ТОМАС АНДЖЕЛО - ОТПЕТЫЙ ЛЖЕЦ | Основная деталь, которую упустили в ремейке Мафии 

Так дело не в том что Сальери не рассказал, а в том что в ремейке Сальери под табаком возил НАРКОТУ, он нарушил свою же омерту

@@phantomfox4281 Причём тут ремейк, когда за оригинал человек пишет??? Из Дона старой закалки, который шёл по омерте, и не предавал свои принципы в оригинале, в ремейке сделали явного злодея, которому плевать на всё, говорить что ругаться нельзя - сам в итоге ругается (что уже палит его, что Дон не чист на руку, и не придерживается омерте), говорит что наркотики табу - хотя сам их продаёт, тут Дон превращается в идиота, который рано, или поздно, всё равно бы ушёл на дно из-за связей с наркотой.

Десятки раз прошёл, начиная с 2003-го года! Томми очень противоречивая личность.. но к нему прикипаешь, в этом и есть прикол)))

Конечно опасен, столько народу завалил))

​@@Nemesis824А это народ типа белый и пушистый. Почему тогда быки Морелло решили отмудохать его не спрасив за каким лядом он им помогал. Копы с ФБР тоже получавшие свинец за частую по шестеривпли морелло. То есть у Тома 2 выбора бежать и прятатс от семьи моррело, а учитывая что он Мудак безмозглый и если бы не его брат и не сольери с френком он бы загнулся в разморке от свое слепой ярости.

Три раза )). Я бывало три раза проходил ее за одни только летние каникулы )). Мне нравилась первая часть тем, что играя в нее 100 раз у тебя не пропадает желания сыграть в нее 101 раз.

@@469486685 Я как правило в прогулке залипал потом

Согласен, в оригинале эта сцена в частности была адекватной

Много агрессивных людей, которые пытаются засрать ремейке на пустом месте, не могущих признать, что в чём-то он лучше оригинала. Олдфаг хуже пидораса...

​@@torsuper342В чем например?Речь не про техническую часть, понятно что в графоуни лучше, но тот же сюжет просран

@@user-zn9bg4tu7z , да не просран сюжет никак. Никто так толком не может пояснить в чём же сюжет просрали, кроме аргумента про концовку)

@@torsuper342 Уже сказали что Томаса превратили в тупого бугая

Аналогично. Финал первой части провоцировал на эмоции. Финал второй части - абсолютный покерфейс.

Отличное дополнение к разбору, кстати! Там ещё момент, который, как мне казалось, Вавра с командой тоже учли, но он эдакий мета-момент. Вы говорите «от игрока зависит». А ведь Мафия - это игра, где нет людо-нарративного диссонанса. Игрок равен Томми Анджело, и Творит по своей воле то, что авторы говорят ему делать. Игрок безволен перед жёсткими сюжетными рамками, как и Томми - перед обстоятельствами, вынудившими его встать на криминальный путь. Мог ли он отказаться, подвергнув себя риску? Стерпеть избиение от головорезов Морелло и остаться чистым? Мог, но не захотел. Может ли игрок, купивший игру, отказаться от намеренного и жестокого убийства виртуальных людей руками Томми Анджело? Может. Но ни тот, ни другой не хотят, да и не испытывают никаких моральных проблем с этим. Ведь помимо того, что для игрока это - виртуальные убийства, он ещё и солидарен с Томми, что те, кого он убивает - продажные копы, циничные головорезы, воры, насильники, убийцы. Мы, руками Томаса Анджело, не задумываясь вершим месть и правосудие, и правда беря себя ангельские полномочия. Но и игрок, и Томми, по сути, и правда ведут себя как социопаты, попросту отправляя сотни безымянных или именованных виртуальных людей на тот свет.

Подрыв отеля кнш слишком жесткое преступление с его стороны, чтоб хоть как то можно было попытаться его оправдать

@@user-ot2pz2xk3v совершенно вылетело из головы про отель. Он разве не на одном этаже с целью это делал?

