Спасибо за видео! Возьмите кусок пвх из ремкомплекта лодки и внимательно осмотрите срез, получите нечеловеческое просветление. По мне, главное в лодке, надежные швы и правильная геометрия.
В целом ролик хороший и действительно многое так и есть, но не совсем. По поводу плотности ПВХ не так, но скорее это не плотность, а толщина слоя ПВХ на арматуре. К примеру 1100 толще чем 900 можете померить микрометром. И истираться такая ткань будет дольше, хотя на порез или прокол это действительно не повлияет. По поводу швов хрень полная. Сварной шов это соединение двух расплавленных слоев ПВХ, а клееные соответственно склеены клеевым составом. И в результате в первом случае шов получится тоньше, а во втором толще. По долговечности швов тоже не согласен. Через несколько лет использования именно через швы начинает травить воздух. Так было и на резиновых лодках и на ПВХ лодках происходит точно так же. Про гарантию на швы - разошелся шов внутренней перегородки баллонов спустя несколько месяцев с начала эксплуатации. Ремонтировали по гарантии. И посмотрите ролики про то, как "умирают" лодки ПВХ. Если бы швы были "монолитом" эти лодки жили бы вечно. Умирают как раз швы, а не сама ткань.
На счет количества слоев пвх всё верно, а вот вопрос о плотности пвх, его прочности, цены, и качества, далеко не такой простой! Разница в плотности пвх влияет не только на устойчивость лодки к механическим повреждениям, но и на непосредственную задаваемую жесткость корпусу. В пвх разной плотности, не только разная толщина адгезивного слоя пвх, который отвечает за воздухонепроникаемость, но и разный по толщине, и прочности основной кордовый слой. Мало того сам корд так же в разных марках пвх имеет разную по составу нить. В более бюджетных, нить более грубая, и менее прочная, но и дешевле. От этого зависит, какая прочность будет на разрыв, и какая будет элластичность материала при сворачиваемости. Так же есть материалы, которые имеют двойную нить, что предает им большую прочность, и применяют такие ткани в тех местах, где нужна большая прочночть, например на дно лодок, или на усиливающие элементы, которые клеятся поверх основного материала. Прочность корда в материалах до определенной плотности, одинаковая, например у материалов плотностью 750 гр/м, и 900 гр/м, основа (корд) одинаковый, но с определенной (большей) плотности, увеличивается и прочность основного корда. Например корд у материала плотностью 1100 гр/м, будет прочней, чем у материалов с плотностью 750, 850, гр/м. По мимо этого, более толстый слой самого покрытия, (адгезивного слоя), так же добавляет большей общей жесткости материалу, и при постройке более крупных лодок, производитель как раз применяет такие материалы для того, чтоб задать больше жесткости надувной конструкции, так как такие лодки расчитываются на более жесткие условия, тоесть , под моторы большей мощности, которые требуют иную жесткость конструкции. Так же более толстый слой пвх поверх основного корда, дает материалу больше прочности на такие механические повреждения, как потертости, царапины, микропроколы от тех же крючков, и плавников рыб, от небрежного обращения с какими то твердыми предметами, лучше защищает от всевозможных легких проколов об ветки, острые камешки на берегу, и так далее. По этому говорить, что две лодки с разной плотностью пвх, наприпер с пвх плотностью 750 гр, и 1100 гр, будут абсолютно одинаковы в плане прочности от повреждения, это мягко говоря не соответствует действительности. Конечно, если налететь на арматуру, то разницы никакой не будет, но, такие повреждение очень редкие, а вот всевозможные микропроколы, царапины, потертости при перевозке, швартовке, и прочее, это очень частые повреждения, и лодки с более плотным пвх в этом плане существенно более устойчивы. Помимо этого, разные материалы, имеют некоторые особенности. Одни более пластичны, но менее устрйчивы к царапинам, и задирам, другие более жесткие, и лучше держат прочность на царапины, и задиры. Этим свойством так же пользуются грамматные производители устанавливая на разные части лодки, разный по своим свойствам материал. Например, чтоб добиться лучшей сворачиваемости лодки, и при этом не потерять в износоустойчивости лодки в самых уязвимых местах, некоторые производители делают баллоны из более пластичного материала, именно не с менее плотного, а более пластичного. А на дно применяют материалы, у которых верхний слой пвх более твердый, и лучше держит задиры, и царапины. А так, как при сворачиваемости лодки основную проблему задают именно баллоны, то более твердый состав пвх на дне, в этом плане не столь критично влияет на ее сворачиваемость, а отсюда и улучшаются эксплуотационные свойства надувной лодки, особенно в холодное время! А сама элластичность пвх слоев материала, зависит от исходных, химических составов как самого поливинилхлорида, как основы из которой делается адгезивный слой пвх