Млин, прусь от грамотной, хорошо поставленной речи. Мне кажется нужно немного больше вставок, с работой на станках. Так народу больше привлечёте. Ну это имхо)
Спасибо за видео!) Как всегда красочно и информативно) Жду с нетерпением установки на станок и тестов/опыта эксплуатации)) А если на малую продольную будет не влезать - можно подумать о другой эпопее - Solid toolpost mount....)
Нахожусь в ОАЭ в цеху собственной фирмы, порушенной коронавирусом, имею рукодельное хобби, которым и занимаюсь сейчас за неимением основной работы. Лет примерно эдак 20 тому мы дешево приобрели (точнее, платили не мы, а нам - за демонтаж, вывоз и утилизацию с присвоением всего, что понравиться - по нашему усмотрению. Однако, фирма оплачивала зарплаты, аренды и лицензии, таким образом лучше сказать именно так - приобрели дешево) у ликвидируемого тогда Dubai TV&Radio своего подразделения радиовещания на СВ и КВ диапазонов остатки р/вещательного и другого оборудования, в т.ч. измерительных приборов и инструмента. Прихватили и малопоношенный токарный станок Colchester Master 2000, с суппортом под леворукого токаря и оборудованный идентичным обсуждаемому выше Quick Change Tool Post, c 14тью родными кассетами. Отличие только в том, что эта резцедержалка никакой не Диксон, а по-видимому изготовленный самим Колчестером (никакого медальона с лого, как на прилагаемых патронах, нет), так как значится в родном мануале среди прочих аксессуаров, и в том, что ошлицованный штырь размещен не с левого края, а в середине. Все 20 лет станок умеренно эксплуатировался по нуждам компании вместе с этой резцедержалкой, которая в вполне удобна (из-за большого количества сменных кассет) и обеспечивает нормальную повторяемость (если не лениться блокировать однажды выставленный резец дополнительным болтом в крутилке высоты). Но есть и некоторые неудобства: 1. хранить в удобной доступности у станка 14 "заряженных" кассет требует много места - гораздо больше, чем если б это были просто резцы. От этого постоянная захламленность и поиск нужного резца среди "заряженных" кассет, всегда разбредающихся на имеющиеся вокруг поверхности дополнительных каталок, коврике патронной бабки, плите поперечной подачи - что не совсем безопасно, и т.п.). 2. Только что сказанное постоянно наводило на мысль, что лучше бы станок был оборудован (также штатным, согласно мануала, трещоточным резцедержателем на 4 резца, но выбраная заказчиком опция оказалась именно обсуждаемая). Это, в свою очередь, привело к небольшой доработке станка, а именно в сверлении плиты малой продольной подачи трех отверстий Ф=12мм (или около того, сейчас не помню), в которые и проталкивается ранее упомянутый ошлицованный штырь, обеспечивая также и некое подобие функционала трещоточного резцедержателя. Судя по наличию этого штыря (он есть и на этом видео) такая возможность доработки была заранее предусмотрена на усмотрение пользователя, однако в чертежах мануала эти отверстия нигде не обозначены. Таким образом в текущем состоянии станок оборудован неким гибридным Tool Post. Сверление упомянутых 3х отверстий производилось без демонтажа малой продольной ручной дрелью сквозь сквозные отверстия тела резцедержателя, заблаговременно выставленного на три положения по торцу патрона и используемого в качестве кондуктора для сверла. В качестве дополнительных мер достижения повторяемости установки резцов в сменных кассетах пришлось выточить новую шайбу, более плотно сидящую как на болту крепления этого квик ченжа, так и с меньшими зазорами этой шайбы внутри тела резцедержки. Имею множество фото и видео, но не знаю как и где их выложить, да и не готов возиться с Ютубом. Если уважаемый Hot Chip согласится присовокупить в своих новых сериях по этой теме дополнительные фото и видео материалы - рад буду передать ему безвомездно и без ограничения всяких прав использования. Надеюсь, указанный опыт поможет заинтересованным рукодельщикам принять правильное решение при выборе нового резцедержателя. Всем успехов и здоровья, женщинам приятного вечера! Георгий.