на этаж выше@@sugarbooba7916

@@user-xr7ou1xf9x С многим можно согласиться, только вот касательно "избиения от головорезов Морелло", а вы уверенны, что его бы просто немножечко избили, и он остался бы жив??? Уверен что нет, просто Томми в этом тоже уверен не был, если бы он знал, что его просто попинают, и отпустят, тогда думаю вполне сам мог выбрать вариант, как - "затерпеть чуток", хотя и в этом не совсем уверен, однако, с остальным согласен.

Да, все так, оттого вдвойне страннее, что авторы, которые хотели добавить в концовку двойного дна, упустили двойное дно оригинальной версии своего собственного главного героя

​@@_walto, на то это и ремейк. Финальный монолог не обязан быть как оригинал. В целом весь ремейк не должен быть как оригинал. Это не ремастер. Это ремейк.

@@torsuper342 отвечал уже где-то в этих комментариях, проблема не в самом факте изменений, а в их бездарности

@@_walto , хорошо, а в чём они бездарные?

@@torsuper342 это буквально одна из центральных тем видео, под которым вы пишете комментарий)

Ремейк во всём лучше оригинала. Особенно геймплейно.

​@@Evil-Keksнет, ремейк полное говно

@@vlasov130 не, Ремейк лучше первой части буквально во всём. И сюжет лучше и геймплей.

@@Evil-Keks не, оригинал лучше ремейка буквально во всём. И сюжет лучше и геймплей

@@vlasov130 нет. Томми лучше раскрыли в Ремейке, а то что для тебя устаревший каловый, невыносимо душный геймплей мафии 1 лучше, говорит о тебе как о крайне неумном человеке. В принципе с г*вноедом фанатиком переписываться себе дороже, покеда. Ремейк кстати всё ещё лучше оригинала во всём.

еще хотел бы отметить, ракурсы в кадсценах, прям ракурсы высококлассного кино

@@Balta1616 даже в ремейке не смогли повторить динамику катсцен из оригинала. Единственная сцена которая им удалась, это расстрел ресторана Пеппе, куда Томми приезжает обедать вместе с Сальери.

Ага. В оригинале посыл "Знай меру". А в Ремейке " Если ты вступил в семью, то это навсегда". Оригинал хвалят типичные Оригиналодрочеры и так в любых играх и фильмах. ВЕЛИКИЙ ОРИГИНАЛ и жалкая пародия, смарите какой я мыслиттель.

​@@Blyadinarogтак ремейк обосрался в конце. Если ты говоришь что про мафиозную он еще говорил. Так он ее предал. 1 раз не выполнив кодекс омерты. 2 раз ограбив банк. 3 раз заложив всю семью. Так где там семья важнее?)

@@user-nl1le7do9l "Семья - это навсегда" . В его монологе это слово имеет два смысла. Финальная фраза говорит о том, что если ты вступил в семью, то ты уже никак не сможешь от нее уйти. Даже спустя 20 лет его всё таки достали. Мораль проста - из Мафии нет выхода. Да в ремейке его также предали. Сальери перевозил наркоту, Сэм попросил не гасить шлюху, так еще в конце замочил Поли. Сдал он Сальери, чтобы хоть какой-то выжить в этом пиздеце.

@@Blyadinarog даже этот тезис слабый. Так как он 20-30 лет пожил после того как предал семью. Умер стариком, какая жалость.

@@Blyadinarog не знаю все эти отговорки очень слабые, ты вообще в первую часть играл, как бы не получилось пустого разговора о сексе с девственником

только речь про босса он говорит не после ночной погони, а после нападения на него бандитов в день развоза пассажиров. По поводу ремонта машины- если воспринимать игру как реальности, то машину нельзя починить. Дырки от пуль в кузове нельзя просто так замазать пластилином. Нужно полностью менять кузов в сборе. Заменить можно отдельный съемный элемент- например дверь, или капот, или крышку багажника. Но например там где крыша перетекает в зад- это ведь монолитный фрагмент железки. С точки зрения экономики проще не чинить машину с дырами, а купить новую- а старую пустить под разбор. Ибо цена замены кузова целом выйдет очень и очень дорого. С точки зрения хода времени- миссию по развозу вполне можно считать как через 1 день после ночной погони.