материала, так и от дополнительных производных, таких как самый что ни на есть обычный мел, который добавляется в состав, чтоб задать больше исходной массы, так и от качества, и количества всевозможных добавок пластификаторов, от которых зависит элластичность готового материала, и его свойства при нагреве, и охлаждении. При нагреве, он не должен становиться слишком мягким, а при охлаждении, слишком дубеть. Вот от этого всего и зависит качество исходного материала, и его свойства. И именно по этому ценятся материалы от европейских производителей, и не ценятся материалы от китайских производителей. Но справедливости ради, это условно, так как на сегодняшний день, есть качественные материалы сопоставимые по своим харрактеристикам, как от китайских производителей, так и от европейских, и наоборот кстати тоже! Но зачастую, многие производители, используют более бюджетные материалы, чтоб удешевить продукцию. На счет гарантии, и швов: Клеяный, или вареный шов, действительно является прочной конструкцией, но.... со временем, их прочность уменьшается, от воздействия нагрева, от механического воздействия при сворачивании, и то, что шов сразу не травит, это не означает, что он не начнет травить через год, или два, и такое сплошь, и рядом. Именно травление швов является основной при обращении по гарантии. По этому более длительный период гарантии, это далеко не миф. Другое дело, что не все производители эту гарантию соблюдают должным образом. Но например тот же Хантер, соблюдает свою гарантию в пять лет, в том числе и на швы, и на материал, правда и брака у них к сожалению много!
Емае, не пооенились столько написать, читать было очень интересно. Если вы не против то я возьму эту информацию за основу для создания ролика о лодках, дополнения к предыдущему так сказать. Впринципе я со всеми вашими доводами полностью согласен, кроме лодок хантер, у меня знакомые занимаются ремонтом лодок, и как раз хантер это самая частая фирма которая приезжает на ремонт
@@Xoroshiy_klev да за ради бога! Берите, что хотите!😃 А на счет частых ремонтов лодок от фирмы Хантер, абсолютно с этим согласен, да и собственно и упомянул об этом. Косяков у них действительно много, правда и количество лодок они выпускают большое, от этого и в какой то степени количество брака большое. Но дело в том, что гарантию, они реально свою исполняют, и на всех интернет ресурсах, всегда на связи с потребителем. Другое дело, что потребитель далеко не всегда обращается по гарантии к производителю, и на то много причин. Кто то попросту неосведомлен. Другие не хотят связываться с пересылом, и ждать, им проще обратиться в ремонт по месту. У третьих просто кончился гарантийный период. У нас с отцом допустим тоже есть гребнушка от Хантера, и тоже были несущественные косячки, которые решили своими силами, так, как пересылать лодку производителю довольно геморное занятие в нашем случае, так как для этого нужно ехать за сто км в одну сторону, потратив грубо день на пересыл, и день на получение, плюс траты на дорогу, плюс ждать условно месяц. По этому проще было самим. Ну а если ремонт сложный, и дорогой, то конечно деваться некуда.
Всё верно, я лично такой человек, что плюнул бы и сам отвёз. Но в моем понимании гарантия это работа материала от и до без косяков, чтоб не пришлось обращаться, ну либо давай на год гарантию чтоб было честно
Доброго времени суток, скажите пожалуйста какие швы лучше сварные или клееные? И ещё собираюсь купить лодку Румб 260. хорошии́ выбор? Спасибо заранее за ответ.
@@Xoroshiy_klev Отдельное Спасибо за очень качественный ПВХ из города. Берлина ! Наши изготовители обнаглели . Особенно НДНД . Как их поддерживать если голая лодка без Допов и самой дешманской фарнитурой стоимость на 10--25 тысяч дороже . Я купил за 52 тыс. С Допами и Итальянской фарнитурой .также сидушки из алюминия и накладками и сумками под. + тент и паук на лодку .дно призма .идеальные швы и множество расцветок .
Согласен практически со всем сказанным !))) Хочу немного отсебятины. 4 года назад решил купить себе лодку ПВХ ну и встал вопрос, что именно мне надо, что бы и Рыбку съесть и на Люстре покачатся. Пересмотрел и перепробовал разные лодки, разных производителей, но в итоге купил сильно бэушный "Фре... гат" 2800, со сланью книгой, надувным кильсоном, жёстким транцем и даже несколькими латками и дырочкой. За 90$. Теперь это моя любимая лодка. Не знаю какое там ПВХ, но проблем с ним никаких, хотя лодке уже было лет 8 точно. Всё проблемные места были проклеены и усилены прежним хозяином. Так что самое первое и основное -лодка должна быть изготовлена на серьёзном производстве, а не кустарями ипэшниками в подвале(шутка)))) И второе, клей в ремкомплекте желательно иметь ПРОВЕРЕННЫЙ И СВЕЖИЙ, потому что по опыту, из 5 клеев для ПВХ которые я ИСПОЛЬЗОВАЛ, только 2 оказались реально пригодными для ремонта , хотя продавцы нахваливали все эти клеи.
