Все здорово ! Я полагаюсь на свой !!!!! СЛУХ . И вся эта возня (для Меня) пустая трата сил. Все равно хорошй живой звук всегда побеждает любую запись...! Константин и Сергей огромное вам спасибо за ваш Т Р У Д - это всегда познавательно и интересно. Григорий. Тель-Авив. Мира и Здоровья всем!!!!!!!!!!!!!!!
К великому сожалению, при создании колонок не для своего помещения, полагаться на свой слух нельзя, потому люди вынуждены их измерять, делать камеры и т.п.
@@user-he3cm5sf6s не понял, что за настройки? Если уже дома, то там можно и на слух, т.к. могут быть свои предпочтения. Ну вот полюбил человек резонанс своего помещения и не хочет его подавлять. А вот на производстве, там да, настройка входит в "создание".
По поводу измерений тоже есть замечание. Какой смысл мерить акустику отдельно от комнаты, если слушать ее будем именно в комнате и уши у нас одни, значит наиболее справедливый результат будет как раз в измерении с одной точки, а не парами. Иначе мы получаем график ради графика, бесполезный в реальном использовании в неподготовленном помещении.
Ответ есть в видео. Кратко, комната проявляет свой "голос" с задержкой относительно АС. Потому слух слышит АС и комнату отдельно. Нельзя исправить комнату настройкой АС на середине и верхах. Частично АС может компенсировать недостатки комнаты только в самом низу.
Согласен, в самом начале не сказали для каких целей данные измерения правильные. Меня больше интересует подстрока ачх акустики под конкретное помещение. И не нужно складывать и вычитать продаваемый сигнал с усилителя с сигналом динамиков. Данные измерения нужны при изготовлении акустики и больше ни для чего.
Спасибо за душевно-кропотливый ликбез по труду настройки акустики..У нас у всех есть комнаты где живет наша аудиосистема,,пусть разные,но от них ни куда не убежишь.И наверное правильно настройку вести в комнате,но вот какая ахч должна быть ,прямая или какая то принципиально ломаная,это вопрос.Меряем одну ,а слушаем то две .
Добрый день, Константин Владимирович. Благодарю за полезное видео. Подскажите пожалуйста, насколько подойдет обычный инструментальный конденсаторный микрофон с маленьким капсюлем для грубой настройки положения АС в комнате? Если не подойдет, то буду крайне заинтересован сделать микрофон на базе МКС под вашим руководством :)
Добрый день! Очень неопределенное понятие "обычный инструментальный конденсаторный микрофон". У инструментальных микрофонов положено существовать ТТХ и по ним можно сделать вывод о применимости. А сделать свой микрофон - да без проблем, поясню что и как.
Благодарю вас! Очень интересная тема. А звук в конце видео почти выдавил ностальгическую слезу. И всё-же, кроме качественной аппаратуры и алгоритмов записи и воспроизведения очень сильно влияет КТО и с КАКИМИ ушами, ну и т.д. сводит звук. Не один раз натыкался на ужасное сведение. Было-бы очень интересно послушать и посмотреть знающих и понимающих людей, да ещё и с примерами как и что. Ещё раз благодарю!
Привет всем аудио энтузиастам ! Много раз хотел заняться измерением ачх, но каждый раз останавливался. Почему ? Потому что : при измерениях слишком много переменных, малейшее изменение которых значительно влияет на результат. С учетом того что я начинающий дилетант в аудио, корректность моих измерений будет далека от правды. И чтобы не загнать себя в ипотеку, перебирая компоненты фильтров, а потом понять что двигался не в том направлении , полагаюсь на свои уши и это правильно , слушать то мне. Мне не важно как выглядит ачх и какая схемотехника унч, я люблю музыку. Но выпуск посмотрел с удовольствием. Спасибо.
