Фазоинвертор или закрытый ящик? Субъективное сравнение. 

«...баса сильно не хватает, но он реально мощный» прям четко

Жена говорила выкинь свои дырявые носки, а я их взял и фазоинверторы в Свенах заткнул, знал что еще пригодятся!

Согласен во всем, но хотелось добавить что для ЗЯ нужен на порядок больше обьем чем для ФИ. Ударные на ЗЯ всегда мощнее глубже и натуральнее. Для электронной музыки не особо важно ЗЯ или ФИ там глубокого басса нет. Но в студиях делают записи музыканты специально для ФИ систем, басс жирный и с "хвостом" не натурально но эффектно. А вот для классики там конечно только ЗЯ. А вообще настоящий басс это гром молнии, это звук пяти гаубиц одновременно дающие залп,повергающий в шок- Вот это БАСС! эффект и скорость. А работающий атомобильный саб с дудящим бумкающим и тянущим бассом резонирующий на 55-60 герцах раздражающий всех вокруг это не звук и не музыка. Музыка должна звучать мягко чисто красиво,тонко передавая эмоции музыканта.

Последних 30 лет слушал музыку на старой советской акустике(типо эстония, радиотехника s50B) к фазику очень привык. Когда перешел на японскую типо диотон77(был в шоке от ампутированых низов). Onkyo 77rx с фазиком еще боле менее играли но все не то. И тут я наткнулся на victor(jvc) sx5(закрытый яшик с резонансной частотой 45гц) и посерьезнее sx7ii(нч 30см от маэстро курта мюллера закрытый ящик с резонансной частотой 40гц и играют они от 25гц) . Акустика середины 70х заполнена листами из натуральной шэрсти, корпус из разных пород древесины плюс какая-то северо американская фанера(непомню точно). Внутри всяческих перегородок для настройки акустики, разнесенные катушки , фильтра и тд. Забыл я про фазик с этими викторами( открыл новый мир обьемного звучания который поглощает полностью и сознание растваряется в музыке). Ради интереса пробывал в отверстии от вч настроить фазик но на слух особо ничего не менялось(призвуки добовлялись)и по замерам ачх резкие провалы в раене 50гц и 30гц подьема никокого который и не нужен как по мне(в зя по ачх и так подьем серьезный в районе 30ти 40гц и от 50гц до 110гц).По началу я не верил своим ушам что зя. может такое выдовать( и музыка в трезвом состоянии может вводить в транс без всяких примочек типо эволайзера). Большая благодарность автору канала который очень доходчево разьяснил для меня множество нюансов в плане построения акустики. Всем благ.

Остались такие люди! :) С хорошими динами и рассчитанным ЗЯ, резонанс АС не далеко уходит от резонанса дина. Бррр аж на кухне пробирает в мурашки (то есть фоном даже!). ЗЯ - наше все!

Графики далеко не всегда отражают звучание. Вот например, каким бы ни был фазоинвертор, хоть самый супер-пупер, но он никогда не сможет правильно воспроизвести падение бревен с грузовика в фильме "Пункт назначения - 2" (потом, по фильму, бревна всех убивают). Сам проверял сей факт на разных АС. Фазоинвертор даёт нам только представление о том, что бревна упали. Ну упали и упали - всё ясно. А закрытый ящик описывает нам весь процесс - какие эти бревна тяжелые, какие они страшные! Волосы встают дыбом на голове!

Скажите, а можно ли пересчитать Opti 17 на закрытый ящик, или его динамик совсем для этого не рассчитан? Его автор сказал, что если закрыть там фазоинвертор, то возрастают искажения на низких, а если пересчитать на закрытый ящик, то нужно ограничить ход динамика фильтром. А ваше мнение?

Здравствуйте! Есть ли видео по изготовлению закрытого ящика для этих динамиков?

Мужик, ты умный. Тебя интересно слушать.

Так же как автор ролика:заметил была система с фазоинвертором и без него(остались)так в закритых колонках звук очень приятный и мягкий и дает мне мурашек по коже это при 20ватт на калонку!

