Тёмный
No video :(

Трансформатор и меандр №2 - исправляю ошибку, измеряем АЧХ, сдвиг фазы, время нарастания фронта 

John Rambo
Подписаться 3,6 тыс.
Просмотров 3,6 тыс.
50% 1

В этом видео исправляю ошибку, допущенную в первом видео с этим трансформатором. Также провожу сравнение результатов практического измерения и теоретического расчёта трансформации сопротивлений, снимаю амплитудно-частотную характеристику трансформатора на холостом ходу и с небольшой нагрузкой в обмотке. Даю формулы для измерения и расчёта выходного сопротивления генератора (или другого источника сигнала). В видео показано явление сдвига фазы в зависимости от частоты при трансформировании напряжения и проведено измерение времени нарастания фронта импульса, прошедшего через трансформатор.
Измерение АЧХ трансформатора по ГОСТ проводится в единицах коэффициента трансформации. Обеспечивая постоянное напряжение на первичной обмотке в 1 вольт, мы по сути получаем значение напряжения на вторичной обмотке численно равным коэффициенту трансформации.
Оборудование и материалы, использованные в видео:
Подопытный трансформатор 4.702.035;
Осциллограф аналоговый С1-140А (СК1-140А);
Генератор Г3-112;
Резистор МЛТ-0,5 150 Ом;
Вольтметр цифровой В7-38;
Вольтметр цифровой HP 34401A;
Куча тройников СР50-95ФВ;
Мандарин из Марокко.
Поддержка канала: 4100 1111 8764 9602 (yoomoney)

Опубликовано:

 

2 фев 2023

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 78   
@Romanoske
@Romanoske Год назад
Мужик, пожалуйста продолжай делать видео, такого контента на ру Ютубе невероятно мало.
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- Год назад
Спасибо за отзыв.
@Drums-and-Percussion-Grooves
Спасибо большое! Мечтал увидеть такой материал про трансформаторы и ачх, и вы очень помогли!
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- Год назад
Пожалуйста! Вы можете проделать то же самое с любым своим трансформатором :). Просто нужен генератор и пара вольтметров (либо перетыкать один туда-сюда). Для определения времени нарастания придётся, конечно, изыскать осциллограф :).
@Drums-and-Percussion-Grooves
@@-John-Rambo- сейчас уже собрал комплект необходимой аппаратуры для подобного анализа. Опробую в деле мультиметр, что фиксирует через софт показания частоты и напряжения в эксель таблицу. Фактически готовый график ачх.
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- Год назад
@@Drums-and-Percussion-Grooves Да, живём мы в 21 веке, и надо как-то пользоваться достижениями человечества :). Автоматизация таких нудных измерений - это интересная тема.
@AllFatSter
@AllFatSter Год назад
Благодарю за труд! Недавно нашёл Ваш канал. Очень полезная информация.
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- Год назад
Спасибо за отзыв!
@user-uk7uk5iu8h
@user-uk7uk5iu8h Год назад
Спасибо за профессионализм!!!
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- Год назад
Спасибо за отзыв :).
@vugik
@vugik Год назад
Такие исследования очень даже познавательны
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- Год назад
Точно!
@alexnet8943
@alexnet8943 8 месяцев назад
Отличное исследование! Всё, как в аптеке !🤣👍
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 8 месяцев назад
Спасибо за отзыв!
@user-so2qi6ef5o
@user-so2qi6ef5o Год назад
Спасибо за тщательное объяснение , здоровья !!!
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- Год назад
Спасибо за отзыв, вам тоже не хворать! :)
@medvedmedvedoff4803
@medvedmedvedoff4803 11 месяцев назад
Точные измерения убивают аудиофильскость :) Подписался.
@saidgusainov6252
@saidgusainov6252 Год назад
Спасибо как всегда всё отлично.
