Технология "скин". Стоит ли покупать лыжи с камусом? 

Привет, как сезон откатал? Ухаживал как то за колодкой?

@@kreved52 Один раз прошел смывкой (обезжиривателем), потом пару раз наносил антиобледенитель rex с фтором и все. С ними только одна проблема, нельзя в воду на морозе заезжать. Сразу облденевают на СП. Простые лыжи так не делают.

Какая именно у вас модель лыж Yoko с Optigrip? Есть YXR, YXC и т.д. Я несколько лет использовал Yoko YXS Optigrip 2.0 - чисто любительская модель с зоной держания по всей длине лыжи. Держат, конечно, в любую погоду, но скольжение так себе. В простую для смазки погоду, когда можно использовать твердую мазь, предпочитаю обычные гладкие лыжи с мазью. Но неприхотливость и универсальность лыж с Optigrip я тоже оценил. С камусом интересно было бы сравнить, но пока не было случая.

@@MrLenum yxc вроде как на мороз. Но и в теплее неплохо разгоняются. "Держак" у них отменный как "на асфальте", но скольжение чуть "тупит". В сравнении лыж с камусом. У камуса тоже есть свои недостатки. Оптигрип хуже скользит, но держит везде лыжня,бетон, лед, вода в тёплую погоду... В мороз если попадешь в воду моментально обледеневают снизу. Удалять только скребком. Скин тоже держит, но только в лыжне. На чистом месте лыжа начинает "гулять" под ногой, нужно следить постоянно. Зато при попадании в воду не обледеневает. Если скин перед выходом натереть по ворсу мягкой фтористой смазкой скольжения, то лыжи "летят" можно даже "конек" изобразить, и в тоже время продолжают держать, но только в лыжне. Все таки вариант под мазь будет лучше. Хотя есть еще оптигрип 3.0. Там носки и пятки обычная СП под смазку скольжения и только колодка оптигрип. На своих оптигрипах катаюсь в мороз ниже 20 без вопросов. Тупят, но едут все равно лучше чем остальное что у меня есть. И да на них действительно можно ходить по асфальту, не боятся.

​@@kiv7788 YXC позиционируются классом выше, чем YXS, так что должны получше ехать. С обледенением оптигрипа я не помню, чтобы сталкивался - обычно, когда есть вода, уже достаточно тепло. Мои лучше всего едут, когда температура ближе к нулю. Один нюанс заметил: обязательно перед тем, как ехать, лыжам с таким покрытием нужно дать остыть на улице минут 5-10, иначе может налипнуть снег. Optigrip 3.0, по-моему, все-таки с зоной держания по всей длине, как и 2.0. Оптигрип только под колодкой - это 2.1, если ничего не путаю. Вообще странно, что такую интересную технологию не используют наиболее крупные лыжные бренды.

Если не трудно ...напишите как ваши лыжи??? Как состояние ???

@@user-ry6ml7co6g Хочу сказать что я любитель. Мне 55 лет. По этому катаюсь на лыжах хоть и часто, но понемногу. В среднем 10-12 км. Лыжами очень доволен. Скольжение шикарное. Держание отличное. Из минусов - камус очень привередлив к качеству трассы. Если лыжня в иголках, ветках, камус цепляет.И скользящая поверхность очень быстро седеет. Необходимо её серьёзно парафинить. Если вы продвинутый гонщик, то необходимо иметь безкамусную пару. Я получаю радостные ощущения катаясь на этих лыжах. Рекомендую. И классно что на лыжах сразу установлено крепление которое можно сдвигать. (в сторону скольжения или в сторону держания). Супер!

@@user-dj9ex1qn2n и мне 56 .Я купил эти лыжи вчера только те которые стоят 8000 сегодня погода позволила и я прокатился на них совсем не много ...у меня вес 115 кг длинна лыж 207 ощущения не понятные ..они то не едут то проскальзывают... Вообщем ...надо было брать с перемещаемыми креплениями.

Как поступить теперь не знаю

Здравствуйте . извините...вы их парафинили???? Скользяк у этих дыж. Информации нпро эти лыжи в инете можно сказать нет .заранее спасибо за ответ

Многое от трассы зависит: если хорошо готовят, нет мусора и собак - можно смело брать, если самотоп, грязь и много гуляющих - лучше консервативный вариант рассмотреть

Камус в каком состоянии за 3 года?

@@user-yl5oh5yq7d идеальный просто. Даже лучше чем был новый, прикатался.

Как и с консервативной классикой, нужно готовить только зоны скольжения, а зону держания не трогать.

Камус заклеивают малярным скотчем@@ski4u

В прошлом году в Руке в -17-20 всё было отлично, в этом году в Ханты-Мансийске в -19-23 тоже. Главное, чтобы трасса была подготовленная.

Был опыт катания на Fischer Twin Skin и Rossi R-Skin. Но эти лыжи конструктивно серьёзно отличаются от своих старших братьев, они позиционируются производителями скорее как альтернатива для любителей. А Peltonen делает топовую модель как в консервативном исполнении, так и со скином.