Том возможно машину и не починил, это же машина таксопарка, в котором он работает, а не его личная, так что он может работать на следующий день на другой

Машина личная была. И в оригинальной мафии Сальери сказал ты сможешь отомстить за свое такси. Смысл ему мстить за машину дяди. А в дефините был момент раскрыт когда по его дому шастаешь. Его родители достаточно богатые были. Но все пошло по одному месту , такси он купил на последние деньги и таким образом работал. Да и тоже момент если он ночью таксовал, то утром отсыпной, его бы в рейс не поставили. Опять же утром например он отвозит тачку в таксопарк, рассказывает о ночной передряге , там пока был бы разбор полетов, его бы не пустили прям сразу в рейс , да и еще на другой тачке, чтобы и ее разбил. Ну а так это скрытый момент от игрока и каждый по-своему этот момент в голове обыгрывает.

@@469486685 ну насчёт отомстишь за своё такси возможно имеется не сам факт того, что машина разбита и за нее отомстить, а то как именно это произошло. Но в целом согласен, однозначного ответа тут не дать, это открытый вопрос) В конце-концов и на то чтобы найти Тома и подготовить нападение людям Морелло понадобилось бы время, хотя бы пара дней

А вы типа знаете как выглядили эмигранты вступившик в мафии в начале 20ых прошлого века в США и кого Чех уверен что было так, в оригинале что Поли, что сем так болванчики без человечные исполнители. А в рмейке которые делали американцы которые знают всю эту "кухню" и понимают, что у каждого есть мотивация "ступть или подскользнутся на преступную дорожку".

@@d_org9866 что современные американцы знают про мафию того времени? "Чуваки с томмиганами расстреляли других чуваков с томмиганами"?

Томми из ремейка таковым, которым ты описал его, и не является. Он дерзок, более жесток, но никак не гопник и мерзавец. Оттого, что он более дерзок и жесток в него больше веришь, чем в Томми из оригинала

Допускаю, тем более, что много кто уже в комментариях на это указал. И, тем не менее, не считаю, что углубление реплики как-то сильно углубляет самого персонажа, до оригинала все ещё неблизко

​@@_waltoда, я понял это смотря видео, просто хотел вставить 5 копеек

Согласен Когда тебя вытаскивают из машины и начинают избивать при этом запомнив номер машины ты бежишь 5 минут под градом пуль из револьвера а после этого при тебе убивают 2 человек Морело в главном баре семьи ты становишь соучастником преступлений. Вариант убежать из города (ему дали деньги больше чем на ремонт машины) люди Морелло пришили бы его за этих двоих и еще за то что спас Поли и Сэма. С другой стороны Сальери не мог рисковать свидетелем убийства 2 людей в баре и тоже мог его шлепнуть при помощи Сэма которого Томми боялся. Он знал кто такой Сальери потому что на следующей миссии он говорил эму мистер Сальери. И Френк заметил что Томми колеблется потому что у него нет выбора.

Очень меткий постскриптум, не задумывался об этой миссии с такого угла, а ведь все так и есть

Ага, хер и масла вагонетка, ремейк обосрался практически во всем-Полли, самого умного из шайки, сделали тупым алкашом, Сэма, который был верен семье, внезапно заставили просить посчадить шлюху

​@@user-zn9bg4tu7z, Поли из ремейка в сто раз лучше Поли из оригинала. Пьёт он не из-за того, что он алкаш, а из-за того, чтобы хоть как-то отвлечься от дел и всего того ужаса, который он видит каждый день. Сэм, ну от части да, он лучше в оригинале, но никак не раскрыт там. А здесь его хоть как-то раскрыли и по итогу он показал преданность семье в конце.

