УБИЙЦЫ ЦВЕТОЧНОЙ ЛУНЫ | последний фильм Скорсезе? 

Не соглашусь. Эрнест не просто дурак. Он овца. И он принимает эту роль, несмотря на то что она ему не нравится. Интересная деталь - в первом разговоре с дядей, когда он слышит какую-то очевидную чушь от дяди, он соглашаясь с ней, поджимает подбородок. И чем больше ему приходится принимать чуши от окружающих авторитетов, тем сильнее к финалу выпячивается его подбородок. И в конце он уже почти всё время с таким искаженным лицом. Мы понимаем что Эрнест не доверяет своему дяде в нескольких сценах. Мы видим как Эрнест пытается несколько раз сделать собственные решения. Взять на себя ответственность. Но его дядя обрывает все эти попытки на корню, потому что ему нужен солдат а не мыслитель. Ругает за покупку какой-то там фермы. Физически наказывает за какой-то провал. Постоянно унижает и доминирует при любом удобном случае. И в какой-то момент Эрнест окончательно принимает эту роль овцы, ведь он видит что дядя успешный, в то время как все его личные решения заканчиваются плохо. В какой-то момент он говорит другому персонажу: "У Кинга ВСЁ СХВАЧЕНО. У него всё продумано". Это позиция ведомой овцы по отношению к пастуху. И он знает что травит жену, но не осмеливается взять на себя за это ответственность, ведь тогда окажется что он чудовище, а его роль - ведомая овца без субъектности. Что, если он просто не понимает великий замысел своего пастуха? И от этой вины он как раз и принимает отраву. И в конце мы четко видимо что он именно врёт жене на её вопрос. Он уже настолько овца что не в состоянии взять на себя ответственность вообще ни в чем. Он лишён субьектности. В этом драма Эрнеста. Он не просто дурак. Если ФБР говорит ему сдать дядю, он сдаёт. Потом дядя ему говорит что всё ок, и он меняет свою позицию, подстраиваясь под того авторитета, который в данный момент над ним нависает. Наверно единственное личное решение Эрнеста, это всё же дать показания против дяди. И триггером этому послужила смерть дочери. Потому что семью свою, несмотря на всё это, он действительно искренне любит. Образ Эрнеста очень хорошо ложится и на сегодняшнего "мужика" в любой стране, который считает что в правительстве сидят умные люди, а он так - просто глупый человек как и все вокруг. Просто делай что велено. При этом Эрнест не дурак от природы. Мы видим что в отличии от других солдат он умеет немного читать. Мы видим что он не доверяет дяде когда тот заставляет его подписать бумаги. В нём есть зерно ума. Но он добровольно его закапывает смиряясь с ролью овцы.

Как Эрнест может не понимать, что травит жену? Есть же диалог, где дядя просит его немного "укоротить" Молли с помощью этой добавки в инсулин. Мне кажется, что Эрнест добавляет яд себе в стакан от осознания, что он травит свою жену. Его мучает совесть именно за это.

Александр, самое важное, что Скорсезе хотел сказать этим фильмом, что все преступления , в которых общество (суд), обвиняет власть, государство, политиков (Хэйл), на самом деле люди (Эрнест) всегда совершают своими руками. Да, как бы это парадоксально не звучало, но политики лишь отдают приказы, но никогда сами не участвуют в преступлениях. Например, геноцид индейцев, в котором мы обвиняем США, совершали не президенты, не министры, не генералы, а обычные люди. Кто-то, выполняя, приказы, а кто-то добровольно, за вознаграждение.

Мне кажется, все эти разговоры случились только потому, что случился лютый мискаст. В оригинале герою Дикаприо должно быть лет 25, герою Де Ниро должно быть в районе 50. Это из конца фильма понятно, когда 35-летний агент ФБР обращается к Эрнесту "сынок". И когда рассказывают последующую историю, что старик Де Ниро прожил еще 30 лет после событий фильма. Ну и на википедии можно почитать :) Такой молодой человек, который жизни еще не знает, вот вполне может быть наивным дурачком. Но когда это изображает 50-летний Дикаприо, появляются вопросы.