Приветствую! Классный и полезный видос! С меня лайк! Но позволь ложку дегтя, адгезия это прилипание, допустим у моторного масла есть адгезия, а вот процесс малекулярного соединения материалов называется дифузией... С ребенком химию учим;)
Не хочу показаться занудой и пусть каждый останется при своем мнении, но я все же приведу цитаты из пресловутой википедии, которую я удосужился прочесть по Вашему совету! Итак, дабы не быть голословным 3:50 ролика, цитата: "адгезия это проникновения состава в состав на молекулярном уровне, то есть ... получается монолитный состав". Цитата из Wiki: "Адге́зия (от лат. adhaesio - прилипание) в физике - сцепление поверхностей разнородных твёрдых и/или жидких тел." и "Адгезия представляет собой обратимую термодинамическую работу сил, направленных на разделение приведённых в контакт две разнородные (гетерогенные) фазы. " Из чего следует, что при адгезии вещества остаются разнородными и не смешиваются, не становятся монолитными. А вот диффузия, цитата из Wiki: "Диффу́зия (лат. diffusio «распространение, растекание, рассеивание; взаимодействие») - процесс взаимного проникновения молекул или атомов одного вещества между молекулами или атомами другого, приводящий к самопроизвольному выравниванию их концентраций по всему занимаемому объёму." и "Примером диффузии может служить перемешивание газов (например, распространение запахов) или жидкостей (если в воду капнуть чернил, то жидкость через некоторое время станет равномерно окрашенной). Другой пример связан с твёрдым телом: атомы соприкасающихся металлов перемешиваются на границе соприкосновения.". Из чего следует, что в видео описан пример диффузии, когда на слои пвх наносится определенное количество "клея активатора" катализатора, который является дополнительной силой ускоряющей процес диффузии. Если нужно то могу привести достаточное количество примеров как диффузии, так и адгезии, с которыми сталкиваюсь постоянно)
@@hochu_na_rybalku АДГЕЗИя (от лат. adhaesio - прилипание), возникновение связи между поверхностными слоями двух разнородных (твёрдых или жидких) тел (фаз), приведённых в соприкосновение. Является результатом МЕЖМОЛЕКУЛЯРНОГО взаимодействия, ионной или металлич. связей.
Полезная инф. Лайк подписка. Ремкомплекты к лодкам говно не клеят надежно для ремонта пвх нужно отдельно покупать клей иначе вас на берегу ждет нежданчик клей из рем комплекта не склеит вашу лодку.
БРЕД КАКОЙ ТО!!!!!ВО ПЕРВЫХ В МАГАЗИНЕ НИ КТО СЕРТИФИКАТ НА ТКАНЬ НЕ ДАСТ,ПО ТОМУ ЧТО У НИХ ЕГО ПРОСТО НЕТ,НИ У ВСЕХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ЛОДОК ПВХ СЕРТИФИКАТЫ ТО ЖЕ ЕСТЬ,ДА ОН И НЕ НУЖЕН ,ПО ТОМУ ЧТО В НЕМ НИ ЧЕГО НЕТ ЧТО БЫ КАСАЛОСЬ ДЛЯ ПОКУПАТЕЛЯ,ДАЖЕ НЕ НА ПИСАНО ,ЧТО ОН ДЛЯ ЛОДОК,А ИЗ ТЕНТОВОГО ПВХ НИ КТО НЕ ДЕЛАЕТ ЛОДКИ,Т.К. ОНА НЕ ГАЗО ДЕРЖАЩАЯ ТКАНЬ И ЛОДКА ИЗ ЭТОЙ ТКАНИ ПРОСТО БУДЕТ СРАЗУ СПУСКАТЬ,СЕЙЧАС ВСЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ РАБОТАЮТ НА ТКАНЯХ ПВХ ИЗ КИТАЯ И ЮЖНОЙ КОРЕИ,НА ЕВРОПЕЙСКОЙ ТКАНИ НИ КТО НЕ РАБОТАЕТ УЖЕ ЛЕТ ДЕСЯТЬ,ОНА ОЧЕНЬ ДОРОГАЯ И ПО КАЧЕСТВУ СИЛЬНО УСТУПАЕТ ДАЖЕ КИТАЙСКОЙ,ЧТО КАСАЕТСЯ ПЛОТНОСТИ ПВХ,ТО ПРЕЖДЕ ЧЕМ ГОВОРИТЬ ,НАДО ПРОСТО ПОДЕРЖАТЬ В РУКАХ ТКАНЬ 650 ГР И ТКАНЬ 1000 ГР ,ПОТОМ ГОВОРИТЬ,А ПРОТКНУТЬ ГВОЗДЕМ,МОЖНО И ДЕРЕВЯННУЮ ЛОДКУ.