Вся насечка работает однотипно и очень сильно тормозит лыжу, поэтому такие лыжи можно отнести только к разряду туристических и прогулочных

@@ski4u, вы меня конечно извините, но то, что вы утверждаете, - это жутчайшее заблуждение. Какую именно насечку вы пробовали, чтобы сделать такой странный вывод ? Она есть резанная и есть плавленная, она оформляется на низкомолекулярнои полиэтилене и высокомолекулярном, она занимает разный процент длины лыж, зубцы бывают крупные, а бывают мелкие, широко варьируется угол прямого и обратного ската, кромка зацепа может быть как прямой, так и изогнутой, верх зубцов может иметь плоский участок, а может и не иметь, шахматное разнесение зубцов где - то есть, а где - то нет, наконец, насечка делается на лыжах разной жёсткости. Так вы что, всё смешали в одну большую кучу и не видите никакой разницы между перечисленными вариантами ? Или вы считаете, что если вы постояли на дешмане из "Спортмастера", где "насечку" , судя по её виду, сделали плотницким топориком по великой пьяни, а в качестве скользячки использовали чёрный пластик от канализационных труб, то вы уже всё знаете про насечку, и она вся плохая ? Так ведь, поездив на "Запорожце", можно договориться и до того, что все машины плохие.

@@threecowboys4606 давайте разбираться: Любая насечка, будь она однопроходная, многопроходная, литая, нарезанная, как Вы выразились, «по великой пьяни», и всё перечисленное Вами, несмотря на всю разницу и разный подход, в любом случае останется структурным изменением скользящей поверхности лыж, то есть будет служить механическим упором для лыж (причем достаточно крупным), а это значит, что для правильной работы лыж будет необходимо, чтобы в фазе отталкивания она полностью прилегала к снегу, а в фазе скольжения полностью от него отступала, иначе будет присутствовать трение о снег (даже с учетом сильно скошенных обратных скатов). Для реализации этого, необходим очень точный подбор жесткости лыж под силу отталкивания конкретного спортсмена, тип трассы (мягкая/жесткая/сухая/влажная) и ее рельеф. При соблюдении этих критериев, разумеется, насечка имеет право на жизнь даже в профессиональном спорте, однако Вы сами понимаете, что на практике такое вряд ли возможно (можно, конечно, притянуть за уши сюда лыжи типа zero, но они работают только в определенную узкую погоду и достаточно сложны в подборе в плане длины и высоты колодки). А теперь ответьте на мой вопрос: какие профессиональные (гоночные или хотя бы спортивные) модели лыж оснащаются сейчас насечкой? Я таких моделей не знаю (может быть они и есть, если так, то просветите). Получается, что для любого человека синоним лыж с насечкой - те самые лыжи из спортмастера и если я скажу на видео, что такие лыжи могут быть хорошими, многие, посмотревшие его отправятся именно в этот магазин за самым дешманом с мыслью «авось, мне повезет». Так ведь не повезет - купят хлам и разочаруются в классике в принципе. Что касается скина - он устанавливается на топовые модели некоторых производителей и спортивные модели почти всех остальных производителей. В большинстве случаев такие лыжи оснащены либо системой быстрого смещения крепления (типа rottefella move), либо обычной системой смещения крепления по платформе, что позволяет регулировать колодку и подстраивать ее под параметры трассы и спортсмена. Кроме того, ворс более эластичен, чем жесткая насечка: лучше прилегает к снегу при возможном контакте в фазе скольжения и лучше цепляется за снег в фазе отталкивания. Выбирая такие лыжи, человек скорее всего хоть немного обратит внимание на параметры жесткости, длину колодки и возможность ее регулирования, просто потому что такие лыжи дают такую возможность (может быть не все, но модели с которыми я знаком, Fischer, inovik, peltonen, Rossignol - точно). Таким образом вероятность «залета» с выбором пары сведется к минимуму. Вывод: В теории насечка жизнеспособна и даже, если считать лыжи зеро лыжами с насечкой, применима в профессиональном спорте, правда очень узкодиапазонно. Скин/камус/ворс гораздо более универсален и используется на более продвинутых моделях лыж совместно с элементами, позволяющими настраивать длину колодки и делающими такие лыжи пригодными для использования практически в любых условиях, короче экстремальных (об этом я говорил в видео). И да, я крайне не рекомендую насечку никому, потому что найти такие лыжи под себя с соблюдением всех вышеприведенных параметров будет очень сложно, а человек, который только познает классику скорее всего не сможет этого сделать правильно, выберет шлак и разочаруется в этом стиле передвижения. Да, насечка менее требовательна к качеству трассы, но гулять классикой в парке - это не спорт, а физкультура, а для полноценного спортивного катания нужна качественная трасса (как минимум чистая и ровная), только тогда такое катание принесет спортивный результат. А этот канал именно об этом, о лыжном спорте. Надеюсь, ответил на Ваш вопрос.