Георгий, спасибо, что делитесь опытом. Я обработать ваши фото материалы не смогу. Мне банально и на свои времени не хватает. А Вы можете их разместить на профильных форумах - чипмейкер или практикалмашинист - смотря что Вам ближе.
@@hotchip2418 Нет проблем, Денис. Кстати, применяемое вами холодное воронение назвать воронением можно лишь весьма условно. Непрочно, недолговечно и ненадежно, да и некрасиво. Эти составы использут, в основном, для мелкого ремонта (touch-up) cбоин и небольших потертостей на воронении оружия. Да и цена за такой суррогат действительно конская.
@@georgegeorge7851 Я же простой гаражный хоббист! И не постиг еще дзен воронения. Снимите видосик про то как надо воронить прочно, долговечно и самое главное красиво (для меня это важно) - с интересом посмотрю и прокомментирую.
Как-же хорошо смотреть и эволюционировать с такими видео, сам учусь на машиностроении, работаю инженером конструктором на производстве, но все равно люблю всегда учится что-то новому. Тебе желаю творческих успехов и всего лучшего!
Интересная модификация. Имел дело с подобным резцедержателем на токарном JET'е и никаких проблем с точностью позиционирования или креплением не возникло. Скорее всего здесь тоже хорошо получится.
11:12 - если призмы параллельны, но не совпадают по расстоянию между ними, то перекоса всё равно не будет. просто вместо 4 пар поверхностей в контакте буду только 2 - либо внешние, либо внутренние. оно будет работать как одна большая усечённая призма, просто будет погрешность в высоте.
"просто вместо 4 пар поверхностей в контакте буду только 2 - либо внешние, либо внутренние" - теоретически да, полностью согласен. А практически у меня получалось так, что по одной призме имелся полный (какой-никакой) контакт двумя плоскостями, а на второй призме контакт одной плоскостью и большой зазор на второй плоскости. Это потому что на практике кассета как бы перекатывается по внешним поверхностям призм резцедержателя. Такое "перекатывание" прекращается, когда кассета одной из призм +- полностью входит в контакт с резцедержателем. Если все было идеально жестко, плоскостно, под равными углами и сила, притягивающая кассету, тянула в точности посередине между призмами и в точности под одинаковым углом к обеим призмам, то да, было бы как Вы говорите.
На механизме регулировки высоты я бы заменил контровочные болты на шпильки с внутренним шестигранником (гужон). Так как данная регулировка не требуется часто, то внешний вид значительно улучшился и возросла травмобезопасность. Удобство регулировки тоже не пострадает. Удачи в творчестве, побольше подписчиков, всегда смотрю с большим удовольствием!
Хорошая идея, жаль только не применима в моем случае. Во всех моих кассетах, как и во всем станке все болты и резьбы - дюймовые. P.S. Кажется, гужоном называется несколько иной винт - с полусферической или конической головкой , которую нельзя зацепить никаким инструментом для выкручивания снаружи (в начале 20го века широко использовались для крепления бронелистов на танках).
@@Feanor2 за прошедший год уже пришлось помучиться со сменой инструмента и осознать всю глубину глубин... Но всё равно спасибо за ответ. Да, так это и работает.
Болгаркой такое надо "шабрить", классически, отрезным толстым диском, и классически делая крест-накрест проходы. Шабер тупить смысла нет, а с типа-дремель трата времени.