@@Xoroshiy_klev Я это уже сам понял, ну и тебе за твои видосы и старания спасибо. Блогадаря тебе я определён в покупке. Может как-нибудь порыбачим в месте
И у моей машины гарантия 5 лет...Но только на то,что никогда не сломается🙂Спасибо,что про плотность просветил.А я то думаю почему две одинаковые лодки,но вес разный)Всегда считал,что из-за плотности.
Адге́зия, это физический процесс, он сам по себе ничего не склеивает. Проникновение на молекулярном уровне - это диффузия, если не путаю. Сварка и склейка сами по себе разные процессы, с точки зрения конечного пользователя вообще без разницы как и что скреплено, но говорить что это одно и тоже технически неверно. В общем и целом со всё согласен, но изучить физические термины и явления, на которые ссылается в ролике считаю необходимым.
Слоев ПВХ, может быть, больше чем три. Судя по конвейерной ленте, количество слоев вполне может быть и пять, и десять... Просто, при такой толщине борта, лодка будет в разы тяжелее. Но, уж точно пробить, её будет НЕВОЗМОЖНО!!!
@@Xoroshiy_klev Вечер добрый, я же просил не ВЫКАТЬ!!! да мыльница не плохая, но когда посмотрел цену я ОХЕРЕЛ!!!! а ты тоже хорош когда ещё обзор на Фантома обещал и где он???
@@FanOfWobblers прямо сейчас держу в руках часть того оборудования что должно было прилететь, осталось дождаться второй части это максимум неделя , но начну писать сценарий уже на этой. Так что осталось ждать совсем немного, просто не хочу начинать обзор на мульт как остальные, большинство начинают дурить голову с высоты опыта и заоблачных цен. Я же хочу рассказать так чтоб стало всё понятно новичку и он понял что бюджета на пробу вполне хватит
Послушал, полезно, спасибо, лайк. А на резинке когда рыбачишь она подтравливает и норм😂 а ещё хочу спросить, какую лодку лучше выбирать поуже или пошире?
Про сварной шов не очень профессионально, а ещё про ПВХ. А так , хорошее видео. Поправки- про плотность ПВХ Вы сказали, что если лодка тяжелее, то не значит,что ПВХ плотнее. На самом деле , как раз, чем тяжелее, тем плотнее (г/м2 как раз намекает на вес). Про сварной шов согласен, человеческий фактор влияет, однако, по реальной статистике продаж сварные швы несут на ремонт в десять раз реже. Там нет клея, на солнышке не растягивает.
@@Xoroshiy_klev Я не про продажу имел ввиду, будете делать информационные ролики, когда ). Продавать не буду у нас лодки простые , для небольших водоемов, в основном, для спасателей , конечно, побольше, но там и цена.
Лодки определённо хорошие, никто с этим не спорит. Уже много лет ходят. Но путем обычного сравнения , лодки с такими же показателями но без лейбы Колибри, стоят намного дешевле
Гоняю по мелководью и завалам. Никогда не клеил лодку в мастерских. Тряпкой протёр на сухо. Клеем из ремкомплекта намазал, заплатку прилепил-утром помчал дальше.
Спасибо большое, очень ценю подписчиков с критическим мышлением, как ко мне, так и к идиотским постулатам которые на уровне слепой веры закрепились у людей
@@Xoroshiy_klev То, что вложено в головы потребителю, повышающее покупаемость-огромная заслуга продаванов.Согласись.Значит люди на своем месте. Я ,как видно и Вы, смотрю на все с разных сторон.Поэтому картина объективнее и суть виднее.Так во всем. Удачи!!!
Автор, что скажете про лодки с пропускными клапанами, которые выпускают воздух сами, если есть избыточное давление? Стоит ли переплачивать деньги за лодки с наличием таких клапанов? И лучше взять Colibri или Bark, разница - деньги и клапаны.
Когда выбирал лодку, то сам продавец сказал, что не надо смотреть на плотность и слои ПВХ, всё это одинаково пробивается падающими ножами и лежащими на ПВХ крючкаи. Смотри на размеры балонов, самой лодки и вес её, а так же по возможностям мотора. Так и выбрал.
на плотность стоит смотреть..более плотная и толстая ткань -больше весит...а вес лодки-немаловажный фактор..плотности 850 г\м2 хватает более чем,для большинства задач и большая часть лодок из такой ткани и сделана..это удачный компромисс между массой и прочностью...
