Физика катастрофы: как и почему произошла авария на Чернобыльской АЭС? 

Просто возмущает беспардонная безграмотность под лозунгом: "Физика катастрофы" С физикой ничего общего не имеющая.

@@alexeyfatakhov Так ведь здесь не академическая наука, а объяснение "на пальцах". Иначе это никто не будет смотреть, кроме 0,01% специалистов, которым, в принципе, объяснять-то ничего и не нужно.

@@say_cheese3578 так объяснение хоть и на пальцах, но не имеющее отношение к реальности

к сожалению, фильм не объективен и рассчитан на неподготовленного зрителя, чтобы вдолбить мысль про химический взрыв ЧАЭС, а не ядерный. Константин Чечеров, лично, облазил и исследовал взорвавшийся реактор, как никто другой, и пришел к выводу, что основной взрыв был ядерный, а не химический. замалчивание в фильме существующих альтернативных версий ядерного взрыва в реакторе ЧАЭС, сильно снижает доверие к знаниям и объективности автора этого фильма. увы (

Очень много воды,неточностей и даже ошибок, но в целом плюс/минус для неспециалиста сойдёт. Впрочем, автор повторил всё, ранее уже давно всеми сказанное. Мне мнение, данное видео сделано для "лайков", а не для понимания.

У амеров тоже была авария! вроде

+1

+35!

💯

что особенно удивительно, прочерноьвлт до сих пор вспоминают и упрекают, а про Фукусиму резко забыли

в википедии все есть))) читал там еще лет 10 назад.

Автору никакого респекта. Он пересказал все мифы, с помощью которых вину свалили на персонал, который не виноват был ни в чём.

Автор видео не разобрался в сути испытаний. Их проводили не потому что хотели посмотреть, что там будет с реактором и выдержит ли он. Эти испытания, по задумке, вообще мало касались именно реактора. Да, энергию вращающегося по инерции ротора ТГ хотели использовать для более надёжного охлаждения реактора на время пуска и набора мощности дизель-генераторами, если произойдёт самое страшное, что предусматривал проект станции: потеря электропитания собственных нужд станции (и от собственных турбогенераторов и от сети) одновременно с разрывом трубопроводов брльшого диаметра реакторного контура. Проблема была в том, что такой режим работы не возникал сам собой при возникновении максимальной проектной аварии (МПА): ротор отключенного по пару турбогенератора с нагрузкой собственных нужд тормозился слишком быстро, и слишком быстро падало выдаваемое им напряжение, вызывая преждевременное отключение "выбегающего" вместе с ТГ оборудования. Требовались изменения в системе возбуждения поля ротора генератора, некая автоматика, форсирующая возбуждение при возникновении МПА и при снижении оборотов ТГ поддерживающая напряжение до нагружения РДЭГ. А любую новую автоматику необходимо испытать, прежде чем принимать в эксплуатацию. Как? Сымитировав условия МПА, а это: останов блока, сигнал МПА в цепях защит (во время испытаний, чтобы не рвать реальный трубопровод, сигнал формировался нештатным способом, по нажатию смонтированной для этого на БЩУ кнопки) и подключенная к останавливаемому генератору мощная нагрузка из числа механизмов собственных нужд станции, в данном случае - четыре из восьми главных циркуояционных насосов станции. Собственно, это и сделали, причём даже не в первый раз (ранее на третьем блоке как раз не удалось получить нужный режим выбега, а потом на четвёртом, с доработанной автоматикой, удалось, но забыли включить запись параметров, и пришлось проводить испытания ещё раз - в апреле 86-го). И автоматика отработала как надо, запись включили, и работоспособность систем выбега удалось подтвердить, но сразу после этого реактор взорвался из-за причин, слабо связанных именно с этими испытаниями (впрочем, включение в рамках испытаний всех восьми ГЦН - фактор, непосредственно связанный с возникновением условий для максимального проявления конструктивных недостатков реактора).