На токарных станках Интерпрайс (Индусах) подобные резцедержки. Но там в зацеплении одна призма, и кассеты по межпризмовому расстоянию 90 мм. Сам в поиске подобных и также как вы переделывал из рессцедержек от токарных автоматов с расстояние по посадке 90 мм. (такие тоже попадаются, но реже)
У нас в цеху все токарные станки были с такими резцедержателями на 16К20П повышенной точности. При смене сегментной вставки для резца размер давал погрешность на лимбе не больше сотки. Очень удобно, что не надо иметь кучу подкладок под резцы. Кстати, этот резцедержатель придумал у нас на заводе М.Гаджиева в 5-м цеху один "кулибин" и после этого их стали делать на заказ для нашего завода на "Красном Пролетарии" укомплектованными такими резцедержателями.. Первые такие станки 4 шт. поступили в наш 2 цех и хорошо себя показали. Единственный недостаток этих резцедержателей, они не расчитаны на большую глубину резания и нагрузку на удар и многие токаря от них отказывались. А для точных чистовых работ они то что надо.
Англия , Саратов , Минск, Москва. ;) . Татошка отписался что послал вам кассеты. Прошу прощения что тормознул с кассетой очень сильно болел.С уважением Павел.
Есть среди зрителей пользователи подобного резцедержателя, или быстросменных резцедержателей другогих типов? Что можете сказать об опыте эксплуатации и различиях? Норм не норм такой тип резцедержки?
Давно подписан на Горячую Стружку, люблю смтреть также видео на канале Виктора Леонтьева. Имею точно такой же резцедержатель. В принципе удобно, но есть и недостатки.
Это с советских времён пошло - чтобы не крали для дома. ОБХС ходило по гаражам и как где увидит болт с квадратной головкой, то сразу владельца под белы рученьки...
@@hotchip2418 не подумал. У нас есть некая проблемка с квадратными ключами, но токаря удавятся , а 6ти гранную бошку в руки не возьмут. Если можно то из той же оперы нахрена на метчиках 4 грани, ну кроме "лучшего" зацепа?
@@андрейкошкин-ц4ъ считается что четырёхгранные головки дольше служат, меньше "слизываюся" в процессе эксплуатации. А на обычных болтах и гайках по шесть граней, чтобы было больше возможности переставлять ключ в труднодоступных местах, где не размахнешся.
Весь прикол диксона что при произаодстве не обязательно нужна высокая точность ,2 призмы посадка или по внешним или по внутренним сторонам призм , такие пооектировал и делали на ижа 250 ставили и самат , поэтому те самве 9 соток ниочем она и так хорошо бы держалась
Привет) Моя девушка со мной смотрела и все поняла. Сказала что я тупой. А я Вам лайк принес и думал будет проще видер для понимания. Ибо хочется не тупеть а все понимать. видно что девушка как то образно шире мыслит, и ей это неожиданно интересно. Только она все поняла а я нет. Я про рисунки. Эхх.. Требую продолжения вашео творчества. Буду соображать. P.S. Лайк принес. Смотрел не отрываясь. C девушкой не поссорились)
На "грамотных" самодельных резцодержках, вопрос точки зажима давно решили! На затягивающем стержне, делаеться не экцентрик, а восходящая "Архимедова спираль"! Один виток! У неё в любой точке окружности, в пределах 360 гр., работает "Затяг"! И не критично растояние между "грибком", призмой, осью затягивающейго стержня, диаметра отверстия в "грибке"...Правдо нужно оборудование, позволяющее изготовить "Архимедову спираль" на стержне! К примеру такой РАРИТЕТ как 1К62! А если в точке контакта в "грибке", разместить "иглу" от игольчатого подшипника... Это вообще вечный вариант! Поясню, как это работает. Расположив точку затяга, (иглу) по центру грибка, получаем максимальный НАТЯГ! А оговорённый автором момент натяга, получаем самой прогрессивной геометрией "Архимедовой спирали"! Если кто не знает что это такое, "улитку" в патроне посмотрите!
12:12 вариативность по установке уже заложена в сам принцип базирования. очевидно направляющая в виде призмы должна быть одна, а на другой стороне просто пятка или плоскость.