@@ski4u , у меня в пользовании три "Гермины". Одна пара с белой скользячкой под околонулевые температуры и две пары с серой скользячкой под низкие температуры. Насечка плавленная (давленная). Она эквивалентна отпечатку рыбьей чешуи, развёрнутой задом наперёд. Уступы, цепляющиеся за снег, имеют форму подковы, повёрнутой ножками назад. На верхушках выступов есть довольно большие плоские участки. Обратныё скат весьма пологий. Качество этих лыж по ср. с ужасом, продающимся в "Спортмастере", где нарублена предельно грубая прямозубая насечка на пластике от чёрных канализационных труб, отличается просто космически. Канализационные лыжи не едут вообще, а при околонулевых температурах начинается сильнейшее налипание. Строго говоря, это даже не лыжи, а вообще не лыжи. Их бы надо порубить топором и в печку отправить. "Гермина"же всегда и всех радует. Кому не давал покататься, всем нравится. Ещё раз повторяю, качество лыж с насечкой колеблется в широчайших пределах от ужасающе низкого до вполне приличного. Будучи любителем, никакого резона менять для себя эти лыжи на гладкие или камусные не вижу. И остаётся в силе мой вопрос, какие именно лыжи с насечкой вы пробовали, что решились утверждать, что все они плохие. Мой опыт наталкивает на прямо противоположный вывод. Одни мои лыжи вот просто вообще не скользят (лыжи "Фаворит"), а на "Гермине" на фоне "Фаворита" я просто летаю. Все, кому я советовал купить "Гермину", меня потом благодарили. Ни один не плюнул в рожу с разбега.

Можно поискать сменный камус от любого другого производителя, не подойдет только твин скин от фишер, а дальше вырезать по размерам и приклеить

Тот, который за 7 достаточно мягкий и для тренировок не подойдёт, а вот за 15 идёт уже различная жёсткость и достаточно лёгкая конструкция. Я на таких лыжах катаюсь.

Живут, продолжаю получать от них удовольствие. Катаюсь по чистой лыжне - проблем с камусом нет, запасной сейчас если поискать то можно найти.

@@ski4u какие еще аналоги посоветуешь рассмотреть как по цене так и по качеству?

@@user-gb4hm7tq2q, R-Skin очень неплохо работают у Росси, во всяком случае мне понравились, когда тестировал

Такой запас по весу Вы, конечно, махнули зря. Поэтому не всегда получается продавить колодку и начинаются прострелы.

@@ski4u надо было брать С7 95-105 кг.

Есть информация по конкретным моделям, они и взяты для примера в данном ролике, это всё таки не обзор на лыжи, а рассказ о технологии)

Если максимально упрощать выбор, то да, подобного теста будет достаточно, но всё же мы рекомендуем учитывать силу отталкивания (под сильный толчок более жесткие лыжи)

Обработайте средством по уходу за камусом. И используйте только хорошие трассы, для самотопа такие лыжи не подойдут

​@@ski4uты хоть самто понял что написал?! Каким средством?! Или так,,,лышбы ляпнуть?!

@@Leo-rr9dw учите матчасть

Да, держит отлично

Какая именно у Вас модель? Возможно силы отталкивания недостаточно для того, чтобы продавить колодку. Попробуйте сместить крепление немного вперёд

@@ski4u twin skin sport 204/N779 рост 187 если что ))

Теоретически так

@@ski4u а если лыжи слишком мягкие то отдирать камус и наносить мазь надо

@@romabulava899 слишком дорогое удовольствие отдирать камус. Помимо этого такие действия изменят расчетную жесткость лыж и они будут работать посредственно. Лыжи с камусом - дыжи для подготовленной трассы, об этом есть информация в ролике

@@ski4u ну значит ворс убрать и нанести мазь держания на ленту эту, или парафин нанести на часть камуса, что уменьшит цепкость камуса

@@romabulava899 после всех вышеперечисленных действий камус нужно будет переклеивать. Пожалуй, единственный выход тут - подвинуть крепление до упора назад, чтобы разгрузить колодку

Лыжи Inovik 500 серии (и конёк, и классика) очень серьёзно отличаются по техническим характеристикам от 550 и 900 моделей. Они гораздо проще по конструкции и очень мягкие. Лично мне с весом 80 кг было уже ощутимо излишне мягко даже на самых жёстких лыжах (205 см, градации по весу у этой модели нет), скин подтормаживал и если на подъемах держание было отличным, то на спусках скорость была низкой.

@@ski4u вроде есть градация по весу на сайте Декатлона

@@romanzvonarev16 для 500 модели нет. Одна ростовка - один вес

@@ski4u вот ссылка и там есть градация

@@romanzvonarev16 продублируйте ссылку, аж самому интересно какая у этих лыж может быть градация по весу, если там внутри деревянные пластины)