@@user-dd7dd6jr1v Правда жизни в том, что ко многим только к концу этой самой жизни и приходит понимание, что " путное " - это понятие очень растяжимое и довольно субъективное. А нужно всего лишь найти звук который будет нравиться именно вам, т.к. уши и восприятие у всех людей строго индивидуальны. А гоняться за "сферической в вакууме идеальной АЧХ ", в не идеальных условиях прослушивания, на не идеальных записях, в не идеальном помещении, можно действительно до конца жизни... Если к АС первостепенное требование - это только максимально ровная АЧХ, то проще тогда купить себе студийные мониторы, но только звук такой очень быстро наскучит. Тем не менее, видео посмотрел тоже с удовольствием, человек в кадре хорошо разбирается в том, о чем рассказывает.
Здравствуйте, подскажите miniDSP Umik-1 этого usd микрофона будет достаточно что бы мерить ачх фчх, свести динамики , переделать кроссовер а то не могу определится что купить его или беренджер 8000 с картой фокусрайт , какие у них плюсы и минусы, что будет удобнее и предпочтительнее ?
Здравствуйте Сергей Скажите пожалуйста что за стойки в зале ? Какой диаметр резьбовых штанг ? Давным давно видел подобную конструкцию по моему еще в P L только что полки были из чего то похожего на кориан а сами штанги и гайки были вороненые Спасибо
@@Musatoff-audio частотные характеристики электретных микрофонов вполне приемлемые. Я на производстве пользуюсь для диагностики подшипников в двигателях от 25Гц до 35кГц чувствительность впечатляет. Да и спектроанализатор в проге отличное дополнение. Если есть интерес сравните со своим комплексом, я думаю будет интересный результат.
@@-Vovan007- я сравнивал. У меня на трех последних телефонах со 100 Гц идет сильный завал. Он, скорее всего, в системном софте сделан, но от этого не легче
Константин, подскажите пожалуйста по схеме, зачем там нужен трансформатор между звуковой картой ПК и УМом? Он здесь работает просто как гальваническая развязка?
Да, вы всё верно написали, он нужен для гальванической. В связи с тем что по проводам к акустической системе текут большие токи, то мы можем получить значительные ошибки при измерении. А в некоторых случаях даже возбуждение усилителя через возвратные помехи
Компания "ВАЛАНКОН" приступила к работе 25.02.92. Выпускала комплект ламповых усилителей и активно участвовала в производстве и исследованиях АСПП (аку. сист. пространственного поля) Разработала, запатентовала и провела научные исследования данного типа АС. Выпускает всю линейку АСПП от кафе, до уникального дизайна.
Как то все очень сложно, почему не взять готовый микрофон от минидсп и программу REW в интернете полно видио. Соединения майк через USB на лаптоп, а с лаптопа на мультиканальный пред. Там тоже есть USB порт. И все…
Очень сложно получается. Сначала нужно изучить что часть из этих слов означает, потом как это работает, после где и как и когда скидки это купить, после забрать с доставки, после всё раскрыть проверить и провести испытания, и только если все ок начать мерить и то не факт что получиться. А ещё долги за инет заплатить за несколько месяцев 😂
Кроме техники, которой было посвящена часть передачи, есть еще методика. Без соблюдения методики никакая техника не поможет получить корректный или интерпретируемый результат
Посетил как-то концерт любимой группы в зале В1 на Орджонекидзе. Взяли места в vip секторе. Сказать, что звук был ужасный, ничего не сказать. Его прсто не было, а была каша и какофония. С тех пор слушаю на CD дома. На концерты не хожу.
тема действительно интересная, но вот мы теперь правильно померили, нашли недостатки, т.к. они есть у всех АС - что дальше делать и надо что-то делать с ними вообще?
@@Musatoff-audio но розовый шум должен на приборе показать ровную АЧХ? Или с завалом к верхним частотам ? Ведь розовый шум записан неровно же? Или я ошибаюсь????