Весь ролик - спекуляция на додумывании того чего в фильме не было. Финальный диалог звучит так: - Что ты мне давал? - Инсулин После чего Молли встаёт и уходит Эрнест может и глуп, но у него нет амнезии, он знает, что давал не только инсулин. Поэтому очевидно, что, даже, если он обманывал себя, он знал, что травит свою жену, следовательно, 23 минуты нам рассказывают то, что очевидно противоречит истине.

Но дажее думая, что он еë лечит, он добавлял туда "успокоительное", а ей сказал, что только инсулин колол. По сути всë-таки соврал

Эрнест понимает, что он убивает жену, персонаж Дениро дважды говорит в кино фразу "укоротить жизнь" когда поручает Эрнесту добавить лекарство в инсулин. А пьёт Эрнест "лекарство", как мне кажется, что бы таким образом снять с себя или облегчить муки совести

я то думал он яд в стакан добавил в рамках приступа самобичевания, вы не рассматривали этот вариант?

Согласен, Скорсезе ставит проблему восприятия художественного нарратива как месседжа имеющего отношения к реальности вне экрана. Т.е. кино как искусство разучилось пробивать четвертую стену, и зритель и авторы заключили комфортный бартер "ты мне смотрелку, я тебе печеньку".

Шикарный выпуск. Огромное спасибо. Даже когда не нравится выпуски (как с джуманджи (не из за детей) или все везде и сразу) всегда ставлю лайк автоматически. Т.К. Остался должен за , например, господина никто, молчание, или облачный атлас и многое другое. С наступающим новым годом

дружище спасибо тебе!!! с наступающим!!! и да прибудет с нами разум.

Вчера посмотрела этот фильм и до сих пор не могу отойти от несправедливости жизни. В реальности эти дядя и племянник не сидели пожизненно после всех их преступлений, а вышли досрочно и дожили на свободе до глубокой старости, а Молли всю жизнь болела, потеряла столько родных и умерла в 50 лет....Кажется это первая роль у Дикаприо, когда он играет тупого персонажа. С самого начала герой тупил постоянно, даже манера общения с людьми очень тупая. Я надеялась, что он прозреет к концу фильма, но нет...Видимо потому, что это все снято на реальных событий, а в реальности люди часто так и остаются тупыми...

Искусство ничего не способно изменить. Искусство не решает проблемы, а добавляет новые. И уж опытному человеку Скорсезе это хорошо понятно.

На "лекарстве", которое Эрнест подмешивает написано "Жидкий морфин и..." дальше не разобрать даже на стоп-кадрах. Может эта деталь добавит что-то к смыслам кино и образу Эрнеста в фильме. А то все тут пишут про то, как он ее травил "ядом", будто он ей стрихнин подмешивал.

Поздравляю,ещё чуть-чуть и ты дорастешь до чтения Маркса!

было такое интересное событие на очередном глобусе или оскаре. Норм Макдональд вывел с собой вождя племени, которое практически было уничтожено. вождь произносил важные слова, а публика смеялась. и шутки в сдовах не было. но так как Норм это комик, для публики это было представление. на самом деле нет. думаю Скорсезе идею оттуда взял. сам же на это смотрел

Спасибо большое за Обьяснения! Теперь не так обидно за 3,5 часа жизни. Развернули так развернули. Сама не далеко ушла от Эрнеста😅

Эта интерпретация концовки... до слёз

А еще линия с невероятно честными федералами, как прекрасный прогосударственный пропогандистский ход. "США, как демократическое государство, стремящееся восстановить справедливость" - тоненькая мысль, сквозящая в конце как бы в стороне. Пчёлы против мёда

наконец-то кто-то обратил внимание на то, что представляют собой эти осейджи

Сильные слова. До слёз. Спасибо.