а ещё в Городе Бога

@@begottenprune7046 всё хотел посмотреть, но так руки и не доходили. Надо бы глянуть.

это очень странно. Если вы прошли игру давно( насколько давно?) - то как можно забыть о чем она была?

@@Makezzila лет 18-20 назад. Мне сейчас 35. Не помню именно в деталях. Так то основной сюжет помню.

В целом соглашусь, только ведь облачение произведения в форму "продукта", это невынужденная мера, а упреждающая самоцензура. Я уже касался этого вопроса в своем эссе про проблемы современных игр: разрабы заранее держат аудиторию за идиота, и в угоду своим ожиданиям упрощают и сюжет и геймплей. Хотя вдумчивые перестрелки с опасными противниками и высокой ценой ошибки мы видели не только в первой Мафии, и тому же третьему Пейну это не помешало не только отбиться, но и стать вовсе легендой тпс-шутеров. Это не индустрия так работает, это люди, ответственные за разработку, трусливо уверяют себя, что "индустрия так работает".

в ремейке это не нужно, тк гг всегда носит с собой пистолет, о чём нам сообщается в одной из катсцен

@@begottenprune7046 в ремейке это не нужно, т.к ГГ с какого-то хера способен носить только два ствола, причем один из них это пистолет))

Справедливости ради сам Томас этот приступ жалости оправдывает тем, что деваха дескать молодая дурочка разболтала что не надо по глупости, ну и т.д. Ну и валить амбалов с оружием и молодую девушку это две разные вещи.

@@user-zn9bg4tu7z в этом же отеле можно шальной пулей(а может и нет) шлепнуть парочку таких же онлифаншиц (ну вы расстреливали же, чего стесняетесь то 😉) так что сомнительно, но окэй

Оттого здешний Томми реалистичнее, что он дерзкий.

​@@MaximillianVossИ при этом если стрелять как боженька можно никого из шлендр не убить

​@@torsuper342Нет, он просто дерзкий, где тут реалистичность?

Автор смотрит, но не видит.

История в том, что Том именно без конца себя оправдывал, вместо того чтобы признаться, мол, да, я делаю такие себе вещи, но выхода другого нет

@@_walto это в принципе реалистичное поведение любого человека совершающего гнусный поступок. В первую очередь идет его оправдание а признание неправоты и голос совести затыкается всеми возможными способами.

@@saref1479 и всё-таки, к моменту концовки второй главы, Томми ещё не успел сделать ничего гнусного, а жонглирование словами уже началось

@@_walto я сужу конкретно по себе. Был опыт работы на человека с сомнительной деятельностью у которого есть все. Виллы, яхты, отели, в общем целая империя. Намекну, что этот человек недавно разбился на самолете. Так вот, попадая в такую среду ты автоматически начинаешь придумывать оправдания любой происходящей дичи вокруг. Это своего рода защитная реакция. Поэтому я прекрасно понимаю Томми, но ни в коем случае не оправдываю.

Ахаха, не знал, звучит недурно

Да там веяние повестки прям чувствуется. Впрочем, без негатива, по моему вписана Сара довольно органично, я и в жизни видел всяческих персонажей жёстких на работе, но тающих и мягкотелых перед ликом жены

Много кто уже делал, не хотел бы повторяться

Бля, открыл окно но все равно душно

@@rekusee7424 ну раз окно уже открыл - выйди нахуй

Не шаришь за сюжет Мафии 3. За плохим наполнением и геймплеем игры скрывается очень милая и драматическая история. Посмотри видос Летописи видеоигр