​​@@uralhangglidingЕсли все было так как вы пишите, то степень безответственности руководства и станции и отрасли была не распиздяйство в квадрате, а распиздяйство в кубе. С таким подходом, аварию на АЭС получишь со 100% исходом. Проводить такой эксперимент на действующей АЭС - уже само по себе преступление. Хотите проверить инерцию ротора ТГ и улучшить параметры? Ответ прост - стройте отдельную экспериментальную установку, с такими же точно ТГ, ДЭГ, автоматикой, насосами и пр., но без ядерного реактора (а пар получать обычными паровыми котлами), и проверяйте сколько хотите, улучшайте сколько хотите.

@@user-pk1dz3tq5l Судя потому, сколько написано и рассказано на эту тему, лично я делаю вывод, что эта АЭС - бахнула бы 100%. Вопрос только когда именно это должно было произойти.

@@user-pk1dz3tq5l полагаю, что даже если бы кто-то реально вложился бы в экспериментальную установку, сопоставимую по параметрам и по стоимости с небольшой ГРЭС, это всё равно не сняло бы необходимость испытать данную систему безопасности уже на действующей АЭС - как минимум ради проверки качества монтажа. И периодическое опробование для проверки работоспособности уже испытанной и введённой в эксплуатацию системы никто не отменял.

@@user-pk1dz3tq5l добро пожаловать в союз! Где диспетчер енергосистемы приостанавливает или запускает эксперимент на АЭС, где станция должна гнать план по МВт, а персонал закрывает глаза на инструкции и технику безопасности потомучто иначе получит по шапке за самоуправство.

Сериал Чернобыль от НВО посмотрите, особенно последнюю серию. Там, конечно, все в художественном обрамлении, но физику аварии пояснили достоверно и наглядно.

Сериал Чернобыль от НВО посмотрите, особенно последнюю серию. Там, конечно, все в художественном обрамлении, но физику аварии пояснили достоверно и наглядно.

Штефанова посмотрите. У него как раз только вышло видео - там еще подробнее.

​@@trantonit2682такую клюкву рекомендуете смотреть? Ложь на лжи приправленная чушью, ваш сериал. Лишь бы очернить СССР.

Самое подробное - это, конечно, отчет МАГАТЭ INSAG-7. Но он понятен только продвинутой публике.

Ну уж нет, гуманитарной воды тут выше крыши, "в нарушение всех инструкций" "принято решение" и т.д... Я походу не доживу и наверное никто не доживет, до того момента, когда вся эта дичь, выдуманная на пустом месте, наконец будет разоблачена.... Но интересно другое, В ОФИЦИАЛЬНЫХ документах она уже ДАВНО разоблачена, а вот в массовом сознании НЕИСКОРЕНИМА видимо и даже очень уважаемые и заслуженные люди продолжают петь эту мантру, как помутнение рассудка какое-то у них. х.з....

@@erisipilloid ну, и какое же разоблачение считается верным? Желательно со ссылкой на эти официальные документы

​@@erisipilloidо чем вы вобще? Есть официальный доклад магате. Читайте там все написанно.

@@maksimzhuravlev3330 Почему "разоблачение")))?? Просто катастрофа и все, и подробное описание с причинами и т.д... Официальные документы?- Читайте отчеты МАГАТЭ инсаг называются там все написано, чем свежее, тем правдивее... Основная моя претензия в том, что никаких запретов работать с малым запасом реактивности, или что нельзя поднимать мощность после провала, сумасшедший Дятлов, некомпетентные операторы и " при проведении ЭКСПЕРИМЕНТА" т.д. ЗАДРАЛО!! Эксперимент- который на самом деле просто проверка штатной системы защиты, прошел УСПЕШНО, а уже после его завершения при ОСТАНОВКЕ реактора, произошел разгон в нижней части и все... Причина малоисследованные концевые эффекты при различных условиях... ВСЕ!!! операторы ВСЕ делали правильно и т.д... А дальше начинается гуманитарщина, а давайте говорить что они нарушили инструкции которые были изменены ПОСЛЕ аварии!! Отличная ИДЕЯ!! И все дуралеи клюнут и проверять никто не станет, закричим, переорем, будем давить на эмоции, смотрите дети пострадали, как вы могли и т.д... Круто... Я в восхищении... Вы вообще слышите какую ДИЧЬ говорит автор- он ее конечно повторяет за другими. но все же... Работать с малым запасом стержней КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено!! ВАУ!!! сука!!! А что будет то???? Оперативный запас нужен для РАЗГОНА РЕАКТОРА!!!!! И чем он меньше тем больше опасность не удержать мощность и заглушить реактор, а тут сука переворачивают все с ног на голову- караул они вынули лишние стержни!! Знаете откуда это? Это потому что при большем количестве вынутых стержней, при АЗ-5- выше концевой эффект- А узнали про него ПОСЛЕ аварии!!! Вернее стали рассматривать его как ОПАСНОСТЬ, а до аварии всем было пофиг, считалось что его действие незначительно.... Поэтому обвинения персонала, это идиотизм высшей категории, основанный на постзнании....