слово водник - лишнее в кадре) и резкая концовка фильма в форме спектакля, это зеркало на масмедиа, как можно всё предподнести под другим углом( ради выгоды)! что сейчас очень актуально! итог браво!!

Я для себя по другому трактовал последний танец - это спираль смерти, когда попадают в неё муравьи и днями и ночами идут по следу (в данном случае - денег) пойдя по тропе из следа других, (попав в эту зависимость), они себя истребят сами.

Великолепный разбор.Очень крутой.Благодарю

Грустный выпуск, спасибо тебе!

потрясающий ролик. спасибо!

Отличный и душевный обзор

Абсолютно проходное кино. А все для кого полёт мысли "от овцы к пастырю" это откровение, ну что же, мир для вас ещё полон приключений и открытий.

а наш вариант это : " ЮРА МЫ ВСЁ ПРОСРАЛИ "

Браво!

Мы смотрим, а Геноцид буквально год назад происходил в наше время

"Не мы, а вы."

Открытие последних пары лет в том что люди которым нравится типа же музыка, фильмы и книги, не твои единомышленники, вам просто нравятся некоторые одинаковые вещи

буквально примерно на пятой минуте понял то о чем оказался вывод в видео. Да, так и есть. Миром правят нарративы, а не деньги-бог-итд. Нарратив - это как раз идея что "вы этого не заслуживаете", которая потом движет людьми в самых жутких преступлениях (в т.ч. против человечности).

Ай да Шебанов! Ай да молодец! 👍

Восхитительно

Долой паразитный капитализм!!! Наша сила в единстве! Вместе Мы Можем Многое!!! МММ 2.0.

Лео - актёр мощь

Браво

О! Футболка Архангельского Водника. Уже второй раз😅 Наверное автор любит хоккей с мячом?

"Преподобный Хэйл? ") Это смешно

Приезжай на Водник)

Молодец

Не, я понимаю там субъективизм и тд, но когда ГГ капал отраву в виски, я понял это как попытку самоубийства. Каким бы ты не был дураком, сложно так долго убивать человека, видя его страдания.

Эрнст сначала зрмлетеоей первого канала начал травить а потом жену индианку

Чувак херачит с ИИ и все ему аплодируют😅

дьявол в деталях

Нагнал депресняка, Александр. Но даже если Скорсезе и поставил на нас крест(что не факт), мне ближе мысль Булгакова, что люди не меняются и милосердие стучится, иногда, в наши сердца.

Здравствуйте Александр, есть вероятность увидеть обзор на фильм "Быстрее пули" 2022 года, остаются вопросы после просмотра. Как связана неудача "божьей коровки" с происходящем? Причём здесь паровозик Томас?

Александр, а могли бы вы сделать разбор произведения "Дитя чудовища" с точки зрения драматургии и смысла?

👏

Что за песни играют на фоне?

Эрнест врал в конце как и врал когда жена спросила самоубился ли её бывший. Так она и поняла.

Похожий фильм "Телохранитель на фрилансе" с Сена. Там менее художественно, но более откровенно.

Респект от Водник ультрас!

Труд это создание или участие в создании материальных благ. Грабеж никак не является трудом.

При современной социально-экономической системе, основанной на увеличении прибыли любое искусство или нечто, имеющее высокие смыслы и цели вынуждено превращаться в банальный конвейер денег, обесценивая все человеческие ценности, которые когда-то служили ориентиром для развития человечества! МММ 2.0. Мы Можем Многое!!!

Браво!!)

Так Эрнест все равно врет в последнем диалоге. Он говорит ей что там был только инсулин.

Весь мир варьете, а мы в нем Эрнест.