подскажите пожалуйста, для дома чтобы хорошо ощущать басс на диване, какой короб лучше собрать на трубе или закрытый ящик?

Доброго времени суток. Вопрос. Для з/я важен только объём бокса ? Или геометрия играет важную роль. И как просчитать объём бокса под динамики что в наличии.

Я уже очень давно вообще не слушаю музыку фоном. Я могу послушать несколько композиций в день, но реально вникая. Система фазоинверторная, но профессиональная и звучит достаточно хорошо. И Найтвиш одна из любимых групп. У них просто шедевральные оранжировки.

Остались ещё любители закрытого ящика и это радует! А то я думал я один такой!)) Да!!! музыку он передаёт то что надо я тоже со всеми здесь согласен! Не зря во всех студиях звукозаписи стоят мониторы ближнего поля YAMAHA NS-10M STUDIO. А они как вы знаете закрытого типа! Чтобы плавный спад был на АЧХ без всяких горбов и пиков. Так что делайте выводы господа! Всем удачи и добра!)))

а нужно ли закрытый ящик или любой другой тип, изнутри чем нибудь проклеивать?? шумка, вибруха или синтепон или чего туда можно напихать? ну или вообще никакого смысла нет? Спасибо

Для теста низов лучше использовать творчество Yamato - The Wadaiko Drummers Of Japan. Там звучат барабаны всех форм и расцветок. От самых маленьких, до просто гигантских.

Как на счёт того, что бы провести тест между колонками с закрытым короб и колонкой с пассивным излучателем? Всего то надо поставить радиатор вместо фазоинвертора.

добрый день..есть вопрос .колонки датские BEOVOX 1000 4ohm 10{15w}...есть смысл ставить фазоинвертор ...и может ли быть ватин в закрытом ящике и сколько

Что скажите о сабе с закрытый ящик или закрытый ящик но с пассивным динамиком. Какой предпочтительный для стерео.

Здравствуйте , объясните , что такое закрытый ящик ? У меня раньше были колонки закрытого типа Электроника 26. У меня вопрос по сабвуферам .... Например Свэн 5.1 . В5 - 10. Динамик внутри , его нет наружи и есть фазоинвертор... И есть модели , где динамик наружу и есть фазоинвертор. Что скажете о первом варианте , что я присмотрел....

А если есть динамики 16,5 см и твитер то какой лучше конструкции корпус сделать?Размеры?

Да, остались такие, решил свой первый саб делать закрытым, громкость не нужна, нужно качество.

Спасибо вам за видео. Закрытые сабы так же более музыкальны. Быстрее отклик у них. Купил себе Bowers & Wilkins pv 1d и убедился сам. Дома так же есть саб с фазиком MS avant 309

посоветуйте какие колонки сделать самому для домашнего кинотеатра. Хочется что-то бюджетно, но достойно, не меломан, но звук телевизора надоел. Может есть какие видео?

Скажите, пожалуйста... какой объем(в среднем) нужен для динамика 15- ти и 20-ти см нч/сч динамика двухполосной системы, в закрытом ящике?

а для этих динамиков нужен какой-то фильтр подключать?

Придется купить и послушать ))))

ЗЯ очень неплохо, задержка очень маленькая для звука очень хорошо. Сам думаю саб активный собрать на Peerless sls 830667 тоже в ЗЯ.

Не удержался.Засунул динамики в з.я. без всяких наполнителей(звукогасителей) и офигел! В некоторых треках дыхание певцов слышно! ЗАКРЫТЫЙ ЯЩИК ФОРЕВЕР!!! Правда, может форма у него правильная-кубик,😁.

оставить фазоинвертор, но физически задемпфировать динамик - логичный выход в этой ситуации. кстати, перегородки внутри корпуса именно функцию демпфера исполняют. это так называемые панели акустического сопротивления.