Этот резцедержатель годится только для чистовых работ. Для универсальных работ больше годится резцедержатель на четыре резца. Он более жёсткий и не такой капризный, не требующий точной настройки. Чем меньше сопрягающих деталей, болтовых соединений, тем жёще резцедержатель. С касетными резцедержателями очень мало токарей работают. В основном работают с класическими резцедержателями на четыре резца. Всё оно работает хорошо, пока не имеет больших износов. Я работал на станке 16К20 и резцедержатель меня вполне устраивал класический на четыре резца. Часто применяемые резцы я хранил с ихними индивидуальными регулировочными пластинками. Тряпочкой привязывал пластинки к резцу и ложил в тумбочку и каждый раз не заморачивался с настройкой резца по высоте к центру станка.
Доброго Вам Здравия.наподобия Диксона есть и советский аналог у меня ,нашел на заводе вместе с резцовыми салазками и много кассет ,причем кассеты разные по габаритам ,выходит они разного габарита делали
Кассетная резцедержка может быть лучше четырехпозиционного резцедержателя 16к20 только если у вас 20 кассет. Если только 4, то смысла в ней нет ибо конструкция резцедержателя 16к20 позволяет переставлять резцы с точностью в сотку и быстро, даже на изношенных станках. А вот, парадокс, о немецких кассетных резцедержателях слышал только отрицательные отзывы.
А почему именно 20? И почему Вы думаете, что быстросменная может быть вообще лучше небыстросменной? Вдруг она всегда хуже? А может она всегда лучше? А если она лучше\хуже, то для кого и при каких обстоятельствах? :-) И не тупиковый ли путь размышлений - делать такие обобщения (что что-то лучше, чем что-то)? :-)
@@hotchip2418 я не хотел обидеть, извините. Но число 20 это условно, их должно быть сильно больше чем 4, тогда она удобна. В противном случае быстрее развернуть 4х позиционный резцедержатель, нежели менять кассету, тем более что штатная резцедержка (собственно ее конструкция) достаточно точная. У меня tos sv18ra отличный станок, но у 16к20 резцедержка точнее.
у меня GFB - копия диксона. правда чуть меньше, тип А - 82мм межцентровое на призмах. никакого расслабления за 2 года использования замечено не было. к 4 комплектным сделал себе еще 6 штук из с40 целиком на строгальньком станке. конечно, было бы неплохо призмы пошлифовать, но проскошлифа нет. пришлось обойтись чистовым строганием. думаю на фрезерном это заняло бы намного меньше времени. особенно т-паз строгать то еще удовольствие) те, что на видео слишком металлоемкие. если будут мысли самодельные реализовать, то советую повторять по оригинальным чертежам.
100мм - красивый размер, все конструкторы любят его. Хотя почему в стране победившего империализма (имперская дюймовая система) решили делать резцедержатели с метрическими размерами - вот это удивительно.
Вообще то родная рездедержка 16К20 почти эталон среди четырех позиционных немецкого типа резцедержек. Очень точная и чрезвычайно жесткая. При определенных задачах, менять на другую вообще нет смысла. Но для себя любимого конечно лучше кассетная с десятком другим кассет))
У меня резцедержатель похожий на Диксон, Garwin производство Индия. По сравнению с вашей, на моей все кассеты подогнаны очень четко. Я разбирал эксцентрикоаые валы, снимал заусенции, добавил смазки графитовой и все работает прекрасно.
Чем обычный немецкий резцедержатель неустраивал ? Надежен , прост , и меньше гемороя .Резинка и пара подкладок к резцу - и все дела ... В общем Гемороем страдаете .
@@hotchip2418 резец с подкладками храню вместе - перевязанный резинкой . замена быстрая , ни чего искать не нужно + вес соответственно да и размеры ... А квадратные резцедержатели я называю Немецкими ибо если откроете книгу Парижская выставка 1867 года -там представленн Прусский и Саксонский станок токарный с таким Универсальным резцедержателем ( Серебраная медаль выставки) Интересная книжка и термины - Станина тогда Чугунной Лавкой называлась = ))
Поверхности те что ближе к центру и не должны касаться ответной части ,если после переустановки позиционирование будет в районе 0.05мм то уже неплохо .По сути английский резцедержатель это способ сделать своё и не покупать у американцев их вариант ,тем же путём пошли итальянцы и швейцарцы.