Эрнест не дурак уж совсем. Я сужу об этом на том эпизоде, когда он не хочет писать наследство на дядю, понимая, что это опасно для его жизни. Он скорее обманывает себя, выпивая яд, или, возможно, хочет себя убедить в том, что это не он травит, а это болезнь... Ведь мы, люди, всегда придумываем оправдания для наших плохих поступков. Так что Эрнест не дурак, да, он бесхитростный, но он всё прекрасно понимает. Дураком он становится тогда, когда он начинает верить в свои оправдания. Ещё сцена. Перед убийством с помощью взрывчатки он разговаривает с мужем сестры своей жены, который белый. И его ненависть, похожая на ненависть футбольного фаната к фанату противоположной команды - глупа и безосновательна. Но Эрнест убедил себя в этой ненависти, которую придумал как оправдание тому, что он участвует в его убийстве. Он убедил себя, что убивает плохого человека, а значит это не так уж и грешно, ведь он такой же белый, как и Эрнест, и так же как и Эрнест женился ради денег.

Мне фильм показался очень интересным и отвратительным в одном флаконе. Лео показал на сколько отвратительного персонажа он может сыграть. Вероятно, мои рассуждения выглядят примитивно но Скорсезе создал очень интересную картину, тем что привязки ( симпатии) ни к одному герою практически нет. До середины не могла смотреть из-за обостренного чувства справедливости, а после приезда фбр, уже не возможно было оторваться. Показалось интересным ну по крайней мере необычным, какие углы использовал оператор. И нет практически динамики все как в жизни, вот есть человек-вот выстрел и нет человека. «Голые» сцены убийства больше не выглядят такими романтизированными. Капитализм страшен и не так волшебен, как принято считать. Не скажу что пересмотрела бы, но форма подачи мне понравилась. Это больше не слащавый волшебный мир кино, а почти «документалка»

Сделай обзор на фарго

А откуда толстовка с Архангельском , Архангелогородец что ли ?)

Ди Каприо косит под Дона Карлеоне

Сознательно травил. В этом весь цимес.

Пластмассовый мир победил

Всё он понимал, просто он был бесхребетным.

Глупца не может сыграть кто угодно,только очень глубокий актер....

Вопрос только в том, способны ли мы, как человек, генерировать культуру на основе знаний. Разница в фильме только в том, монококовый у нас митоз в клетке, или мультикоковый. Или пока знания остаются предметом производственных сил идёт другая культура, культура владения предметом, а не культура владения знанием. Знание, как предмет или знание как знание. Некоторые специально затупляют культуру до знания, как предмет и живут счастливо. Да это же мечта, практически "перпетуум-мобиле", вечный двигатель, затупил культуру алкоголем и наркотиками и живи с вечным секретом который приносит тебе, теперь уже, после "затупа", вечный доход, Золотой Гусь из сказок Ганса Христиана Андерсона.

Увидела что Эрнест знает что врет жене. Но не может не соврать. Он не берет на себя ответственность.

наверно надо фильм посмортеть сперва пережд обзором, а то я не в материале и не пониаю ничего, сорян быканул)

Всем здоровья и с наступающим! С чего взято что персонаж Ди Каприо дурачок и чего-то не понимал ? Он всё отлично осознавал и делал что ему говорит дядя,придерживался плана.Возможно в нём в какой-то момент начала просыпаться совесть,но это не отменяет факта что он помогал минусить родственников своей жены.А что бы он сделал со своими детьми,если бы жена умерла ?

Фильм интересный, но несколько затянуто, вообщем то все в стиле Скорсезе.

Джон Муви!!! Всё лучше объяснил всё сразу стало понятьно...

мц мокрый на бусте

Ничего ты не понял Джон Сноу

"великий" Скорсезе

опять этот начинающий режиссёр приплетает бога

Всю эту любовь притянули за яйца. В реальной истории этого не было и быть не могло! Правнучка прототипа главного героя сказала, будто бы ей сказали, будто бы там было не просто так, а они любили друг друга. И на основании этого они переделали сценарий, добавили любовную линию, и получили полный швах в логике персонажа. Все снято так, что он знает что травит ее. А актер играет так, будто его герой не знает и любит ее. Или как сам Скорсезе сказал: он не знает, но подсознательно знает, просто не признается себе в этом. По моему это попытка натянуть сову на глобус, и выглядит так же нелепо. Я ни секунды не верю во всю эту чушь с любовью , хотя ди Каприо играет замечательно.