Добрый вечер. Делаю трёх полосную акустику для нч хочу поставить 10 дюймовый динамик. Короб будет на 74 литра.параметры динамика Fs= 38.9 Vas=74.6 Qts=0.55. Есть вариант фазоинвектора 36Гц или ЗЯ на 55гц. Музыку люблю четкую но что бы был слишком бас. Что лучше выбрать?

Очень интересно ! Продолжай !Расскажи какая звуковуха , усилитель стоит у тебя.

Спасибо за твои видео, интересно и годно. По твоему видео собрал приблуду для замера динамиков. Только, не знаю как быть дальше. Этих значений хватает для полноценного расчёта? И эти данные вводят меня в ступор: Fs=35,7 ; Vas=59 ; Qts=0,57. Что скажешь по ним, это саб 10".

подскажите, какой объем закрытой колонки нужен для вот такого динамика AIYIMA s 53 мм 4 Ом 10-15 Вт, Полнодиапазонный звуковой динамик: Форма магнитной цепи: внешняя Магнитная Частотные характеристики: Полный частотный диапазон Номинальная мощность: 10 Вт Максимальная мощность: 15 Вт Номинальное сопротивление: 4Ω ± 15% Частотная характеристика: 0,135 кГц Чувствительность: 82дб/Вт Гармонические искажения: 5TMD %

Да настройка НЧ звена дело не простое много всяких нюансов что бы попасть в золотую середину С з. Я тоже не все просто это больше габариты,корпус делать жостким, задефировать, корекцыя резонанса наполнителем и только в сторону повышения

ФИ обычно не бубнит, а гудит )

Привет. Интересно строить, сравнивать. Тема демпфирования тоже актуальна, просьба и ее затронуть. Пробовал ли разное заполнение ЗЯ? И на каком остановился? Рекомендую рассмотреть вариант tqwp. Еще лабиринт Рогожина интересно. Я сейчас в процессе постройки нового короба, уже 3 его, тоже для сравнения. Динамики - тоже ширики, но 12", поэтому материалозатратно). А вообще хочу под маленькие дины ширики (из мотоколонок supra) сделать небольшие колоночки, но их хочу померить. Кстати спасибо за видосы с аудиотестором)

Наверное ГДШ от НОЭМА , Вам будут очень по кайфу . Советую взять 15ти дюймовые. От 50-60 Гц они точно бомбят. С малым твитером или драйвером вы получите то что Вам надо. Спасибо за Ваши интересные обзоры.

Подскажите я вот посчитал объем своего кабинета ,получился 78 литров, динамик НЧ 15" А вот фазик не могу посчитать сколько должен быть ..Примерно рсчитал но по моему это чушь ,у мня получился 12 см диаметр и длина трубы 13см...но поставить получается вместить по два по 6 см в диаметре.Правильный ли мой расчет или нет .Частота настройки 35 Герц

Доброго! Остались; тоже не слушаю "свою" музыку фоном :*). Фоном, это радио в авто, где неизвестно, что буду слушать..

Денис, а в чем проблема сделать 2.1 акустику?) Одним выстрелом 2-х зайцев

Почему не оставить ЗЯ и не эквализирлвать по НЧ усилителем до требуемого уровня НЧ ?

привет хорошее видео ,мне кажется что закрытый ящик это тема ,я тоже интерсуюсь звуком ,хотел бы выразить мнение мне кажется в зарытом есть такая тема как динамика и атака мне кажется это всё есть в закрытом происходит сжатие и атака отыгрывает хорошо и кристально ,а при фазике добавляется резонанс что не есь гуд и динамик колеблется больше и резонатор динамик портит басу получается больше и детальность исчезает ,это даже может связано с физикой слуха нашего ,динамик то может не виноват ) просто добавился резонанс музыка стала ниже по ощущениям значит и бубнящей и тише ,проговорите в ладошку потом потом без неё типо того

Ты говоришь что намерил 60 герц и 0.6 добротность? А эквивалентный объём можешь сказать? Просто по ссылке в описании написано 61,4гц 10.6л 0.46 Врут?