Это типа холивара. Вы попробуйте: кому-то нравится и они остаются на кассетах, кому-то не нравится и они не остаются. Очевидно, что единственно правильного, самого лучшего решения не существует. Иначе все бы на нем "сидели".
Когда в работе одновременно много резцов, кассетка должна быть удобнее. У меня две полки забиты резцами, которые постоянно использую, и бывает на деталь до 9 резцов работают. С 4х позиционной замахиваюсь менять их местами. Ещё их где-то под руками складировать надо, а там подкладки. Они начинают разделяться, бывает в спешке где-то подкладку уронишь, или просто потеряешь(взял резец, а одна из всех подкладок осталась), бывает перепутаешь с другим резцом, особенно когда подтачиваешь. Думаю мне бы быстросменка была удобнее.
Приветствую. У меня такой же Диксон, только китайский и помельче)) При зазоре на призмах неповторяемость установки кассет, это наверное самая малая проблема. При работе заготовка нажмет на резец и кассету на призмах выгнет по диагонали.
@@hotchip2418 Вообщем, при удержании кассеты рукой, щуп в 0,02 мм кое где смог засунуть, но заходит туго и сразу подкусывает его. 0,03 мм нигде не лезет. После затягивания кассеты эксцентриком и 0,02 перестает залезать.
@@hotchip2418 Ну видимо да. По крайней мере стоят они далеко не как китайская поделка. Еще, по поводу придерживания кассеты рукой, при запирании. Это очень не удобно. Можно попробовать верхнюю плоскость гайки-шайбы завалить. Сделать как нло. Она все равно не участвует при креплении кассеты.
Тут у одного блогера узнал что оказывается охотники еще пользуются жидкостью для воронения, наверно свои волыны воронят, так что такая жидкость возможно еще в охотничьих магазинах может продаваться, еще не проверял. А вот в магазинах инструпментов нету, во "Всех инструментах маленький бутылек 700р и под заказ((.
Мне кажется, что Вы не правы на счёт призм : позиционироваться кассета будет строго , площадь сопряжения будет меньше. Одна призма не сопрягается полностью только тогда, когда гребень призмы упирается в поверхность канавки, в других же случаях призма позиционируется строго, а вторая призма может установиться двумя плоскостями или одной.
Может и не прав. Но подумайте вот над чем... При первой установке кассеты её призма 1 хорошо сопряглась с оезцедержателем, вторая призма сопряглась одной плоскостью. Во время второй установки могло так получится, что вторая призма хорошо сопряглась, а первая - нет. Кассета, ведь, симметрична относительно призм. Это дело случая какая из призм встанет хорошо. Другой случай - это если на каждой из призм в контакте будет по одной (либо обе внешние, либо обе внутренние) плоскости - тогда кассета будет пристыковываться одинаково, но не так жёстко как на две призмы.
@@hotchip2418 По поводу "Другой случай - это если на каждой из призм в контакте будет по одной (либо обе внешние, либо обе внутренние) плоскости" - тогда это получается одна призма, только её плоскости разнесены, здесь я с Вами согласен. А вот здесь я, кажется, понял свою ошибку : " Во время второй установки могло так получится, что вторая призма хорошо сопряглась, а первая - нет." Кассета перекатывается по призмам и в одном случае сопрягается даже не по плоскостям, а по линиям. Я прошу прощения и благодарю за ответ.
М14х1,25 вполне стандартная, даже самая распространенная, резьба для свечей зажигания. Под этот размер есть метчики (реже видел плашки), но уже у продавцов авторемонтного инструмента.
Подскажите пожалуйста, у штатной кассетной(с мелкими зубчиками) резцедержки 16К20 как с точностью позиционирования, надежностью и удобством в работе? Есть возможность по знакомству купить такую(мультификс мне не потянуть финансово) за 15-16т.р.(10 кассет в комплекте) и заменить, стоит ли овчинка выделки?