@vasaivanov6945
@vasaivanov6945 Год назад
Красавчик👏🐱🐾🍻🦞 Но для поддержу силов рикамендую пивас с рыбкай-вааще ни шарю, а так антиресна на вумных людёв пахлядеть😽🐾
@Igor_user
@Igor_user 9 месяцев назад
Вы конечно специализируетесь на измерительной технике. Но я вижу вы хорошо разбираетесь, может подскажите и в таком вопросе? Собирал для паяльника регулятор мощности симисторный на китайском модульке 2 кВт (популярном, не советую, жужит он) и решил для индикации на выходе подключить лампочку 28 В, 2,8 Вт по безтрансформаторной схеме (через гасящий конденсатор). Конечно, параллельно кондеру на 1,3 мкФ разрядный резистор 100 кОм включил и последователно тоже резистор на 10 Ом. Сглаживающий кондер и стабилитрон на выход не ставил. Так вот, оказалось, что при максимуме на регуляторе, когда проходит вся синусоида лампочка светит нормально, а когда уменьшаю мощность на симисторе то на лампочке увеличивается напряжение и ток (ожидаю, что должно уменьшаться) и лампа светит ярче. проверил на лампе 220 В: напряжение повышается от 28 до 80 В в минимуме регулятора. Это минимальное напряжение, если подключить просто лампу к симистору без конденсатора - регулятор выведен. С чем это связано? Я предпологаю, что есть на полупериоде нулевые участки пока симистор не открылся и как то это связано с зарядом конденсатора. Частота не меняется. Если мерять частоту, то мультиметр показал 100 - 150 Гц на минимальных значениях мощности. Там где маленькие кусочки от полуволны остаются. Видимо это просто не корректное измерение, частота все равно 50 Гц. Можете объяснить по какой причине так происходит? И какой индикатор можно применить параллельно с паяльником?
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 9 месяцев назад
Честно скажу, смаху не сообразил. Есть предположение, что это связано с тем, что конденсатор хорошо пропускает крутые фронты, которые образуются при работе тиристора (симистора). Либо при регулировке возникают какие-то дополнительные импульсы или гармоники. Надо бы провести натурный эксперимент, жаль, что очередь проектов огромна, а времени вообще мизер. Но просто из спортивного интереса попробую что-то такое сваять, чтобы лично пощупать. Что, если попробовать лампочку поменьше, и не через конденсатор, а через резистор (взять мощность с учётом тока через него). Например, коммутаторную лампочку на 24 вольта (пальчиковую). У неё ток достаточно маленький, можно ограничить резистором. Это чтобы проверить влияние конденсаторной сущности.
@andreylarin
@andreylarin Год назад
Спасибо, увлекательно. Поясните, пожалуйста, как-то по простому, каким образом трансформатор может передавать во вторичку сигнал с "плоской" полочкой, ведь в момент высокого уровня сигнала не происходит изменение магнитного поля и на вторичке (вроде бы) должен быть сигнал подобный синусоиде. Простите, что объясняю коряво, не специалист.
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- Год назад
Всё очень просто, но не слишком очевидно. Полочка была бы полочкой, если бы не было фронта и среза. А наличие фронта и среза всё очень сильно меняет. Ток перестаёт быть постоянным и неизменным по величине. Если взять полочку достаточно длинную (очень низкая частота) - то трансформатор, конечно же, её не передаст. Будет иметь место наклон с правой стороны полки на вторичной обмотке. Но пока длина полки вписывается в диапазон рабочих частот трансформатора - она будет передаваться почти без искажений. То есть, всё дело в том, что полка заканчивается раньше, чем ток во вторичке успевает "закончиться" и мы просто не видим этого "заканчивания", так как начинается следующий цикл. Кроме того, меандр ведь представляет из себя смесь гармоник (я вроде говорил про это в самом видео). То есть, вместо полки можно представить себе кучу синусоид с разными частотами, математическое сложение которых (ряд Фурье) и даёт меандр. А трансформатор передаёт эти синусоиды, как синусоиды (можно теоретически представить) и на выходе они опять складываются в прямоугольник.
@user-km8nf7fc4g
@user-km8nf7fc4g Год назад
При реакции на скачок напряжения, не имеет значения частота скачков. Лишь бы между скачками успевали закончиться переходные процессы. По этому, при прямоугольном сигнале не имеет смысла сравнивать напряжения при разных частотах.
@user-km8nf7fc4g
@user-km8nf7fc4g Год назад
если переходные процессы от одного скачка не успели закончиться до того, как поступил новый скачок напряжения, хвост первого наложится на начало второго и измерения потеряют смысл. Таким образом - это НИ КАК не шторка. Не надо делать частоту повторения скачков напряжения с лишком высокой. Надо давать время переходным процессам на завершение. Иначе в этой каше просто запутаться и сделать не верные выводы.