Собери ЗЯ из двух таких два по 8 Ом. Думаю будет интересно. Спасибо

Поэкспериментируйте с поролоновыми пробками в трубах.

Подскажи ,а имеет смысл чем то оббивать ЗЯ изнутри ?

Доброго времени суток! Хочу спросить вашего совета, если можно. Есть сабовый динамик от компьютерной акустики top device tde 260 2.1. Называется он SW 501 (это вся информация о нем) не могу найти его параметры тиля - смолла. Хочу сделать из него ЗЯ. Хочу получить плотный, четкий басс. Можно ли без параметров тиля - смолла собрать достойный короб? Как провести расчет? Стоящая ли это затея?

используй сабвуфер но специально и тонко отрегулируй срез частоты и сабик дополнит колонок с закрытого типа)) ))

Есть боксы на 20литров от 10МАС-1, но с динами 30ГДН-41Д, оклейка войлоком и заполнение ватой 125гр.До 60Гц вполне играют, но на 50-55Гц тоже басят, 40Гц спад идёт заметный. =/ Зато на барабанах спад не ощущается, немного только уменьшен размер барабана по ощущениям.

Спасибо!

Добрый день, спасибо за видео, очень заинтересовала тема, да и рекомендованные динамики третий день во вкладке глаза мозолят. Но я полный профан, полный. Я понимаю, что вы ориентированы на более искушенных зрителей, но может быть (если будет свободное время) запишите видео в формате лабораторной работы, как в универе. Как у Экзюпери, с самого начала и до конца) На примере ваших динамиков рекомендованных. Открываем мы ссылку и видим две вещи, первое это технические данные и два, каких-то, графика, можно объяснить каждый параметр, что зачем и почему, и как из двух динамиков выбрать лучший на основании технической характеристики. Далее закрытый ящик, звучит заманчиво и необычно (нету отверстия, не как у всех) Встает вопрос как рассчитать короб, может вы на практике покажете какое ПО для ПК предпочтительнее, как в нем производить расчеты, и может даже мнение о материале исполнения (знакомый краснодеревщик есть). Резюмируя: 1 - видим "ваш" динамик на али экспресс и в соседней вкладке дешевле или дороже, как по характеристикам определить какой лучше. 2 - как на основе характеристик рассчитать ЗЯ на практике, 3 - как рассчитать расстояние расположения колонок относительно слушателя и относительно площади комнаты.................................Послесловие: я понимаю, что есть параметры субъективные, этот динамик звучит лучше, этот хуже, несмотря на параметры, но это потом, я о чисто техническом расчете. Чтобы начать надо твердое и практичное, специи потом. Заранее спасибо!

Что-то долго нету от тебя колонок с динамиками от r2r? Заждались.

Приветствую есть разговор. Может и денег принесет. Как контакты найти твои.

Тыща плюсов, тоже обожаю в музыке такие нюансы, как вот с бас бочкой в треке nightwish и чем качественней система, тем больше нового для себя открываешь. Минус ЗЯ - это гигантские размеры корпусов НЧ и Саба.

Кстати если усилитель с регулятором тембра на 20Гц и 20кГц, то можно вполне в +6 +8Дб НЧ поставить и компенсировать спад 12Дб ящика ЗЯ :)

Кстати именно по этой причине производители вкладывают в комплект в акустике поролонновые заглушки для фазиков :-D (наверняка, может не признаются).

Почему фазоинвертор у большинства акустики находится спереди, а не сзади? Получается, что звуковая волна идёт в противофазе. И почему не применяют два фазоинвертора на разную частоту?