при совке объяснения просты - скинуть вину на персонал станции.Ну тут человеческий фактор сыграл в совокупности с изъянами конструкции реактора. Самый лучший реактор в мире не может бахнуть, самый великий советский союз, американцы учитесь!11 А по итогу тысячи невинных жертв.

Тут все смотрят на контент и ваш опыт всем до одного места. Будь вы хоть лично знакомы с Алой Пугачёвой, всем на это наплевать. А содержаний вашего комментика - никакое.

​@@antonkirov1923Завидуете?

Сарказм засчитан. Расходимся.

А там то что снимать?? Генерал электрик послал нах японцев после катастрофы. А катастрофа произошла от того что системы дополнительного питания не расчитаны на затопление, и это в месте где возможны цунами. Но к генералам обычно нет притензий))) ибо они и бомбу сбросили на людей и всем пох))) а тут какая то электростанция, японцы еще выплатят за утрату прибыли генералов , ну или уже выплатили.

Есть достаточно приличный фильм о Фукусиме, кино. Но вполне себе показательное. А вот с Чернобылем не так, очень много ерунды, пафоса, псевдопатриотизма, политики и прочей мишуры, за которой сути не видно и ничего не понятно. Зато здесь очень наглядно и снять фильм по такому разбору ситуации как здесь, добавив в него всю жить с радиацией и слоновьей ногой и лопающимися трубами и деформированными каналами для стержней... Вышло бы не хуже Мстителей, да не выходит!

Юре платят только за просчеты в СССР и России, а про фокусиму забудьте и про аварию в сша приблизительно в1979 году тоже Это и есть информационная война и англосаксы только на Россию каждый год выделяют 1 миллиард долларов и с этих денег таким как Юрик 30 серебренников переподает Смысл видео ковырять гвоздём старую рану народу, и внушать какие мы плохии

​@@user-uv1ep2es1cты гониш

@@user-bx4zi9tr9q == Юре платят только за просчеты в СССР и России, а про фокусиму забудьте и про аварию в сша приблизительно в1979 году тоже == Слышь, путриот, а ты не пробовал по масштабам и последствиям сравнивать Фукусиму и "аварию в США" с Чернобылем? Впрочем, тебе лучше не пробовать, спроси у взрослых, но не у тех, кто как и ты, кормится Соловьиным Помётом. == Это и есть информационная война и англосаксы только на Россию каждый год выделяют 1 миллиард долларов == И это говорит обитатель лепрозория, в котором пропаганда уже давно зашла дальше эталонной геббельсовской. Кстати, ватопитек, твоя углеводородина миллиард долларов на войне в Украине просаживает каждые три дня.

Точно. И чем круче джип, тем дальше идти за трактором )

Чем выше дуракоустойчивость, тем больше дураки верят в ее безотказность

Против умного дурака сложно защитить установку. А сейчас(да и тогда) простого дурака уже не встретишь, все дураки в высшим образованием.

Что, согласно теории вероятностей всё ещё снижает общую вероятность катастрофы, при условии хоть как-то работающего надзора. И практика это подтверждает.

Дело тут не в дуракоустойчивости. АЭС на то время и до сегодняшнего дня были на острие технического прогресса. Очень сложные. Много нового и неизведанного. Всего не предусмотреть. Чему и как учить персонал, тоже было не совсем очевидно.

К сожалению, не в теме автор ролика. Он тупо пересказал мифы, не имеющие отношения к правде.

