождь мокрые роторы тоже начинают хуже тормозить, причем ощутимо так. И, если старые дешевые штампованные диски у меня противно скрипели в мокрую погоду, то сегодняшние топовые многослойные роторы так гудят, что за метров 300 наверное слышно. Постоянно все оборачиваются и стискивают зубы.) Самого раздражает адски этот звук. В дождь вообще стараюсь избегать поездок на узких сликах, а тем более крутых спусков - с любыми тормозами байк просто несется вперед, как поезд по рейсам. Любое тормозное усилие нивелируется малой площадью контакта покрышек с асфальтом.
@@slipperyroad4046 В общем вывод прост - в дождь не катать. Ну и вся эта история с дисками - как говорит Давид - разводняк. Потому как я надеялся диски спасут от мокрой погоды, но увы.
крабики топ, я когда на 105 катал, хватало и с горы и в дождь, настраивать приходилось пару раз в год, с дисками просто прокачка 1 раз в 2 года. Единственная проблема ободных тормозов это зазоры покрышек, катал на 25, 28, 32. Выбрал 32, если не гоняться то даже 35 комфортней будет.
Мне кажется тут другое. Ободные легче чем дисковые, это вроде как факт. Во влажную погоду ободные хуже, тоже вроде очевидно. Заблокировать ободные могут, при плохом сцеплении колеса с поверхностью, те же слики по гравию. Было бы справедливо проверять условные слики(не узкие) на ровном асфальте, при езде с горки на скорости 35+, тогда дисковая гидравлика, явно даст эффективность выше. Опять таки это все мое имхо.
а в чем постановка вопроса\проблемы которую пытались решить\исследовать? Бесполезно ставить опыты\устраивать эксперименты без цели. Способны-ли эти две системы выполнять свою основную функцию - полная остановка велосипеда \ контролируемое уменьшение скорости - да, способны. Существуют-ли условия в которых МОГУТ появиться непредсказуемые эффекты на тех или иных системах - да, существуют. По сути, эти системы идентичны с точки зрения конечного пользователя. О чем базар? О причинах по которым произошел массовый переход на диски в TdF2022?
Только вчера ехал через перевал в 1700м, со спуском в 15 км, тормозил почти все время из за множества поворотов, постоянно скидывал с 70 до 20кмч и моих 105х ободных мне хватило, я даже боялся пережать тормоз, не очень то хочется на 70кмч улететь через руль
Я тут смотрел USA elite cycling road,так там один из про райдеров выступал на металической раме❤ все по классике, выдавал не плохо. А теперь сравните себя, чахлики😂 у которых средняя не больше 30км/ч. Едет человек, и крутит человек. Подготовленный гонщик поедет и на хромой козе. Сегодня так же на дороге, ехала девочка, на разделочнике pinarello сзади диск, спереди лопасть.еле еле держала скорость на прямой под 30км/ч, и вот смысл всего этого для нее, если все эти технологии и аеэродинамика работает свеще 40км/ч❤
Тогда оставлю ободной спереди,- для лета....так как у меня есть высшее образование (с)))) И сзади - роллерный для зимы....на планетарке.... ЗЫ. Хотя можно и обходной сзад оставить, - почему нет?
Зимой можно и фиксированную передачу - всегда понятна степень сцепления заднего колеса. Ну, если не горы, опять-таки, но в горах зимой любой велосипед такое себе.
@@event4216 , да можно и босиком зимой- ещё лучше чувствовать будете!))) Но почему-то курьеры зимой на фмксах долго не живут))- видел этих персонажей,- сначала пальцы веером/через месяц нету никого
@@1gen1gen67 Может, причина не в передаче, а в чём-то другом? Ну, это же физика - с фривилом ничего толком не понятно, пока колесо не срывается в занос, а с глухой передачей прям понятно когда сцепление начинает пропадать. Я же не призываю лихачить ни зимой и даже не летом. Не надо хэйтить тип передачи из-за курьеров или кого-то там ещё.
@@event4216 , очень просто быть стратегом......(с) Вы покатайтесь зимуу,- потом поговорим) все иллюзии/теории рассыпятся в прах после пары эпизодов) Ещё раз: вы много видели касающихся зимой на фиксе? По Голландии например,- где все ездят и зимой- и дети и женщины итд. А не теории строят ))
Я вышел на улицу и заблокировал передний тормоз с первого раза😮 это было немного опасно. А где Женя из довбайка взял велик с одновременно установленым дисковым и ободным тормозом 🫵🏻😘
Ты уже не узнаешь историю. Но суть была в том, что я хотел снять ролик где показал бы, что диски не эффективнее крабов, но не смог. Сначала думал что виноваты компоненты, поэтому перебрал 3 велосипеда с крабами против одного с дисками пытаясь исключить разные факторы. И в поведении велосипедов было одно заметное отличие, на дисках я мог пустить переднее колесо юзом, а на крабах нет
@@lovebike все комменты у меня архивируются ;-) пускать юзом/блокировать - это терять контроль, при торможении это контр-продуктивно, поэтому и ABS придумали, чтобы на грани юза работать, т.е. ты показал, что лимитирующим фактором является покрышка.