@@user-gd8gt4hq6m . Вот и я не знаю. Надо посмотреть. Если АЧХ получится близкая к горизонтали, значит прибор интегрирует по частотным полосам. Если с завалом, то усредняет. Если будет АЧХ с ровным завалом, то надо будет перейти на белый шум
По замерам много тонкостей и в итоге все равно ничего не измерить точно😂. По звуку в конце ролика и по вашему АЧХ, очень бросается на слух нехватка низов ниже 50гц. Так же голос кажется каким то не таким. Но это так же напоминает просто голос человека даже не микрофон а просто поющего без обработки, что звучит не очень но возможно так и должно быть в данном случае. Кажется немного мало вч, хотя возможно это мои наушники...
Усилитель на 845 лампах, а так же можно использовать 211 лампы - в драйверном каскаде 2- 6L6, 2- EL34. Выходные трансформаторы L195 Kanno Institute of Electrical Co., Ltd.Трансформатор питания L186 Output 15W (1.3V input) f the special 12Hz ~ 30Kz (-3db, 1W) residual noise 1.1mv ~ 1.2mv Size: 430 x 300 x 65 mm (size chassis) Weight: 31Kg Мощный бескомпромиссный триодный звук .Приехал из Японии AUDIOVOL UV 845 Super
Ссылку удалили, ищем 20-20kHz Free Field Measurements Without an Anechoic Chamber и смотрим, как с достаточной точностью производить измерения в обычной комнате, безэховая камера не нужна(ну почти))).
В универе так учили измерять😅, а это было очень давно. Ну хоть немного читайте современную литературу уже есть много способов избавиться от отражений даже не в заглушенном помещении , застряли в своих 80-90х.
Прежде чем тыкать по клавиатуре, неплохо бы и в универе обучаться не поверхностно. Способы есть, но у них большой ряд ограничений. Их надо хорошо понимать. Большинство нахватается о таких способах, а потом приезжают с измерениями, не имеющими ничего общего с реальностью
По схеме, 1. нафига там трансформатор на входе усилителя. 2. Надо добавить пару стабилитронов, чтобы не спалить вход звуковой карты, и изменить номиналы сопротивлений цепочки делителя, нафига там такие номиналы? типичное входное сопротивление звуковой карты 20-30 килоом.
Трансформатор нужен для гальванической развязки усилителя. Без нее работать будет, но появится ряд ограничений по сетевым помехам. По стабилитронам. У меня питание схемы +-3,7В - два литиевых аккумулятора. Столько выдержит вход любой звуковухи. Про делитель чего вы пишите? Если делитель в цепи ООС микрофонного усилителя - так это просто широкий диапазон возможного усиления.
@@Musatoff-audio Трансформатор там не нужен от слова совсем. Всегда к усилителям подключаемся от звуковой карты, и нет никакаи проблем. Я думаю, что ты не понял, про какой делитель я пишу. Верхний левый угол схемы. Посмотри внимательно. Причём тут твои 3.7 вольта?
@@AndreyVarlamov . Оставайтесь при своем мнении, что он не нужен. У меня нет задачи вправлять мозги. Да, без него работает - радуйтесь. Делитель в верхнем левом углу делит сигнал от динамика до необходимого уровня. Я снимаю характеристики в т.ч. и на больших мощностях.
@@Musatoff-audio Ещё раз повторюсь, трансформатор тут не нужен, стабилитроны нужны, чтобы не спалить вход звуковой карты, А про номиналы резисторов делителя рекомендую задуматься, если знаний хватит.
@@AndreyVarlamov. Да пожалуйста. Опубликуйте свою схему и защищайте на своем канале. Но не несите тут ошибочные суждения. От того, что будете повторять что "не нужно", вы не сможете объяснить почему. Потому что "нужно", но не обязательно.
На мой взгляд не правильный метод измерения, так как таким способом ФЧХ не верная. Итоговый результат настройки АС надо измерять с одной точки на «уровне ушей» как правило это вч. АС данного типа для этого можно расположить горизонтально в комнате и поднять ее на середину комнаты относительно пола и потолка и как можно дальше от боковых стен. Измерения проводить с помощью временного окна чтобы отсечь отражения.