Плотность 850 - на 5 лет, если сворачивать, а не хранить всегда накачанной. Больше плотность - дольше прослужит, но вес не айс. Так что компромис - выбирая легче и тоньше, получаешь фактически хуже качество. Но каждому свое, сам тоже 850 выбрал из-за веса.
@@andreyshumak688 наверное храните накачанной, сушите по 2 часа при солнышке днём после рыбалки и ездите на рыбалку 2-3 раза в год, а не 3 раза в неделю...
@@Xoroshiy_klev Интересное мнение. Только вот адмирал шире,при чем я б сказал это самая широкая модель из всех предложенных на рынке при такой длине лодки. И ценник разный, флагман дешевле.
Вот о том я и говорю, у одной цена вкусная, у второй показатели. Тут только вам выбирать под ваши условия и хотелки. Если рыбачите один то соответственно надо брать что дешевле, места хватит с головой
У меня сейчас 3 лодки пвх, мне признаться пофиг на жти маркетинговые штучки, я не выбираю лодки по количеству слоев пвх. Мне важен производитель. Одна из моих лодок, которая совсем дешевая, так и качество пвх там соответствующее, зато офигенно легкая, транец навесной. Но свои задачи она выполняет. Ничего универсального нет.
@@user-em4cc8ol3s Он статей начитался в интернете и решил высер сделать. Диванный аналитик, если бы он работал в сфере производства лодок, тогда да, можно было бы прислушаться.
Здравствуйте, тут уже больше вкусовщина, кому что нравится. Пайолка тяжелее и дольше по сборке, но устойчивость лучше. Нднд легче, но устойчивость немного хуже и придётся докупить насос, что опять же стоит денег
@@Xoroshiy_klev ДОБАВИТЬ НАДО,ЧТО РЕМОНТ ДОНЫШКА НДНД У ПРОИЗВОДИТЕЛЯ СТОИТ 10000 РУБ И ОНА В ДВА РАЗА ДОРОЖЕ ЛОДКИ С ПАЕЛАМИ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ РАЗМЕРА.
@@ribak-pm2bt2px9x Я НЕ ЗНАЮ,ЧТО У ВАС В ПИТЕРЕ,В УФЕ ТАК,МОЖЕТЕ ПОЗВОНИТЬ В ФИРМУ "МАСТЕР ЛОДОК" И СПРОСИТЬ.В ЯПОНИИ,ТО ЖЕ МАШИНЫ ДЕШЕВЛЕ ЧЕМ В РОССИИ.
Хороший видос.познавательный. хочу лодку купить, есть два варианта stormline magnum 300 и аква мастер 280. Подскажи пожалуйста каую выбрать. Мне на рыбалку по озеру плавать,по камышам. Какая из них попрочней будет, понадежней,подолговечней ? Зарание спасибо.
Привет, я ваш новый подпищик, у меня вопрос так какую лодку для отдыха ,перевозить в машине, мне приобрести лодку ПВХ? Удачи , буду очень признателен за совет.
@@user-rk5yv5wb4c всё зависит от ваших финансовых возможностей и хотелок, рыбку ловить или просто плавать, и т.д. Опишите всё что вы хотите, а дальше я вам подскажу
@@Xoroshiy_klev Спасибо большое, что хотите мне помочь а то в магазине наговрят. Так вот гребная двухмеска есть фрегата , финансы на хорошее дело не жалко, для отдыха ,река у нас спокойная называется Ока, для двоих с женой, лодка наверное 3 , 400 Максим, мотор 6 это точно, с надувными дном.полегче,мотор японский 4 тактник. Это моё предложение! Подскажите Вы ,по лодке , и мотора марки. Может китайцы сейчас нормальные? Очень буду благодарен.
Смотрите, для двоих 360 достаточно, если у вас не куча снаряжения. Если для отдыха то надувное дно однозначно, лодка будет полегче. По мотору я всеж советовал бы вам япошку смотреть, хонду или сузуки, заводятся на раз, и ходят очень тихо, не пыхтят и проблем нет. Китайцы есть тоже неплохие но если вам для отдыха, они все очень шумные гады, я бы доплатил за япошку всеж. Ну а по фирмам я точно не подскажу, потому как у нас с вами разный рынок. Но себе я брал из России фирму Хелиос Пилигрим 360, 5 лет не нарадуюсь. Ну и ещё один серьёзный момент, берете любой сайт и делаете подборку лодок которые вам нравятся, и сравниваете у них высоту баллонов, ширину баллонов, длину от транца к носу, и внутреннюю ширину между баллонами. Вот которая лодка выиграет по этим параметрам, нужно и брать. Потому как все эти нюансы отражаются на устойчивости, маневренности и удобстве нахождения внутри лодки. Если ещё остались вопросы, задавайте))
проверь транец , с левой и правой стороны примыкания между балоном и транцем, лентой которой проклеевают днище и угол с транцем , мажет быть не заклеен . китаи брак сделали и 5 лет развалился транец.транец из тополя ламинированая фанера , дерьмо.