Вообще индейцы показаны, как не индейцы совсем

У меня до сих пор руки не доходят , что-бы посмотреть этот фильм.

Да кто мы, кто мы то, я один тут. Почему я должен чувствовать себя виновным за американские преступления над индейцами? Я не женился ради денег и не прислуживал богатому дяде, не убивал ради выгоды. Почему я должен себя виновным чувствовать? Да что такого духовного "мы"потеряли? Я ничего не терял.

Ну, учитывая то, как и за что Скорсезе критиковал фильмы Марвел, ваш окончательный вариант о смысле фильма УЦЛ кажется довольно убедительным. Однако, иронично, что фильм мне не очень понравился из-за того что он слишком скучный. Не то чтобы я ждала от фильмов только развлекалова, но ни что не мешает снимать кино так, чтобы оно было и атмосферным, и его было интересно смотреть и в нём был смысл. Как это делают Тарантино и Коэны, например.

Концовка недосказанная как и в Острове проклятых, мы не знаем наверняка осознал главный герой что натворил или нет. И, так же как в Острове проклятых, Скорцезе нам говорит что разницы нет. Дурак пошедший на поводу манипуляторов или правда отморозок, прощения Эрнесту (а в его лице и всему населению участвовавшему в геноциде) не будет. Концовка с постановкой о том что истории о вине белых людей, белые люди рассказывают белым людям и это уже по сути ничего не поменяет, никто не собирается восстанавливать историческую справедливость, просто используют эту тему для собственного развлечения.

Александр, а разберите, пожалуйста, фильм "Человек с бульвара капуцинов"

@3005Creator911 - не совсем понял, из вашего комментария как одно противоречит другому. Главный герой явно не выделяется умом, мы это видим на протяжении всей картины. Из-за своей наивности и тупости он чуть не убивает свою жену и не погибает сам, если бы в дело не вмешались детективы. Данным человеком легко манипулировать, эпизод с показаниями на дядю, где он без особого давления меняет свои показания несколько раз, это показывает. Видимо смерть дочери действительно внесла свои коррективы, здесь соглашусь. Все эти факторы, не отменяют того факта, что этим человеком в первую очередь движет его тупость, алчность и жадность, а не давление его дяди. В начале фильма в беседе с будущей женой он об этом сам говорит "что он любит деньги, но ненавидит работать и готов хоть целыми днями на пролёт спать." Про любовь к деньгам он сообщает на протяжении всей картины и сам не только поручает убийства, но и активно участвует в преступлениях, грабежах, устранениях и тд., без особого угрызения совести. Подведя итог, мы можем охарактеризовать данного героя как человека с недалёким умом, бесхарактерным, ленивым, жаждущим быстрой наживы.

Согласен, что автор ролика умеет разъяснять смысл фильма ярко и доступно, но солидарен с большинством комментаторов, про отсутствие умысла у ГГ, по отношению к умерщвлению супруги, что это не соответствует действительному сюжету. Но больше не согласен со смыслом финальной сцены обряда индейцев. Как говорил другой блоггер, там можно разглядеть при сверхплане глаз (что на долларе), а это есть внутренняя аллюзия на весь смысл фильма о том, как коренное население отказывается от своего языческого культа веры, примыкая к протестантской вере в бога, чтить которого нужно тем, что бы упорно трудиться и зарабатывать деньги, а все остальные последствия, лишь промысел божий. Это не отказ от «духовного», это исторический путь развития. Интересно было бы это сравнить с 988 годом нашей истории.

Надо же… Как вы в этот раз промахнулись с пониманием фильма… и сюжета, и подтекста, да и смысла… удивлён😮

Бог простых людей, чуждых капитализму детей природы, был показан в фильме Солнцестояние.