Если вопрос ко мне, то я не знаю. Я краснопролетарской кассетной резцедержкой не пользовался. Думаю, что все у нее нормально - как у прочих кассетных резцедержек.
@@hotchip2418 Понятно. Увидев у вас такие кассеты я решил, что у вас был опыт в их эксплуатации. Сомнения меня гложут. Ведь почему то кассетную сняли(тот станок-донор с завода шел с ней) и заменили на обычную. И работников при которых была произведена замена уже нет в этой конторе, спросить некого.
@@Александр-в8и3х Кассетная в сравнении с обычной менее жесткая. А меняли банально для того чтобы "драть" на всю ширину напайки резца, 11кВт и мощная тумба станины 16К20 это может себе позволить...
@@slavkoslavkoo4629 Для того чтобы ,,драть" под кассету подставляли болт на М16 с длинной гайкой (солдатика), чтоб кассета не клювала при нагрузке и точили на всю напайку, бывало что проходной упорный резец 16х25 загибало .Станок был по моему 16к20п ,движок 13 квт. С кассетами удобно точить если нужно делать несколько операций за одну установку. Резец встает при замене сотка в сотку, не надо мучится с подкладками. Один раз настроил и на долго. Главное запомнить размер на лимбе для каждой кассеты когда много операций. Кассет было штук 30 (делали в цехе) на каждый станок. (было 5 станков)
Очень геморорройные кассеты в плане изготовления, не понятно как выдерживать это расстояние между призмами без спецприспособ, да и под высоту грибка тоже неудобно подгонять. Хуже только мультификс, их вообще хрен сделаешь. Вариант быстросменки с ластохвостом и клином мне кажется идеальным, кассеты простые и ставятся однозначно.
@@korievgenii да сделать все можно, вопрос трудозатрат. Что проще подогнать, один ластохвост или две призмы и т-паз? При этом ластохвост весь меряется одним штангелем и двумя валиками, а тут целая беда: расстояние между призмами, их положение в плоскости и т-паз относительно этого всего. При этом зажимной элемент мелкий и работает на отрыв. Единственный плюс этой конструкции - можно саму резцедержку на коленке сделать.
@@hotchip2418 согласен, там эти зубчики дурацкие, хз как их делать, только если гребенкой какой стругать. При этом никакого понту в них, как в мультификсе, нету.
@@КонстантинКучер-щ5м смею предположить, что вы явно слабо себе представляете тех процес изготовления данных кассет. Ну и форомы европейские говорят, что ластохвост отстой. И годные только мультификс и Диксон. Никого агитировать не собираюсь. Ни за какую систему.
Я вот смотрю видео автора, и все думаю.. Как потом на таких станках работать, жалко же будет пачкать их стружкой и сожю. Такую красоту только в музее за стеклом держать нужно, чтобы никто не заляпал.
зачем вообще иметь такой мегагеморойный РД , конструкция реально ужасная , никогда даже грамма не имел желания иметь такую сложную конструкцию, есть в сто раз проще и при этом и надёжнее и удобнее и запилить кассет можно хоть ведро , хоть на том же на НГФ-110 .
@@ПавелМинский-в8э вы правда не знаете ? загуглил directlot.ru/lot.php?id=406848 , на этих на фото хорошо видно конструкцию, пользуюсь именно такой конструкцией , для изготовления нужная любая фреза от 45 до 60 град например, хорошая твёрдая, ей всё и резать потом и кассеты и блок , никакая закалка изделию не нужна, главное не прослабить ласты в кассетах , кассета должна входить в блок БЕЗ ! люфта , свободно , тогда зажиматься будет коротким поворотом стяжного болта, ласта зажимает кассету намертво, изготовить такой РД может любой начинающий фрезеровщик , цена изготовления копеечная , под любой станок свои размеры и всё.
@@Boris_312 вариант может хорош на малонагруженных станках . Жесткости не даст она на станках типа 1к62. Позиционирование не пойми по чем , хотя на итешку буду такого типа делать