Вы описываете способ измерения в заглушенной камере. В жилом помещении реального окна для широкополосных измерений не получить. Измерения приходится делать диапазонные. Качающийся микрофон не портит ФЧХ, а позволяет несколько сгладить проблемы комнаты и ближней зоны
@@Musatoff-audio отнюдь не для заглушенной камеры, а для обычной комнаты, если она не коморка что за актовым залом конечно)) В комнате 25кв.м можно сделать замер без отражений до 400гц легко, если комната больше то и ниже, но даже этого достаточно чтобы свести 3х полоску и фчх будет реальная. А кому не достаточно нч можно сшить с измерением в ближнем поле. Если 3х полоска не слишком большая, как у Вас, то достаточно делать замер с 0,5-0,6м (бафл степ уже будет учтен). Но конечно же полученная фчх нужна только для сверки с эмуляцией фильтра в программе, так как итоговую фчх следует настраивать фильтром для места прослушки, как правило 2,5-3м, это удобно делать в беспл программе Vituixcad, она умеет эмулировать фчх для разного расстояния, да и замеры лучше делать в REW (мое мнение). А качающийся микрофон не отобразит реальной фчх, Вы это и сами сказали, так она будет усредняться, так же как и будут усредняться ачх с переотражениями (если без временного окна), вместо реальной ачх будет ачх пиков. Конечно каждый измеряет как ему удобно, но я думаю Вы показали слишком сложный и не однозначный путь, да и программное обеспечение уже ушло вперед по сравнению с arta, lspcad и подобными.
@@user_7958 . Вот вы сами подтвердили мои слова про диапазон измерений - от 400 Гц. Современные программы хороши, не спорю. Но они не подменяют понимание человека. В заглушенную камеру не раз привозили АС с измерениями, сделанными вашим способом. Ни у кого не получалась стыковка диапазонов измерений. Всегда шел сдвиг и некоторые нестыковки. В домашних условиях эти методики ещё надо уметь применять и я не смогу в видео научит тому. А результаты измерений качающимся микрофоном больше подвержены влиянию комнаты, зато не имеют проблем стыковки
@@Musatoff-audio на канале Азвука как раз вышел стрим про замеры от 6 января 2024, там все подробно про замеры в комнате и сравнение с замерами в безэховой камере.
@@user_7958. Рассказано в видео все корректно. Однако есть ряд вопросов. Бафл степ приходится учитывать исходя из расчетных данных для прямоугольного корпуса. Очень многие сейчас делают корпуса со сложной формой и бафл для них не рассчитать в такой программе. Но даже с классическими боксами вроде все должно быть хорошо, но жизнь показывает что сводятся данные далеко не идеально, как в представленном AES стандарте или других видео. Суть в том, что мне сложно сказать где ошибаются люди, но есть однозначный результат, что измерения, привозимые людьми чаще не совпадают с оными в заглушенной камере.
А не кажется ли странным столь тщательно говорить о качестве измерений, а потом дать что-то послушать через ютуб? Последнее ведь отвергает все сделанное раннее, такое количество промежуточных этапов и влияние оконечной аппаратуры слушателя сводит на нет все ваши старания.
+100500! *SMAART v.9* - СИЛА! REW - МОГИЛА! но тут собираются люди, которым SMAART - как матерное слово на незнакомом языке. пусть "меряют" что хотят и как хотят. REW полностью заточен под продажи от связанной с ними фирмы MiniDSP и ихнего поделия UMIK-1, которые они называют "измерительным микрофоном". Бесплатный REW поджирает бобосы от продажи поделок от miniDSP и смешит айтишек, которые возомнили себя удафилями, a smaart - реальный выбор профи, которые работают на озвучке больших залов и стадионов.
Аудиофиия это болезнь ,неизлечимая, даже калённым железом.Посмотрев это видео ещё раз убедился в этом.Маразм крепчает.То что они говорят к простой музыке отношения не имеет.
Мне ваш комент напоминает мем - «Почему мы сначала видим молнию, а потом слышим гром?» Умный чувак, собирающийся сказать, что скорость света быстрее скорости звука. Я, знающий, что глаза находятся впереди ушей»