При всем уважении. В начальной формулировке и вступительном сообщении к видео текст: "Автор озвучивает не свое личное мнение, а предположение... " А предположение разве ни одна из вариаций личного мнения, озвучинная в данный момент и в данном контексте, автора повествования? (основная или нет- для конечной точки зрения автора, уж не столь важно, ибо в конечном варианте продукта, преподнесенного конечному зрителю, в формате этого ролика именно она доминирует) Вы уж поосторожней с этими оборотами пожалуйста в будущем. Не хочется и вас потерять(

А ты сам как думаешь, умник?

Впечатление такое, что русский народ это асейджи современности.

А ставил ли себе цель Мартин Скорсезе кого-то поменять своими фильмами? Это вопрос, который было бы хорошо задать ему самому. Все таки, как мне показалось, из концовки Убийц нельзя сделать какой-то однозначный вывод об отношении Скорсезе к аудитории.С одной стороны да, он изобличает мир развлечений, медиабизнеса. Но с другой он же сам появляется в конце и напоминает нам об убийствах индейцев и о том, что массовая культура этот факт проигнорировала. Так для чего нужен этот финал? Чтобы поставить крест на зрителе и кино как таковом или чтобы отобразить двойственность массового кинематографа? Вопрос открытый. Уильям Хейл в конце говорит, что все об этих убийствах забудут. Но ведь в итоге он оказался прав и неправ одновременно. На тот момент да, забыли. Но почти через 100 лет вспомнили и рассказали об этом всему миру. Может это поможет потомкам индейцев вернуть потерянную землю? (Насколько я знаю, контроль над ней они постепенно возвращают) Я бы еще заметил к этому, что фильм далеко не праздный. В нём сознательно убрана главная детективная интрига (фильм был бы таким, будь главный героем агент ФБР). То есть фильм является полной противоположностью этого тру-крайм шоу в конце. По поводу персонаж ДиКаприо я бы тоже не был бы так уверен в том, что он однозначно не понимает, что ей дает. Тонкий момент в том, что он догадывается об этом, но не хочет этого знать наверняка. В его системе координат его дядя - Бог. Он Отец, которого нужно слушаться. А чего нужно избегать - так это задавать вопросы, даже самому себе. Он - это проводник между абсолютным злом и его злодиянием (убийством). Такой же, какими были, например, обыватели (охранники, уборщики и т.п.), работающие на репрессивные, диктаторские режимы.

Если автор утверждает что мы потеряли смысл духовный но заимели смысл материальный то вопрос такой а сможет ли автор без стимула к обогащению создавать духовное? Сможет ли автор без средств найти себе пропитание? При создании продукта нет отдачи от потребителя сильно ли расстроится автор? Толку от видео нет так как в ролике стоит реклама. Посыл интересный что мы все продали если говорить прямо, но все рушится в одном фрагменте а именно во фрагменте рекламы.

А кто из капиталистов, или тем более их симуляций, не дурак? Со времён Марксовых работ и уж тем более Ленинских любого капиталиста можно смело дураком называть. Любого.

Снова шизо-трактовка подъехала, всё не то чем кажется, все всё не поняли. Мля да хорош искать то, чего и близко нет

Один немолодой режиссер критикует современные нравы, снимая немолодого актера в роли молодого альфонса. Что-то новенькое .

Американцы плохие? Меня поразило совершенно другое, то, что Скорсезе, скорее всего вообще не подразумевал! Меня поразило, что в те достаточно дикие времена, в которых происходит действие, что б отобрать нефть у индейцев, надо было большим, белым дядям придумывать хитроумные комбины! Исхитряться обманывать каким-то хитроумным способом, тогда как, у якутов, на пример, просто всё отобрали! Что якуты на чьих участках обнаружены залежи алмазов, живут в лачугах и рыбачат на дырявых лодках и за людей, их, никто не считает! Тоже самое касается нефти и других даров матушки земли! Так, что, если американцы плохие, какой термин вы найдёте для русских!?

Невероятный разбор! Концовка супер. Это всё про нас!