Для 16к 20 сделать гребёнку элементарно на фрезерном станке у которого можно развернуть головку под 45°.с удовольствие просмотрел ваш блог! Спасибо, очень познавательно!
Немного поправлю : не" задний рездержатель" ( как задняя бабка ) а "обратный рездержатель " (у нас на производстве так называли ) ,он ставится напротив основного и резец в нём крепится обратно ,то есть наоборот ,верх ногами а режущей пластиной именно вниз ,для того что при работе не переключать обороты на реверс ,а работать на тех же режимах что из обычным рездержателем . Очень удобно ! Применяется в в основном токарями на производстве на универсальных станках, где массовое или малосерийное производство ( я его применяю уже от 5-10 штук деталей и выше ) Отрезной резец на обратный ставят редко ,во первых идёт нагрузка и износ на поперечный ластохвост ,зачастую на обратный рездержатель ставят проходные резцы и особенно очень удобно для чистовых проходов с жосткими допусками , так как рездержатель неподвижный и даёт стабильный размер ,плюс к этому резцу ставят стрелочный индикатор на г- образном кронштейне (идёт в комплекте к ижакам ) что б невелировать погрешность винта и лимба . Ну а обычный рездержатель заряжают отрезным ,если надо то и другими для черновых проходов и других неответственных операций где могут "плясать сотки " . Работа в паре с обратным рездержателем получается очень динамичной и точной ,почти как на станках ЧПУ . К сожалению токаря-любители таким рездержателем не пользуются в виду изготовления одноштучных деталей или просто не знают истинное применение такого резцедержателя . Я обратный рездержатель использую очень часто , даже на тех станках где он не предусмотрен , я сделал просто резьбовые отвертия на поперечке для его монтажа ,что б не ослаблять конструкцию Т-образными пазами . Я теперь часто даже не парюсь с погрешностью обычного 4 - х крепёжного , так как есть на этот случай "железобетонный " резцедержатель . Всем рекомендую его для серийной токарки ,не пожалеете !
Мне нравится в обратном резцедержателе ставить правый расточной когда какое ни будь сложное отверстие растачиваю(многоступенчатое) правда обороты приходится переключать но за то обзор внутреннего пространства растачиваемой дел=тали на порядок лучше.
Господи, СПАСИБО большое автору за подробный разбор четырех позиционного резцедержателя, через пару дней защита диплома теперь полностью вооружен знаниями перед членами комиссии 🤪🤪
17:04 на моем новом токарном 16к20 как раз такой резцедержатель мне достался с запасной малой продольной, только я думал что это резцедержка для нарезания шпон пазов на валах. Спасибо, теперь буду знать что это быстросъем и как выглядят касеты для резцов.
4-х позиционные Резцедержатели это Немецкое изобретение ! В Англии и США до 40 годов использовались либо "Солдатики" или бо с быстрозаменяемыми катриджами .Можно посмотреть Политехнический Журнал ( немецкий с 1812 года издавался по 1945) и вообще фото и кинохронику ...
Тоже пользуюсь китайскими кассетами и недавно прикупил клиновой резцедержатель, до этого работал самодельным, а ещё до - китайским с штырем выпирающим. Так после смены настольного станка, на немного повзрослее привыкнуть к 4х позиционному резцедержателю не смог, сразу сделал быстросменку. Имея 10, а лучше 20 кассет на разовой или экспериментальной работе можно совсем с резцами не заморачивться. На серийной работе нужные кассеты выкладываю на ПБ и времени на смену уходит не так много, немного медленнее чем со стандартной. Так же быстросменка даже китайская точнее многих 4х позиционок.
> Так же быстросменка даже китайская точнее многих 4х позиционок. Что Вы имеете в виду под словом "точнее"? 4-позиционка при вращении каждый раз встаёт точно в одно и то же положение. На большинстве кассетных такая функция в принципе отсутствует за ненадобностью.
@@0imax точнее значит, что повторяемость переустановки резка у некоторых 4х позиционок плавает и только у лучших образцов (если не ушатаны и обслужены) повторяемость высока. Плюс некоторые конструкции вообще не имеют точности переустановки. Ну и про загрязнение при работе не стоит забывать.