Я бы сказал точнее. Плотность ПВХ у маркетологов. А реально вес одного квадратного метра ПВХ. Перевожу на простой язык, чем выше ,,плотность,, у маркетологов, тем толще ПВХ ткань. Естественно толстая будет протираться дольше. И ещё. О диффузии. Саму ткань пвх при изготовлении никакими клеями никто не склеивает. Два слоя ПВХ и корд в один слой сваривает специальная машина. Делается это прокаткой на специальных станках под определенным давлением ,температурой и скоростью прокатки. Это непростой процесс давно отлажен по этим трем параметрам на фабриках ,где производят армированный пвх. Никакого клея там в ПВХ при изготовлении отродясь никогда не было. Это сказки маркетологов. Только сам ПВХ два слоя и корд между ними. Плюс прокатный стан с нужной скоростью, давлением и температурой валиков. По простому это сварка под давлением. По научному диффузия. А вот швы лодок кто-то клеит клеем(адгезия), а кто-то сваривает( диффузия). Это разные вещи.
Привет! Не соглашусь с вами. У некоторых производителей лодки делаются из различных ПВХ какая-то часть лодки делается из 800 какая-то из 1200. Это говорит о том что разница в прочности существует.
@@Xoroshiy_klev не соглашусь с вами. К примеру если лодку сделать из 1200 она будет гораздо тяжелей по отношению 800. Производитель специально делают лодку из различных ПВХ для того чтобы облегчить определенной части лодки. также по поводу гарантии. Гарантия У всех разные. К примеру я покупал лодку с гарантией и через 2 года Я сломал весло производитель мне заменил без проблем. А у другого производителя гарантия было всего год. В общем по данному вопросу можно долго дискутировать. Я думаю что нужно смотреть в каждом конкретном случае
про тип шва клеенный или сварной могу сказать из моего личного опыта. была лодка корейский феникс 430 , от сильного нагрева на солнце место склейки расползалось клей становился как кисель не везде местами я переодически подклеивал в итоге саепло это . купил лодку со сварными швами и третий год никаких проблем как были с клеенными швами. сварной шов не боится сильного нагрева на солнце , а если вдруг где лопнет ,даже ни знаю каким образом он может лопнуть или разойтись потому что варенный шов крече клеянного, то реморнтируется так же как и клеенный даже проще там не надо старый клей счищать обезжирил намазал склеил и все дела...
@@Xoroshiy_klev Или свернутой, сухой в теплом помещении...в общем по инструкции! Мой производитель не рекомендует использование при отрицательных температурах!
@@Xoroshiy_klev Плотность ткани ПВХ Кроме многослойности, ткань ПВХ имеет еще одну важную характеристику. Это вес одного квадратного метра этой ткани. Ткани HEYtex производства Германии имеют толщину от 0.7 до 1 мм. При этом в лодочном производстве наиболее распространены ткани 700 - 1100 г/м. По идее, ткань весом 1100 г/м должна быть более прочна, но на практике она всего лишь на 9% прочнее 850 ткани. Так как плотность больше, то и вес лодки возрастает. Разница в толщине тканей составляет всего 0,2 мм, и это не толщина основы, а только виниловое покрытие. Сетка, которой армирована эта ткань, абсолютно такая же. Так зачем же использовать 1100 ткань вообще? Все дело в том, что плотность ткани влияет на ее растяжение, воздуходержание, и сохранение формы. Особая форма (большие диаметры) лодочных баллонов требует более плотной ткани на лодках больших размеров. Например, баллоны диаметром до 40 см делаются из ткани 700 гр/м, при этом их можно оставлять на солнце до +35 градусов и они не лопаются. Баллоны 40-50 см делаются из 900 гр/м ткани, и также выдерживают температуру. Баллоны свыше 50 см диаметра производятся из 1100 граммовой ткани. Чем больше диаметр, тем выше давление в баллоне и тем более плотную ткань необходимо использовать. Ткани HEYtex изготавливаются по самой современной технологии нанесения ПВХ слоя на корд под давлением. Использование такой технологии усиливает воздуходержащие свойства ПВХ ткани, поэтому даже большие модели ПВХ лодок Stel сделаны из 850 ткани. Лодочная ткань ПВХ Завод HeyTex в Германии Хотя лодочная ПВХ ткань обладает очень высокой прочностью и износостойкостью, производители часто усиливают лодки донным и привальным брусом, чтобы противостоять истиранию, ведь даже 1500-граммовая ткань не спасет, если лодку грубо таскать по сухим прибрежным камням. В катамаранах тоже нет необходимости использовать ткань высокой плотности. Сохранение геометрии катамарана обеспечивают как давление в баллонах, так и алюминиевая рама. Зато использование ткани меньшей плотности уменьшает вес катамарана.