@@torsuper342 ясно. еще один хомячок без собственного мнения

@@user-kx9hj9tn1l , я всегда говорил, что за убогими геймплеем и наполнением Мафии 3 скрывается вполне хорошая история. Просто видос Летописи видеоигр открыл для меня его ещё сильнее. А хомячки здесь большая часть комментаторов-олдфагов, которые подтверждают великую мудрость, что олдфаг хуже пидораса

Из Летова, песня "про дурачка". Довольно трансцендентная штука, так что крипота объяснима)

В финале, к слову, она же, только в оркестровом переложении

Спасибо

Френк свалил в Европу,но его и там нашли

Я бы не стал уравновешивать интересный и нетривиальный посыл со второстепенными персонажами. Да, что-то в ремейке сделано лучше, да и странно бы было, если нет. Это не значит, что он может вровень стоять с оригиналом

Дело не в озвучке, а в действиях героя и его словах.

Нет, его канал тут: youtube.com/@user-eh5vk3fb5f?si=BYBlt4SdyQQq5CEI

Я для того и специально обратил внимание, что не считаю Тома из оригинала конченым негодяем, а спорю лишь с тем непогрешимым образом невинной овечки, который игроки ему нередко приписывают

Так вы уж определитесь, оригинал это все же притча, где, по закону жанра, все является ровно тем чем выглядит, либо у нас таки есть ненадежный рассказчик и смысл, в таком случае, может быть неочевиден? У вас противоречащие друг другу тейки Касательно "приземленного" ремейка - я знал, что будут такие аргументы, и потому намеренно привел пример Раста Коула, который также существует внутри вполне приземленного и реалистического сюжета, при этом раскрывается через те же тропы, которые проходит и оригинальный Том в "сказочном" оригинале. Аргумент не принимается Касательно Вавры и мафии 2 - не понял, к чему это, я нигде не отрицал, вроде, что он был и сценаристом второй части тоже

@@_walto очень избирательно выбрали для себя аргументы и очень удобно какие-то из них не приняли) Но так как сравнение мафий и особенно их сюжетов это дискуссионный вопрос, давайте обсуждать. Весь ролик у вас строится на том, что вот есть особенность сюжета оригинала, вот в ремейке её нет. Вот она выделяет игру среди всей серии и разработчики простые "ремесленники", которые это упустили. Начну с того, что отношение к ремейкам игр крайне странное. Ремейки придуманы не в этой сфере и это нормально, когда они берут фабулу сюжета за основу и рассказывают новую историю. Потому что покадровые ремейки не работают (см ремейк Психо), потому что они не привносят ничего нового. Именно поэтому нельзя винить новое в потере чего-то, что было раньше. Про притчу. Это жанр, который основан на поучениях, рефлексии и морали. Всё это очень хорошо увязано с основной фабулой сюжета (и моментах, на которых вы не акцентировали внимание). Том из оригинала выбирает мафию, потому что он не хочет стать жертвой. Это даже было указано где-то в мафии 2. Он делает осознанный (это важно) шаг, не вступать в мафию ровно до наступления опасности. Сразу после он принимает обратное решение, но вскоре узнаёт, что даже в семье он в опасности. И в итоге, он остаётся ни с чем. Потому что вошёл в семью, но правил игры не принял и поступал как заблагорассудится. Жанр притчи тут обязывает героя рефлексировать, проговаривать свои мысли и давать им отчёт. Он осознанный герой, который пытается принимать решения, но остаётся без результата (об этом он и говорит в финале). Приём ненадёжного рассказчика же используется в драматургическом плане, ведь игрок это на самом деле детектив Норман. Именно поэтому в рассказе оригинала вся команда такая упрощённая, единороги и розовая пыль. Но этот приём работает на сюжет, но не на форму притчи. Вы же путаете эти понятия и делаете вывод, что Том врёт и сам в это не верит. Он верит и пытается делать выбор - у него это плохо получается, потому что он пытается сесть на два стула. История об этом. А что Вавра? Ну действительно, вы же вставили его в видео, значит он при чём-то :) А ещё много раз говорили, что серия позже свернула не туда, что разработчики написали сюжет более простой и приземлённый и тд. Но всё это началось именно с Вавры, именно он написал основной сюжет и был режиссёром второй части большую половину пути. То что серия растеряла свой высокий тон это рук дело того же человека, кто этот тон поставил. И про синие занавески. Нельзя оценивать игру того периода по современным меркам. Даже 10 лет спустя гта 4 задавала такой же вопрос "если герой против насилия, то почему постоянно убивает людей". Это лудонарративный диссонанс. Да, конкретно в мафии нам пытаются это оправдать, но давайте признаем - картина закрывает дырку на стене и делает это плохо. Игра проходит проверку временем, но только с определённой скидкой. На деле, она очень устарела как по механикам, так и по условностям. Тут бы ещё расписать про ремейк, но получится второй комментарий такого размера :)