@@trouble_._shooter среди слепых и одноглазый - зрячий

@@asheron8 я знаю как работает реактор и управлял реактором. Одесский политех 1996 гв.

Почитай INSAG-1 и INSAG-7.

Это однозначно была диверсия. Я неплохо облучился, но благодаря обливанию водой всё нормально теперь, Слава Богу.

Для троешника адекватное... Статью в журнале Наука и Жизнь за 198... почитай хорошистом станешь Называется Чернобыль. Анатомия взрыва

Искренне не понимаю, зачем вспоминать то, что более десяти лет назад вам по физике в не самой значимой по жизни бумажке поставили какую-то цифру 🙂 Да, в 4 классе заставлять школьника делать доклад об этом - абсурд...

@@simonkulikov,, напрасно Вы столь категорически. Аварию следует смотреть в каскаде происходивших событий, комплексно. Дело в том, что в СССР тогда произошло ещё несколько рукотворных катастроф, теперь данные рассекретились и выяснилось что это ЦРУ.

Принято в первом чтении! Однозначно поддерживаю.. очень интересная тема. Пролайкайте коммент выше!

Чернобыль 2.0 можем повторить!

Не-не, больше не надо

Продолжение взрывов?

​@@He6puTblu_AHAHACя от вашего никнейма просто улыбаюсь

Только объяснил он абсолютно безграмотно и лживо.

Проектировщики при разработке ошибочно полагали, что дураков за управление не посадят)

Как раз заложил . . . Но было достаточно заменит главного инженера на "свидомого" . . . : -(((

Заложили. Несколько штук. И они срабатывали, одна за другой. Также одну за другой - эти защиты отключали.

@@vladimirkomarov6457 а если бы главного инженера заменили на слопатоеда аварии бы не случилось?

Опять теории заговора и страшное КГБ во всём виновато... Вы пересмотрели без сомнения зрелищного, но тупого сериала от Нетфликс? Про концевой эффект было прекрасно известно ВСЕМ заинтересованным лицам и всем лицам, осуществляющим эксплуатацию станций с реактором этого типа. В этом видео прекрасно изложены грубейшие ошибки, допущенные персоналом, причём по отдельности они бы не вызвали катастрофу, о чём также сказано в видео. Это наглядно показывает, что концевой эффект был лишь одним и не самым главным звеном в цепи, приведшей к трагедии, а также наплевательское отношение персонала смены ко всем запретам и нюансам работы реактора, в том числе и к известному им концевому эффекту.

@@DimosAt Для понимания этого достаточно Википедии: в 1975 первая авария при срабатывании АЗ, но исправлять реакторы начнут лишь в 1986, после Чернобыльской аварии. Можете ещё почитать воспоминания самого Дятлова «как это было», он там прямо говорит, что не знал что АЗ при малом запасе реактивности становится своим антиподом. А в ИАЭ и НИКИЭТ, по всей видимости, знали.

@@dragoressor Ну теперь всё встало на свои места. Вот даже не знаю какой из Ваших источников более уважаем, авторитетен и глаголит чистейшую истину: Википедия или воспоминания одного из главных виновников аварии? ))) Кстати, именно по этим "источникам" и снимали упомянутый выше "сериал" от Нетфликс. Жаль его Вы в источниках истины тоже не привели ))) А по теме - именно на основе анализа событий на ЛАЭС и были составлены упомянутые в данном видео запреты и рекомендации для персонала, которые были ими грубейшим образом проигнорированы. И уже после того как убедились, что дураку закон не писан решили изменить конструкцию стержней.

@@dragoressor Ага, википедия и виновник аварии Дятлов - самые надежные источники истины и объективности. Наличие кнопки АЗ-5 научило всех специалистов быть долбойобами, которые уверовали, что с реактором можно делать ВСЁ... Ведь, если что, нажмем кнопку АЗ-5. Поэтому куча долбойобов херила, какие только можно, запреты регламента. Дохерилась до того, что даже АЗ-5 стала спусковым механизмом ядерной катастрофы. Почитайте Николая Мормуля, как на флоте при обслуживании реакторов также херили все регламенты по эксплуатации и получали миничернобыли. Тоже конструкторы виноваты...? Я в прошлом военный авиаинженер. И для меня РТЭ был законом жизни. До такой степени, что в 1990-м я ушел из ВС, но букву регламента в угоду УСТНЫМ (а письменные давать отказались) приказам начальников я не нарушил.