@user-km8nf7fc4g
@user-km8nf7fc4g Год назад
Кашей я назвал суперпозицию, но это не важно.
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- Год назад
Так о том и речь. Нет необходимости задирать частоту проверочного сигнала, чтобы понять, насколько широкополосен прибор. Просто среди народа бытует способ проверки осциллографов "на глазок", по кажущейся прямоугольности импульсов с высокой частотой повторения, а это есть заблуждение. Например, у калибраторного прибамбаса Тектроникс 067-0681-01 для проверки гигагерцовых осликов установлена максимально допустимая частота НЕ БОЛЕЕ 100 кГц, между тем, как этот прибамбас генерирует пикосекундные фронты. Шторка - она и есть шторка, ровно до тех пор, пока не произойдёт эта самая "суперпозиция", то есть, пока спад не начнёт наползать на фронт. Ещё надо дать время на устаканивание полки, это я соглашусь.
@user-km8nf7fc4g
@user-km8nf7fc4g Год назад
@@-John-Rambo- _Шторка - она и есть шторка, ровно до тех пор, пока не произойдёт эта самая "суперпозиция"_ Если так, тогда - да.
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- Год назад
@@user-km8nf7fc4g Разве я это не озвучил в видосе? В голове точно крутилось :))).
@dextertech6570
@dextertech6570 Год назад
Джон, что по вашему больше повлияло на сдвиг фаз, не оптимальное количество витков рассчитанных на 50Гц или коэффициент магнитной проницаемости сердечника? Мое мнение оба фактора вносят влияют, но магнитная проницаемость вносит большее влияние
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- Год назад
Кроме этого, была ещё мысль замерить индуктивность обмоток и сопоставить теоретическую фазовую характеристику LR-цепочки с результатом на экране. Но что-то уж очень сложная тема, требующая явно отдельной проработки. Здесь просто отметил наличие такого явления - тема отрицательной обратной связи со вторички во входной каскад в типовых схемах уже не кажется такой безобидной.
@dextertech6570
@dextertech6570 Год назад
@@-John-Rambo- LR-цепь, как вы точно подметили. Я совсем забыл про это
@timofeizakharov9053
@timofeizakharov9053 Год назад
@@-John-Rambo- для возбуждения ООС нужно выполнить два условия - поворот фазы на 180 градусов и петлевое усиление больше 1. Если хотя бы одного условия не будет - ничего не произойдет. Поэтому я не вижу никаких проблем с использованием ООС, такой усилок я делал. В моей схеме поворот фазы происходил на частоте несколько сотен кГц, уменьшить усиление до
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- Год назад
@@timofeizakharov9053 Проблема не в том, что усилитель непременно засвистит. Проблема в том, что ООС работает неправильно и при этом искажения усиливаются. То есть, чем больше сдвиг фазы, тем сильнее запаздывание ООС, в итоге она давит "не те частоты". Поэтому аудиофилы так любят усилители, не имеющие общей глубокой ООС, особенно в ламповых схемах. В транзисторных это менее актуально, если не рассматривать чрезмерно широкополосные схемы. Например, в осциллографах глубокой общей ООС вообще не применяется.
@timofeizakharov9053
@timofeizakharov9053 Год назад
@@-John-Rambo- , боюсь, вы немного не так представляете себе процесс работы ООС. ООС не может давить "не те частоты", в общем случае она не частотозависима, при увеличивающимся сдвиге фаз лишь только уменьшается ее действие, и то если уже нет запаса по усилению. Попробую объяснить на пальцах. В ОС происходит простое сложение или вычитание входного сигнала и сигнала обратной связи. При сложении или вычитании гармонических сигналов одной частоты в результате получается... снова гармонический сигнал той же частоты. То же самое происходит при сложении и вычитании гармонических сигналов с разными фазами - мы все равно получаем гармонический сигнал. Нет и не может быть нелинейных искажений от ОС, только линейные. ООС существенно уменьшает нелинейные искажения и расширяет полосу частот. На расширение полосы частот расходуется запас по усилению. Аудиофилы - это уже давно ругательное слово, они много чего не "любят", провода из "кислородной" меди, например, и прочее.
@semensemenichev4436
@semensemenichev4436 Год назад
Здравствуйте, могли бы вы показать процесс измерения пульсаций источников питания с помощью микровольтметра. Потому как присутствует много тонкостей чтобы не получить ложные показания.