@@vityangci2856 Ну ушатанная резцедержка любая не будет давать повторяемости)) И, кстати, маленькие, с фиксацией кассеты выталкивающим штырём, тоже так себе повторяемость имеют - кассета слегка покачивается на ластохвосте. А загрязнение это да, вечная проблема.
Самый лучший резцедержатель это прижимной, у него касссета выступами прижимается всеми своими плоскостями к резцедержке и жесткость максимальная, и повторяемость размера выше, и под нагрузками все четко.
Есть подвид держателя с Ласточкиным хвостом, у которого часть хвоста подвижная (пропил, под углом к плоскости, позволяет отгибать одну сторону в небольших пределах). Зажим производится либо винтом либо эксцентриком.
Я убрал со станка кассетный резцедержатель... у меня была ущербная модель, винт регулирующий высоту резца упирался непосредственно в малую продольную подачу в результате чего он там накопал себе огромную яму и конструкция стала мало пригодна к эксплуатации... слава богу удалось не за дорого купить штатную резцедержку вместе с малой продольной, чем вполне доволен. С учётом продажи кассетной даже в плюсе оказался.
На работе купили английский станок с мультификсом, не работа а сказка) Точность при смене касети, нет кучи подкладок, разворот на любой угол. Одни плюсы. Для частной мастерской дорогая игрушка.
А видео про переборку/правку (устройство там шарик и пружинка фиксируют положение? зачем шайбочки под упорный подшипник ложат?)геометрии именно вашей резцедержки. Будет? Имеется аналогичная поработавшая с неудержимыми токарями.
Резцедержки американского типа (на котором в видео написано china) получили свои модификации от итальянцев и британцев ,их отличие в изменении геометрии и усложнении самой кассеты и резцедержки возможно это сделано для ухода от патентного спора. В Германии чаще можно встретить мультифлекс. В России после многолетней работы вероломных токарей ,резцедержатели модернизируют самыми немыслимыми способами -нигде не видел такого многообразия ,пользовался сам и повторяемость была достаточной для того чтобы на расточной оправке с вылетом примерно 200мм иметь возможность /уверенно/ растачивать отверстие с допуском Н9 и даже Н7 при меньшем вылете инструмента😊.Я понимаю ,что автор видео не причисляет себя к славному разношёрстному семейству токарей 😊 ,но он может раскрыть различные приёмы для начинающих токарей ,к примеру: для чего нужен поворот верхних салазок скажем станка 16К20 или 1К62Д на +5.71059°.
@@hotchip2418 я неожиданно😁 для себя обзавёлся сразу парой станков, в том числе 16к20.в первую очередь решил заняться фрезерном 676п. Очень интересно смотреть все вашидео, потому как практика и теория тесно переплетаются. Шишек мне не избежать, но по крайней мере многие нюансы я уже держу в уме.
🙂.....мульти фикс, так првильно, стоят на двух станках, даже умнейшие рот закрывали, когда показывал, на сделай и в потоке, 7-8 резцов настроиш, шпаргалка и все штангель лежит, нули держаться....
Автор ты не прав, в четырехпозиционной резцедержке тоже сколькокгодно много резцов, ведь резцы меняются, ну а если по-серьезному, то можно выставить и закрепить несколько комплектов резуедержек ( как на быстросъемном, только в 4 раза больше) пользуйся
Мультификс для несиловых чистовых работ. Для какого-нибудь Шаублина 125 в самый раз. На станках размером с 16к20, в основном, мощно точат. Там нужно что-то поосновательнее.
@@hotchip2418 у Abom79 мультификс на домашних станках, в том числе на Monarch огромном, разумеется и типоразмер самого резцедержателя соответсвующий. Я думаю с жесткостью там все нормально, площадь контакта просто огромна. А на китайце может быть все что угодно, китайская копия мультификса с люфтами, неправильна установка, слабая малая продольная и т.д. Ну или банально типоразмер резцедержателя не соответствет размеру станка и режимам работы. Мультификс оч классная резцедержка, но, блин, невозможность делать кассеты в домашней мастерской все перечеркивает :)
@@bortech У мультификса кассета "висит" т.е. притягивается к телу резцедержки такой хитрой деталью (охватывающей более половины окружности резцедержки). И вот по "бокам" эта деталюга высокая (во всю высоту тела резйцедержки), но тонкая. Она, конечно, термообработана и т.п., но все таки, кажется, что эти тонкие боковины могут растягиваться под нагрузкой. Растягиваться упругим образом, как пружина. Так что при больших переменных нагрузках кассета может начать "плясать". Это только предположение.