@@andreyvmf5919 ну давайте поговорим о регламентах. Каким регламентом ограничивается количество поднятых стержней? Автор видео тут явно ошибся, т.к. на разборах помню, что это правило не нарушалось.

чёрный юмор 😞но смешно 😂

пятилетку по энерговыработке за час

@@user-hw3ro9in8x энерговыбросу за час)

И это было бы смешно, если бы не было так грустно....

Азота не хватило чёртовы дилетанты

ну без экспериментов никак, надо же вперёд двигаться

@@physiovisio они порой не имеют смысла, потому что некоторые работают с этим оборудованием постоянно, а кто-то появляется раз в неделю или в месяц, а то и, скажем так, посторонние, и пытаются сделать то, что до них либо делали уже похожее и что явно не работает, либо не делали, но знают, что не пойдёт. Просто им по должности положено, либо они спецы, но чуть ли не в первый раз видят это конкретное оборудование - и естественно они ставят эксперименты, так как с ним не работают

​@@baudl2036 Не провели бы эксперимент- получили бы по полной, провели - премии и т.п.

@@physiovisio Уважаемый автор, дайте ответ на пару моих вопросов, если сможете. (Эти вопросы продублированы в комментарии 07.05.2024 - ответьте там) Первый вопрос. МАГАТЭ (доклад INSAG-7 1993г.) и Вы в своём фильме утверждаете, что увеличение тепловой мощности реактора в 50 раз (с 200МВт до 10000МВт) произошло за 1-8 секунд после нажатия кнопки АЗ-5 в результате "концевого эффекта с увеличением реактивности". Между тем, по свидетельству персонала ПЕРВЫЙ взрыв (внутри реактора лопнули паро-водяные трубы охлаждения) произошёл в период от 1 сек ДО МОМЕНТА НАЖАТИЯ кнопки АЗ-5 до 3 секунды ПОСЛЕ нажатия кнопки АЗ-5. И только через 5-10 секунд ПОСЛЕ ПЕРВОГО взрыва (когда пар с лопнувших труб охлаждения вступил в контакт с раскалёнными топливными стержнями) произошёл парациркониевый взрыв внутри реактора, который и разрушил его. Таким образом, КРИТИЧЕСКОЕ повышение температуры в реакторе, приведшее к разрушению труб охлаждения, произошло В МОМЕНТ (от -1 секунды до + 3 секунды) нажатия кнопки АЗ-5. Более того, факты и фотографии стержней замедлителей (поглотители нейтронов - карбид бора) на разрушенной крышке реактора говорят о том, что стержни-замедлители вошли в тело реактора ЛИШЬ на 20-25% - с учётом скорости их движения это 2-3 секунды после нажатия кнопки АЗ-5. Стержни-замедлители опустились только на 20-30% своего полного (100%) опускания! О каком влиянии "концевого эффекта реактивности" на 50 кратное увеличение мощности за 5-8 секунд при опускании стержней в этом случае может идти речь, если стержни-замедлители даже НЕ УСПЕЛИ опуститься из-за УЖЕ ДЕФОРМИРОВАННЫХ ИЗ-ЗА ВЫСОКОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ КАНАЛОВ, ПОМЕШАВШИМ ЭТИМ САМЫМ СТРЕЖНЯМ ОПУСТИТЬСЯ ??? Ведь этот факт противоречит и Вашей и МАГАТЭвской теории о том, что "при опускании стержней-замедлителей концевой эффект реактивности за 8 секунд в 50 раз увеличил мощность реактора". Как Вы это объясните? Второй вопрос. На фотографиях крышки разрушенного реактора отчётливо видны РАСПЛАВЛЕННЫЕ стержни-замедлители со СТРОГО ВЕРТИКАЛЬНЫМИ ПОТЁКАМИ РАСПЛАВЛЕНОГО карбида бора! Эти расплавленные потёки карбида бора СЪЕХАЛИ ВНИЗ ПО СТЕРЖНЯМ на десятки сантиметров явно от очень высокой температуры! Отчётливо видно, что стержни из карбида бора нагревались ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ, а не 2-5 секунд, как утверждаете ВЫ и МАГАТЭ! На фотографиях отчётливо видно, что расплавленный от АНОМАЛЬНО высокой температуры (А НЕ ВЗРЫВА!) карбид бора ОТНОСИТЕЛЬНО ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ (точно не 3 секунды после нажатия кнопка АЗ-5) стекал по самим стержням-замедлителям ВЕРТИКАЛЬНО как парафин со свечей. Строго Вертикально - С ВЕРХУ В НИЗ! Расплавленность стержней-замедлителей не могла появиться ПОСЛЕ взрыва, так как крышка реактора лежит на боку под углом 50% и, соответственно, в этом случае карбид бора и стекал бы со стержней под углом 50%, а не строго вертикально. Как Вы объясните, что стержни-замедлители оплавились ОТ ВЫСОЧАЙШЕЙ ТЕМПЕРАТУРЫ ДО ВЗРЫВА и расплавленный карбид бора успел десятки сантиметров вертикально сползти вниз по стержням? Ведь этот факт противоречит и Вашей и МАГАТЭвской теории о том, что "при опускании стержней-замедлителей концевой эффект реактивности за 8 секунд в 50 раз увеличил мощность реактора" .