Скажу по своему опыту сабостроения, ЗЯ лучше. Но лучше благодаря чему? Тому что изначальный завал по НЧ в сумме с комнатными модами даёт более ровный звук. Когда как ровная АЧХ фазика или бэндпаса с комнатными модвми просто вырывает уши от баса. Причём баса на одной частоте. В основном в пределах 50-60Гц. Вообщем правильныц звук в помещении, это в большей степени проблема помещения. И один и тот же ящик в разных комнатах будет завучать по разному. Если в моей комнате ЗЯ играет как ФИ, то у другого ЗЯ звучать совсем не будет. Сам долго баловался звуком, и сильео расстроился когда понял что без работы над помещением, счастья не видать((

Люблю когда очень громко с плотным бассом

Ни хуя не понял! Но очень интересно.

закрытый-открытый, хочется экзотику, про open baffle просим!!! какие динамики там нужны, тыры-пыры, туда сюда.))

Надеюсь со временем микрофон будет лучшего качества:-) в данный момент текущий мир заметно шумит(

Ну всё,сейчас все свои фазики запечатают🤣👍

Вопрос - фазики расположены в стену или в лоб слушателю. Почему в стену они звучат значительно по другому?

Если сабу заткнуть фазик. Улучшится что то?!?🥺

Здравствуйте ! Подскажите как бороться с бубнением ?

Ну наконец то достоверная история как на одном недорогом широкополоснике получился неплохой результат. А то давно хочу простенькие колонки сделать - какой проект не посмотришь, а там и кроссовер самому собирать и динамиков надо на 2 полосы - стоимость в результате взлетает подчас под 10.000 на одно "железо". А мне то самые простые колонки к старому ямаховскому RX-V467 нужны. А тут прямо отлично - 3000 с лишним на динамики, терминалы 400-500 рублей. А корпуса - валяются убитые временем советские - можно бока и верх/низ использовать. В итоге за 3500-4000 будут вроде как неплохие колонки. Уж готовых за такие деньги точно не найти будет.

А нельзя сабик ЗЯ добавить???

Заткнул фазик мочалкой- вот тебе и ЗЯ. Главное чтоб обьем ящика позволял и динамик.

Насчет глубокой бочки-это напольный том так звучит)

Я тебе скажу что тебе ещё нужно попробовать чтобы охренеть. Возьми хороший микрофон. Сними ачх закрытых своих ящиков от 35 Гц в программу REW. Каждый канал отдельно из точки прослушивания. Подкорректируй их по уровню в равной степени чтобы они были около нуля в низких точках. То есть добавь offset. Только одинаковый по каналам. Сделай экспорт измерения в csv со сглаживанием 12 и точностью 24 на октаву. Потом загрузи эту ачх в Equalizer APO и инвертируй ее там. То есть переверни. Дальше разберешься, надеюсь ты все понял . После этого сделай видео так ли важна АЧХ))) и как великолепен закрытый ящик ;) только что я поведал тебе свой секретный метод который я использую несколько лет уже. ;) Я король АЧХ!))) Таким образом можно заставить играть от 30 ящик хоть на 1 литр. Разница будет лишь в громкостях и искажениях

Пассивный радиатор - золотая середина

все зависит от динамика есть динамики с алюминевым сердечником есть с бумажным так алюминий тормозит обратный ход бумажный нет в фазик ставят алюминий в закрытый бумагу

Я зашел сюда, чтобы понять, какой мне саб купить, а этот чувак тут на китайском разговаривает. Ниче не понял.

Нельзя просто взять динамик поместить его в закрытый короб а потом проделать отверстие и сказать что закрытый ящик лучше и что он так прекрасен а с фазоинвертором что то не так. Это может быть лучше в данной конкретной ситуации с данным коробом и с данным динамиком, но не означает что на глобальном уровне это лучше во всех отношениях в сравнении с АС фазоинверторного типа. Акустическая система это очень сложные и многолетние наработки, где играют роль не только отверстие в коробе, ну и то какого оно диаметра по отношению к динамику и обьему воздуха в коробке, есть ли там демпфирование, из каких материалов сделан диффузор динамика и насколько жесткие у него подвесы и ещё до кучи всего) А вы берёте динамик а алиэкспресс, коробку и без всяких математических расчетов закрываете динамик в ней а после делаете систему фазоинверторной и делаете выводы на основании своих субъективных ощущений, но говорите об этом так будто закрытый короб это нечто уникальное и «волшебное» а фазоинвертор это для тех кому медведь на ухо наступил, чисто в хате побалдеть во время уборки . Будь фазоинвертор таким хреновым, его бы давно сняли с производства