Alexey Martushev давление в баллонах одинаковое можно сделать, что в лодке с плотностью 1100, что с 850. Вообще не понял вашу аналогию. Например в машине, бескамерное колесо и с камерой, ты все равно что туда что сюда будешь качать как требует производитель 2.3 кг например. Так же и в лодках, ты же не будешь в лодку 1100 плотностью качать больше давления. Короче бред ты написал какой то.
Аватарка прошлогодняя поинтерЭснее была) P.S. В Абакан завезли партию лодок Орка несколько размеров вокруг 3600. Качают-травят клапаны и швы.Некоторые травили по материалу. Администрация магазина начала теледиться с производителем. Ответ технолога: Мы делаем по ТУ.Если лодка спускает менее 20процентов от давления за 3часа!!!!, То ни один суд нас не заставит возвращать деньги.Все написано в бумажке с лодкой .Вмысле что по ТУ сделано.Продавайте и не парьте голову.Из, конечно частично вернули, но многие и проданы.Такие вот, капитаны, дела.
"ПВХ - наше всё!" не громко ли сказано? Если перевозить в багажнике и хранить на балконе ( что не совсем удобно), то да. Аллюминий или хотя бы стеклопластик - наше всё! ИМХО
1.Живу в квартире, лодка на лодочной (дюраль) 2.не устойчивость, а ОСТОЙЧИВОСТЬ. Вылажу из воды выжимаясь на борт лодки и нет проблем (100кг)!!! 3.колибри к240, 10 лет эксплуатации дно отклеилось! (И видел такиой случай прям на воде.а меня просто подорвалось и я его с легкостью дальше оторвал)А сварные швы на ней же все в нарме. Колибри кстати, да и не только они пишут, что клей через 5 лет начинает терять свои свойства.
С 92 года торгую лодками пвх, все правильно рассказал. О сколько долбоебов чудных я встречал за это время. И постоянно я слышу что 330 лодку надо обязательно склеить с 1100 плотности материала.
У меня 335, питерская лодка 1000плотность. Не поверишь, ни разу не пожалел, и на лед выскакивал и на камни. А друг один раз взял на рыбалку какуюто помойку, поставил креслои вышел под обрыв на оку. 20 митут и протерлась лодка он на веслах у обрыва на улице январь... .
Очень часто ткани ПВХ для лодок производят не приклеиванием пвх к армирующей у слою , а просто расплавленный пвх заливают на армослой и после высыхания или остывания это как единое целое, и никакого клея не используется.
Перед тем как клеить лодку попробуй е частично приклеть материал пвх к лодке руководствуясь инструкции а после попробуйте оторвать если на приклеенной латке останутся куски лодки а на лодке куски латки знатчет клей достаточно не плохой но чаще всего латка легко отрывается оставляя на лодке куски клея
Это уже как кому удобно. Соответственно нднд вес легче, и с полом не нужно возиться. Но придётся покупать насос что влетит в копеечку если брать нормально. Стоять и в той и в той удобно. Как-то так
@@Xoroshiy_klev со всем можно согласится, спасибо за ролик, но про вес НДНД это тоже отчасти миф, поскольку, она легче в сборе, но шкура НДНД за счет тяжелого пола всегда тяжелее аналогичной по размерам пайолки, т.е. таскать НДНД тяжелее в упакованном виде, в НДНД либо одна либо, две сумки, а у пайолки минимум две или три как у нас, т.е комплект распределяется более равномерно для переноски, а кода лодка собрана и у воды уже нет большой разницы сколько она весит. Еще один миф, что более короткая лодка быстрее длинной, в разумных пределах конечно, но как показывает практика опять же на наших лодках скорость в размерах от 320 -до 385 различается не значительно, буквально на погрешность измерения, зато более длинная лодка лучше выходит на глисс и меньше кобрит при выходе, ну и место само собой больше. Еще есть убеждение, что широкий нос хуже для скорости чем узкий или заостренный, это тоже на скоростях рыбацких лодок не имеет значения, все равно какой нос, лодка воды не касается носом когда идет в режиме глиссирования, а сопротивление воздуха не значительно, чтобы сильно повлиять на скорость.
Спасибо за отличное дополнение. С вашими лодками не сталкивался, но у моего гелиоса действительно всё в разных сумках. Может быть когда-то и ваши лодки протестирую
@@Xoroshiy_klev Спасибо и вам за ваш труд, на ниве просвещения водомоторников и рыбаков. Будем наедятся, что протестируете, и развеете миф, что пайолку сложно собрать, если вам попадется наша пайолка, если же вам попадется наша НДНД с вкладышем, то развеете миф, что на ней хуже стоять и спиннинговать чем на пайолке) Удачи в творчестве!