Для универсальных станок и гаражного "производства". Лучше вообще не гнаться за сложными резцедержателями, а иметь простой и надежный резцедержатель, так как скорость очень редко играет роль в таком виде использования. А вот проблемы с использованием резцедержок с быстроизнашивающимися поверхностями очень часты. Плюс у этих резцедержок, гораздо хуже все по плечу передачи нагрузки от резца до направляющих, из-за чего жесткость таких резцедержек не внушает доверия. Идеальный вариант, это максимально габаритный резцедержатель, для лучшего соприкосновения с салазками, без клиновидных зажимов(они быстро сотруться, из-за попадания под клин стружки), ну и ремонтопригодность у обычных резцедержек лучше, так как там тупо деталей меньше
Смею тебя растроить ,четырех позиционый самый плохой вариант как по мне.Проигрывает по многим параметрам.Жескость меньше чем у касетного за счет подкладок и вечьно выгнутых прилигающих поверхностей.Второй момент постояное дрочево с подкладками.И на мелкие детали подкладками не реально выставить точьно.ПО поводу солдатика второй по ползованию у меня резцедержатель.Толко у меня еще гайка для регулировки резца по высоте.Касетные есть итальянцы ,американцы,и французы.Американец это фиксация клином ,ительянец зажим за счет деформации ,и француз мультификс.
@@user-hl5yh1mc9v а что мешает сделать плоскость куда прижимаются резцы? в чем проблема шлифануть подкладки нужный размеров? Или у вас на кассетную резцедержку хватает времени все подогнать, а до простой поворотной руки не доходят? По этому она хуже? Да тут даже сравнивать нечего, просто плечо приложения силы в 2-4 раза меньше, так еще и больше сопрягаемых деталей. Почему по вашему универсальные фрезерные станки считаются более жидкими? да потому что у них нет монолитной станины, на которой держится только хобот, там еще и горизонтальная голова может выдвигаться, что уменьшает их жесткость
@@stitchmgn8081 +1 за четырёхпозиционку. Достаточно один раз привести её в порядок (если досталась кривая), один раз подобрать или изготовить индивидуальные подкладки под часто используемые резцы - и, собственно, всё. Замена резца по времени кардинально не отличается от быстросменной: там одна ручка, тут 2 винта. А уж отжать-повернуть-зажать - даже быстрее, чем отжать, снять кассету, положить, взять другую, поставить, зажать. Плюс, всегда гарантированный возврат в исходное положение при повороте как для смены угла, так и для смены инструмента. Преимущество, как мне кажется, быстросменный резцедержатель имеет там, где за одну установку детали приходится использовать много разных резцов. Либо, если это какой-то небольшой станочек, и родной резцедержатель совсем убогий.
@@0imax вы не работали ни разу за токарным? После переточки резца пойдёте шлифовать новую подкладку? ))) У 4х позиционной гарантированный возврат всяко хуже чем у кассет. Ну и скорость замены конечно у кассет выше!!!
@@eduardtrygubov9621 . Жесткость самого ластохвоста на башне резцедержателя снижена. По сути это не замкнутый корпусной элемент. От 16К20 катастрофически проще и многократно жестче (концептуално)
@@Mikle_Fedorov точил и на 16К20, а сейчас уже 15 лет на "Prototrak'e" c быстросменым резцедержателем. Гораздо удобнее, а главное точнее четырехпозиционной вертушки.
@@101picofarad Так кассету можно сделать и на обычный четырехпозиционник если прямо уж так хочется.. Я держу резцы на своих пакетах подкладок и не заморачиваюсь вообще пять секунд экономии меня не тревожат. Даже в голову не приходит покупать быстросьемную резцедержку, Даже за бесплатно если бы нашел такую не стал бы менять на нее стандартный четырехпозиционник (но конечно бы за бесплатно взял и в шкаф положил, нравятся мне такие разные шмурдяки))))
Ну чот первые 6 минут можно было в отдельное видео сунуть, специально для тех, кто вообще валенок в станках и не знает что такое резец и для чего резцедержатель нужен. Я так думаю, что здесь нет таких людей, ну или мало..... Посему половина видоса бессмысленна.