Блин ну ты завернул,зя -рулит,это волшебно,но буду делать фазоинвертор? Сопоставь ,пожалуйста эти динамики с советскими

я пользуюсь корпусами оббитыми внутри звукопоглащающими материалами и дыркой.на рынке есть масса колонок ширпотреба с маленькими динамиками и фазоинверторами .баса много только бас этот как будто по картонной коробке молотят.кароче не люблю фазики потому что разрабатывать его сложно.проще по сабвуферу еще на каждый канал прицепить.

Почему не добавить баса эквалайзером?

Ну значит добавить саб к зя и всё? Правильно?)

За низкими герцами не гоняюсь, соседей и вторую комнату более низкие частоты пробивают ;) Вот классная духовная талантливая композиция, поет не под фонограмму. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Cyrr2cXZ7KI.html

А мне понравился звук с моих колонок с фи, более насыщенный и детальный получается (средние, низкие) в зи он глухой и нечеткий. Впрочем неудивительно, если корпус делался под фи.

Закрытый ящик просто надоедает иногда своей сухостью, хорошая современная акустика будет всегда с фазиком, у меня есть ТР (трансмиссионная линия) и фазик - но к закрытому ящику вообще не стремлюсь, да бас быстрый - но на барабанах ЗЯ - просто курит рядом - да фи у меня не так дорогая система 5.1 Infinity kappa, TP - Ecouton LQl 155+ Acuphase

ПассивныйИзлучатель попробуй.

Я остался такие люди! 9:00

На свадьбу, концерт, и в тачку фазик. В студию и себе любимому в комнату зя.

Для реального теста качества звучания надо слушать живой концерт оперного оркестра а потом сравнивать тоже самое через колонки. Только тогда можно говорить.

залей пеной ФИ звук будет приятнее...

Всё! Доделал колонки.Заполнил ящики синтепоном(не знаю, как определить на сколько,но думаю,что на 60%),загерметизировал места крепления динамиков дверным уплотнителем.И вот что случилось-по ощущениям,низкие перестали бубнить, но пропали высокие. Х.з,с чем это связано,но конкретно приходится поднимать верх на эквалайзере.Опять повторюсь, что всё это "на слух".Может вытащить синтепон? А! Забыл сказать, что динамики коаксиальные, автомобильные, и на работу пищалки изменение объёма ящика не должно влиять ни как.....

Где можно номер телефона ваш найти

Тут все просто. Просто твой закрытый ящик отыграл ниже. У него спад менее крутой, ухо приспособилось и услышал ты и 30 и 40 которые фазик замыкает вообще. Поэтому и мощь.

Скрутил тампоны из синтепона и засунул в дырки сзади колонок. Думал ничего не будет, но нет-исчезла бочка! Послушал- вынул тампоны.

Нашел трешку.Теперь осталось понять,как она работает.Все буковки иностранные :)

у меня нет ни одного ФИ, у меня симфония 003 стерео и саб 30" все ЗЯ, звучит эпично

хотите резонанс ~50-60 - 4А28 самарканд на керновом магните

Единственные колонки которые я слушал с хорошим басом не гулело не бубнело не пердело это edifier r2700 это пушка а не колонки басов с головой

Долой субъективизм, давай графики!

так много слов , я начал погружаться в нервный сон , ну сделай себе 4 колонки 2 на 2 , и будет тебе счастье .

Ага, давай засунь 15дьюмовый динамик в закрытый ящик скажем 60 литров. У меня 15" динамик на низы и ящик на 80 литров и то без фазинвертора никак. Мой суб реально даёт низ от 12 герц.

блин бро. Говори о 12 ли 15 хах