все так,но есть нюансы..в вопросах выбора шва-клееный шов может отремонтировать любой человек в домашних условиях..для этого ему понадобится растворитель и клей\ну естественно руки ,растущие не из жопы,но это и в других случаях обязательно\,а вот сварной шов так сделать не получится.ну а в вопросах качества шва равнофиолетово,что один ,что другой,это правда..
Купил лодку альбатрос в 15 году. Ездил 1-2раза за сезон. Хранилась в квартире. В 23 году солнце нагрело ткань до горячего состояния. Клеёные швы поплыли. Давление лягушкой, примерно 0,065мбар. Есть таймень со сварными швами. Давление до 250мбар. Полёт нормальный. Я за сварные швы. Клей бывает разный.
1 миф - всё верно. Маркетологические приколы с 5 слоями. 2 - с плотностью, в принципе, всё так, но не совсем. Например, 850 и 1100 имеют один и тот же корд, но разную толщину ПВХ-покрытия. То есть, по разрывным характеристикам разницы не будет, а вот на истирание более плотная ткань будет более устойчива. То есть, брошенная в прибое на камнях лодка из 850-ки быстрее протрётся до корда, что потребует уже как минимум косметического ремонта. 3 - всё верно, швы и ткань - самое стойкое (при условии должного качества материалов и исполнения). Обычно косяки именно конструктивные (лодка не едет, например). 4 - а вот тут всё не совсем так. Клеевой шов, даже сделанный по всем правилам, может ослабляться при сильном нагреве (поверхность чёрной лодки на солнцепёке разогревается до 70 градусов). Кроме того, деградация клея со временем тоже имеет место быть, хотя, в общем и целом, проблема нечастая, и времени должно пройти много. Косячный сварочный шов, кстати, обнаруживается сразу - недогрев или пережог видны чётко (сам видел). Ну и 5-ый миф уже давненько не слышал, проблем с ремонтом нет никаких, ПВХ прекрасно клеится, это не ТПУ и тем более не хайпалон (вот там есть определённый гемор при склейке). ТПУ, например, прекрасно варится, но для склеивания некоторых видов ТПУ нужна механическая обратотка, хайпалон только склеивается и тоже только после механической обработки (читай: тщательного зашкуривания области шва).
Резинки ходили по 20-30 лет если сушить вовремя.. ) У меня одна до сих пор жива, несмотря на наличие 2-х из ПВХ. Проблема ПВХ в размере и весе.. Если нужно поехать общественным транспортом, в рюкзаке резинка и места меньше занимает и весит ~4 кг. Поэтому их до сих пор производят и продают.
@@Xoroshiy_klev Сравнение не корректное. Жигули покупают только из-за цены. Покажите мне ПВХ лодку веслом до 5 кг, которую можно сложить в рюкзак небольшой, чтоб туда еще влезли снасти, еда и прочее.. ) Есть конечно полиуретан, но у этих лодок тоже есть свои недостатки. Хотя я наверное такую и куплю на замену резинке.
@@JasterOne давайте не будем лукавить, разве вам не важен в первую очередь ваш комфорт? Если в первую очередь вы думаете о других, а потом уж о себе, то мне интересно откуда у вас там в раю интернет?
Алексей доброго времени суток. из твоего видео следует вывод что лодка от неизвестной компании скажем за 30 тысяч рублей будет такой же по качеству как лодка от известного бренда за 60 тысяч рублей! Но это к сожалению не так.
Здравствуйте, из моего видео следует вывод что ко всему нужно подходить с мозгами, не более того. Она может быть как лучше , так и хуже. Нужно рассматривать каждый случай отдельно
Охотник на щук Pike hunter Из личного опыта. Лодка от известной российской компнии потеряла монолитность склейки на уключинах и на швах на днище за несколько рыбалок. А лодка от ип за такое же время не имеет даже намека на похожие неприятности. Хотя могло быть и наоборот. Как повезет. Об этом и говорил автор ролика.
Был опыт с лодкой, в начале 4 сезона лодка пошла по швам, гарантия 5 лет, лодку заменили поэтому фирму называть не буду. Объяснили, что в тот год производство переехало в другую страну. С другими более старыми и новыми лодками данной конторы проблем незамеченное.
Здравствуйте,по плотности какая то запарка,как так,ПВХ одинаковый если,а вес разный,он и на ощуп другой,как так?( Объясните пожалуйста,а то тяжёлую брать не так охота если отличается только ценой и весом? Спасибо за ранее.
здравствуйте, посоветую то что использую сам, это две марки, ЛОЦМАН и ГЕЛИОС, цена-качество супер и не рвут деньги за бренд, плюс у лоцмана контроль качества отличный