Надо знать кто давал команду на эксперимент. Гудрон на крыше тоже был допущен в нарушение. Да и крышка не должна была потом боком лечь.

@@Andrey_Berg все подобные приказы и программы утверждаются директором и главным инженером.

@@Mefest0 Их же все равно кто то курирует сверху. Начальник АЭС не может делать такие вещи лично.

Острецова послушайте

​@@shlyahtindnни в коем случае не слушайте Острецова

@@vimaychannel8953 А кого слушать?

А можете дать отзыв института, в котором вы учитесь?😊

​@@vimaychannel8953"один из вас мой напарник, а другой - лживый говнюк"

Борян Соловьёв ваш? Ну натурально Дятлов, хорошо ему ходу не дали в рост

Привет с РоАЭС 👋

Интересно - как оператор может контролировать степень ксенонового отравления - есть "ксенонометр")) на пульте управления?

Немного тут другая физика водяного реактора и графитно канального,обогащение по 235 больше,и алгоритм управления тоже,наработка ксенона тоже разнится.

​@@alexf8626 вот про это и речь, Сибирский козёл к тому моменту уже был не неожиданностью, на Курской Том Петрович Николаев нахрен послал с эксперементами и пуск блоков отложил ради модернизация под дополнительные стержни регулирования, его и директора станции ссаными тряпками погнать хотели с партии и как следствие с должности, но тут случился Чернобыль, вот так хреново всем стало очевидно что они были правы, моё уважение этим мужчинам, ибо если бы не они, Дятловы могли мою родину превратить в зону отчуждения

Вот только абсолютно безграмотный

@@alexeyfatakhov если не лень, напишите грамотно

@@Leha__777 Давно описал. Гуглите Алексей Фатахов, канал кофе со вкусом Чернобыля

@@alexeyfatakhov Ютуб - это не презентация на научной конференции ( во всяком случае для подавляющего большинства пользователей). Ролик рассчитан на простого несвязанного со спецификой ядерной физики и энергетики человека. Я, например, не вникал в тему этой аварии. По жизни не задело, и целенаправленного интереса не было. Профиль деятельности абсолютно другой. Т.е. - не в теме. Из большей частью прессы слышал про какие-то ошибки персонала (но гораздо больше про подвиг) и про какие-то "нехорошие" особенности этих реакторов. Сегодня за 28 мин. в сжатом виде впервые узнал (хоть что-то) про нюансы поглощения и замедления нейтронов, общую структуру АЭС, "ксеноновое отравление", азы конструктивных особенностей РБМК и т.п. От меня автору - большое спасибо! Утверждая про безграмотность изложения и отсутствие какой-либо связи с физикой, готовы ли Вы дать грамотное изложение произошедшего в подобном объеме с расчетом на подобный моему базовый уровень знаний?