@@lovebike ну это по твоему «тесту» ;-) и вот здесь как раз проблемка. Уверен, что если брать не средний градус веса по больнице шоссеристов - ну маааакс 75-80 кг, то всё именно так, а вот от ста и выше в ноль оттормозиться на хорошем спуске перед остановившемся авто будет сложнее на ободных. Ну что значит сложнее - менее возможно, скорее не возможно на всех типах тормозов😬😁
Я уже как то писал об этом. но повторюсь. Во первых: полную блокировку колеса может делать только жопорукий, зачем его блокировать, достаточно с имитировать работу АБС, тормозной путь будет всё равно короче чем полная блокировка колеса. Второе: плюсы минусы дисковых тормозов - если вы гонщик который гоняет за долями секунд, вам важен каждый грамм и вы ездите по подготовленным трассам, то ободные тормоза на мой взгляд возможно лучше. Но если вы обычный велолюбитель, то скажите что вам будет выгоднее (при наличии карбоновых ободов), когда наступит момент замены изношенных роторов в случае с дисковыми тормозами или замены карбоновых ободов в случае с ободными тормозами, что вам будет выгоднее? (о маркетинге промолчим).
Мой любимый спор насчёт тормозной системы.я как то раз хотел купить велосипед титановая рама все дела, стоит около пяти тысяч евро а продают его за восемьсот баксов и не купил потому как дерьмо на ободной раме бесплатно не нужно
Я на днях чуть не умер изза ободов. Ехал в дождь. Начал тормозить перед оживленой дорогой. И что вы думаете? Тормоза полностью бессмысленные. 😂 Впервые за 25 лет, катания на велосипеде, начал думать о дисковых тормозах
Достаточно просто научится управлять тормозами :-) в дождь - нужно чистить обод, ободной тормоз срабытывает с промедлением в 0.5-1 секунду, если он мокрый, для того, чтобы так не случалось, достаточно проводить колодками по ободу периодически, как делали десятилетия😬
Я что-то нихрена не понял. Это же дичь. Конечно тормозной диск и ротор гораздо эффективнее обода и резиночки 🤷♂ может быть при весе в 60 и весе вела в 13кг ободных хватает, их в целом то хватает. Но не хватает на спусках, при весе 100+, при том что перед тобой тачка вдруг выросла и т.д. в лесу их не хватает. Странный крч сёр про очевидное. Гонщики как пример идут лесом, ну либо пускай в том лесу и едут на ободных. С Альп пускай на ободных спустятся кросс-кантри и т.д. У меня хватит сил сорвать то колесо что ты заблокировал, что будет делать?) То что если ты в лужу вляпаешься и потеряешь тормоза. Если в грязь, ты теряешь тормоза. Если в сырой песок ты теряешь тормоза. Это тоже норм)
Недавно на гравийной гонке приехал чувак на вибрейках. У него гревел из стартона был. Так он в итоге их заляпал грязью и снял. Всю гонку ногой тормозил:)
кто говорил хоть раз, что кому-то чего-то не хватает? объясните, пожалуйста, о чем это видео? кто понял? вопрос серьезный. я не понимаю, к чему автор говорит здесь слова, которые говорит
речь не о них конкретно. это топовые решения от топовых брендов, но они в какой то момент решили за меня, что переплата в цену Х и прибавку в весе, мне нужно. а то что я хочу Рим брейки и зазор 28 мм не спросили.
с осями таже ситуация не чем не лучше эксцентриков , колесо с эксцентриком тоже стоит на оси а не на эксцентрики , но маркетологи сказали что так оно еще жестче.
В мокрую погоду я на ободных по городу бы не ездил. Хватило одной таблетки мне, случай был еле я выкрутился из него, когда остоновился потом у меня аж руки тряслись. По сухой погоде согласен, пофиг какие системы диски, обода. Но мы ездим не в закрытом помещении, и факторов у природы да и вообще очень много.
![ТЕСТ: диски VS ободные! [научное доказательство]](/img/logo.svg){kind=logo}