@@begottenprune7046 пишу ответы в порядке очередности: - "странное отношение к ремейкам". Я не утверждал нигде, что задача ремейка быть покадровой копией оригинала, и он может позволить себе какие угодно вольности. В противном случае, это был бы скорее ремастер, тут вообще нет претензий. Вопрос только в том, какие были изменения и насколько они оправданны. На мой вкус, основная смена русла неоправданна совершенно, любопытная концепция из оригинала могла бы остаться без потери качества всего остального, но, если уж решили поменять (что само по себе не табу), то извольте предложить что-то не менее оригинальное. Вместо этого же ремейк нам представил в этой роли самую банальную пластинку из возможных, мысль в духе "из мафии выход только вперед ногами" (признаю, что не учел эту концепцию при написании ролика и уже множество комментаторов мне на неё указало) преследует гангстерские фильмы без двух минут столетие, начиная от прямой в-лоб иллюстрации из Врага общества и оригинального Лица со шрамом (герои умирают буквально), продолжая трактованием этого посыла, например, в Крестном отце 3 (главный герой умирает от естественных причин, но, тем не менее, так и не выпутавшись из криминального дела) и Славными парнями (главный герой жив, но из мафии не вышел, а лишь ушёл в бега, что, согласитесь, не одно и то же) и заканчивая относительно недавным Ирландцем (посыл переходит в поля метафизики, формально главного героя никто не преследует и не принуждает быть гангстером, но шлейф его прошлых поступков не оставляет герою места в обычном обществе, и он вплоть до своей, уже заглядывающей в окошко, смерти останется криминальным элементом). И на этом, вспаханном вдоль и поперек, поле ремейку сказать нечего, вся история превращается в пережевывание старой песни о главном. Резюмирую: моя главная претензия не "ъуъ, суки, посмели поменять магистральную линию" а "вы сломали то что работало ради вот этой банальщины?.. Серьезно?". - "про притчу" признаю, я сформулировал не лучшим образом. Однако, повторюсь снова, притча или нет, но оставить размышления Тома, через которые мы составляем его портрет как героя, было более чем возможно и никак это приземленности не помешало бы. - "про Вавру". Снова то же расхождение, я не говорю, что любое приземление это плохо, и сама по себе утеря "высокого тона" не проблема вообще. Меня удручает безыдейность Ангара 13, а не их стилистические предпочтения. Мафия 2, при всём том, что Вавру турнули и он так и не рассказал нам всё тем путём, что хотел, смотрится лучше и крепче сценариев Ангара, как минимум упомянутым в видео пассажем, что Вито с Джо ровно те гопники, каких Том и опасался в первой части, а как максимум даже на уровне отдельных сцен оседает в памяти сильнее. Мем с перефразом на всяческий лад "Джо в сделку не входил" ушёл глубоко в народ, и эта присказка на слуху даже у тех, кто сроду игр не касался ПС. в прошлом комментарии я дал ответ на всё, что показалось мне уколами по существу, а не просто сторонней оценкой, так что фразу про избирательность тоже не понял. Если что-то упустил, можете переформулировать, я готов ответить