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- Год назад
Чтобы не получить ложные показания, нужно поставить чёткую задачу, что именно мы хотим измерить. Например, в более старых приборах, питающихся от трансформаторного блока питания, регламентируется среднеквадратичное либо средневыпрямленное значение пульсаций. А вот в случае импульсных блоков питания гораздо чаще применяют пиковое значение пульсаций. Собственно, вы правильно сказали - присутствует много тонкостей. Но в очередь проектов ваш вопрос я поставлю.
@semensemenichev4436
@semensemenichev4436 Год назад
Спасибо! Спешки нет - будем ждать.
@Magistr_Kaktus
@Magistr_Kaktus Год назад
Как будут мандарины, тогда будут силы досмотреть до конца. 😢
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- Год назад
Это да, маловато мандаринов было :))).
@user-km8nf7fc4g
@user-km8nf7fc4g Год назад
Променял! Променял мандаринку на доп. крутилку.
@DUHOVED_FOR_RELAX
@DUHOVED_FOR_RELAX Год назад
*꧁ Anda masuk dalam daftar favorit 👻 Terima kasih 👌 ꧂*
@dianochkalady
@dianochkalady 11 месяцев назад
Интересно сколько же мандартнок было сьедено за кадром при испытании коэффициента трансформации сопротивления)))
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 11 месяцев назад
Уже не упомню :))).
@dianochkalady
@dianochkalady 11 месяцев назад
@@-John-Rambo- Вот раздрознили, пришлось сегодня идти покупать))))
@user-zh5nk5zt1c
@user-zh5nk5zt1c Год назад
Можно применить ГКЧ... Или вобулятор спаять...
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- Год назад
Пока по старинке - поточечно вручную. Хотя электрический "вобулятор" есть у Spectralab, но ей выше 20 кГц нет смысла смотреть. Да и по очень низким завал из-за кондёров звуковой карты.
@user-km8nf7fc4g
@user-km8nf7fc4g Год назад
_это скорее треугольник_ По моему - это скорее пила. Что-то не так с симметричностью выходного каскада генератора.
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- Год назад
Не заметил особой несимметричности, надо будет этот вопрос отдельно изучить. Я грешу на недостаточное время интеграции на самом нижнем конце диапазона. Но если увеличить это время для снижения искажений, то запаришься ждать, когда амплитуда стабилизируется. В общем, тут проблема способа регулирования - он плохо подходит для очень низких частот. Примерно выше 30 Гц проблема почти уходит.
@rf1nwtkd14
@rf1nwtkd14 Год назад
голос то зачем изменил?
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- Год назад
Голос Валерия Ермилова изменить невозможно :))).
@nightshadow5328
@nightshadow5328 Год назад
Не подскажите, как бороться с этим выбросом?
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- Год назад
С каким именно (тайминг дайте)? Выбросы на осциллограмме могут появляться по разным причинам, например, звон индуктивностей, несогласованные линии, чрезмерная ВЧ-коррекция. Как правило, выбросы в рамках допусков не несут какой-то неприятности для целей анализа, кроме эстетической. Можно придавить усиление или коррекцию по ВЧ - выбросов не будет, но и картинка фронта будет далека от реальной.
@nightshadow5328
@nightshadow5328 Год назад
@@-John-Rambo- вертикальные выбросы на фронтах меандра. Из за них идет рост напряжения на ВЧ и сгорают вч динамики. При этом ачх ровная полка. Пока поборол RC цепочками в резистор оос и в сетку лампы ФИ. Но ищу решение данного дефекта без рс цепочек. Например в заводском варианте усилителя этих ввбросов нет.
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- Год назад
@@nightshadow5328 Интересно. Так речь про низкочастотную технику, да ещё и ламповую. Откуда бы там взяться меандру и выбросам на фронтах, там фронты в километр длиной. Усилитель-то звуковой? ВЧ динамики всегда сгорают, если тестировать АЧХ не на резистор, а на колонки. У них мощь-то мизерная. Я палил пищалки и обычным синусом - на номинальной мощности усилителю что 100 ватт на килогерце, что 100 ватт на десяти килогерцах. А ВЧ-динамики даже в стоваттных колонках едва ли мощнее десяти ватт. В любом случае надо стремиться к гауссовой характеристике затухания не более, чем 12 дБ на октаву до выходного трансформатора. Поставить в межкаскадах на время RC-фильтры первого порядка и посмотреть. Я вообще не понимаю, откуда бы в звуковой технике фронтам взяться.
@nightshadow5328
@nightshadow5328 Год назад
@@-John-Rambo- да, в звуковом усилителе такая беда. порожденная выходным трансом. при тесте меандра 1кгц вылезают выбросы. пищалки горели при музыкальной прослушке на полной мощности. при проверке синусом на мощный резистор, выявлен был рост напруги на вч. но на ачх это не сказывалось почему то, хотя рост напруги был на верхах звукового диапазона. RC цепочки да, поставил. одна в межкаскаде усилителя напряжения , между лампой преда и лампой ФИ за корпус. вторая в параллель резистору оос. выбросы ушли , но не полностью. если подавлять полностью, то ачх в ВЧ диапазоне начинает валиться. пока подобраны так, что пики процентов на ~70 зарезаются. ачх почти не страдает. усь играет хорошо. но такое решение кажется костыльным. кондеры в этих RC 100pF.
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- Год назад
@@nightshadow5328 Если есть выброс - значит, АЧХ полного тракта имеет подъём. Странно, если этот подъём вносится исключительно трансом. RC-цепочка должна являться фильтром НЧ, то есть, между каскадами - резистор, а на землю со входа второго каскада - кондёр. При этом штатные ёмкости переходные можно на месте оставить - ставить после них. Резистор 24 кОм и кондёр 390 пФ, например. Г-образный фильтр низких частот. Просто попробовать, понятно, что будет завалена на ВЧ характеристика - можно просто оценить влияние. А если провести опыт, подобный моему - на отдельно взятом трансформаторе снять АЧХ на синусе на небольшой нагрузке? Проверить АЧХ трансформатора - возможно, у него есть резонанс на какой-то частоте. Кстати, частоту резонанса можно прикидочно и по осциллографу вычислить, если измерить длительность периода выброса и перевести её в частоту. Развёртку растянуть подлиннее, чтобы было видно в основном выброс.
@Electric-cat
@Electric-cat Год назад
И снова ошибка. Ни намёка на то как повлиял на результаты измерений марокканский мандарин.😁
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- Год назад
Как говорила одна знакомая по поводу устранения косяков в документах - это не ошибки, это рабочий процесс :)))!
@dextertech6570
@dextertech6570 Год назад
Если я не ошибаюсь, мандарин только улучшает качество измерения, у него вроде высокая добротность
@user-km8nf7fc4g
@user-km8nf7fc4g Год назад
@@dextertech6570 Это зависит от мандарина. Есть мандарины с большой величиной затухания в кожуре. По этому чистка мандаринов перед употреблением обязательна. Как в представленом видео.)
@f33net
@f33net 7 месяцев назад
Я так и не понял смысл этих телодвижений... Если говорить о трансформаторе, так надо было мат. канал включать и смотреть как меняется выходной сигнал относительно входного - всё было бы наглядно. А реакция первичной обмотки на прямоугольный сигнал - отдельная тема, при чём, значительно зависящая от выходного сопротивления генератора. Поведение ёмкости и индуктивности в негармонических колебаниях - большая трема. Чтобы это понять, представьте себе, что кто-то вас раскачивает на качелях... Хорошо, если в резонанс и нежно, а ведь можно же лупить невпопад по спине жёсткими ударами даже. И тут реакция от очень многих условий зависит, в т.ч. от костлявости спины, например. Т.ч. переходные процессы - это очень большая и серьёзная наука в ТОЭ. 😎
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 7 месяцев назад
Да, тема необъятная с этими трансформаторами.
@f33net
@f33net 7 месяцев назад
​@@-John-Rambo- не только с трансформаторами, никто не лют негармонический сигнал, все от него страдают, некоторые просто приспособились. 🙂
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 7 месяцев назад
@@f33net :)))
Далее
Kettim gul opkegani😋
00:37
Просмотров 1,1 млн
ФОКУС С БАНАНОМ🍌
00:32
Просмотров 362 тыс.
Что не так с воздухом в Корее?
00:45
🎙СТРИМ на 4 МИЛЛИОНА🍋
3:12:45
Просмотров 1,3 млн
Синхронный АМ приемник
13:20
Просмотров 8 тыс.
Kettim gul opkegani😋
00:37
Просмотров 1,1 млн