Инженеры как солдаты, выполняют приказание сверху.

я тоже придерживаюсь такого мнения

А еще в то время атомэнерго был ликвидирован и АЭС попали в другое ведомство.

@@user-pp1cs1wg4r Не надо придумывать, они не на войне. Нач смены может любого главнюка на фиг послать, если это не по инструкции. А вот когда они хотят начальству угодить, тогда такая фигня и случается.

Правда про причины аварии здесь: КАК ВЗОРВАЛИ 4-й БЛОК ЧАЭС (канал-KS).

Ютуб забанит. Сбрасывают радиоактивную воду в океан - вот и ликвидация.

И по сливам радиоактивной воды в океан.

Читал служебный отчёт по ликвидации на Фукусиме. "Весело" там тоже было

Пропаганда с намеренно неправильной последовательностью событий и величинами.

​​@@AlexndrRomanovтут половина комментариев, бред диванных полудурков, забей)

Все.

неправильных решений не было,были избыточные,перестраховочные, но это нам сейчас ретроспективно задним числом легко судить об этих решениях,главное что тогда все сопричастные специалисты и чиновники спешили их принять и не перекладывали ответственность на высшее начальство, как это случилось при аварии на фукусиме. Единственное косвенное "решение", которое можно считать ошибочным , это допуск всяких звёзд шоубиза и журналистов к освещению событий аварии, эти мрази хайпились во всю, что в условиях идеологической и экономической перестройки в СССР стало рычагом внутрифракционной, партийной и международной политической борьбы, что уже само по себе вредительство.

​@@alexgood1056как это не было неправильных. Несколько решений прямо противоречили инструкции. Потому они и перекладывали ответственность за них друг на друга. Да, и в чëм заключалось перекладывание ответственности во время аварии на Фукусиме? Ты в курсе вообще, что там было землетрясение? Люди на это не могут влиять.

@@ilya_and там дело даже не в землетрясении а в том что кто-то догадался резервные генераторы засунуть ниже уровня моря. При том что станция находится на берегу моря... Отчасти поэтому и бахнуло

Реально ВСЕ решения были максимально не верными. Собственно ликвидация аварии нанесла вреда в разы больше, чем авария. Согдали десятки тысяч людей. Без плана работ, без защиты, без техники, без пользы. Реально смахивает на заговор. Такое сдуру не придумаешь

" Но сдается мне, что если бы персонал начал глушить реактор, согласно регламенту, когда они упустили мощность, исход был бы аналогичным" Ну тут можно не гадать, а просто посмотреть на аварию на Ленинградской АЭС, которая тоже была, мягко скажем, неприятной, но всё-таки несравнимой по последствиям. А скорее всего (впрочем, тут меня спецы могут закидать тапками) и этого бы не было.

@@physiovisio , и которая вообще была при пуске блока, с совершенно другой физикой зоны.

По Карпану выходит что нет, не рвануло бы. Тк в то время в зоне находилось изрядно УСП, которые компенсировали бы концевой эффект. Что выявляет главную причину катастрофы, от которой изначально старательно отводили глаза: незавод УСП на АЗ-5.

@@physiovisio реактор на ЛАЭС, где была авария в 1975, и реактор №4 ЧАЭС - они из разных проектов. Если мне не изменяет память, система вентиляции реакторного пространства на ЛАЭС, была способна выдержать разрыв как минимум трёх топливных каналов, на чаэс - максимум двух.

@@GB-sp1uo Да, и это тоже - подключение УСП на сигнал АЗ-5 скорей всего спасло бы ситуацию.

обязательно. Хотя рисовать это - то ещё "удовольствие" для такого профана, как я)

@@physiovisio Если будете делать - расскажите что "концевой эффект" - это просто результат радения за страну, желания сэкономить ей немного бетона. Изначально графитовые вытеснители предполагались на всю длину АЗ, но потом кто-то предложил уменьшить глубину нижней части каналов для полностью погруженных стержней, и длину вытеснителей в проекте подрезали. Так что в вытащенном состоянии они уже не доставали до дна АЗ, а замещались водой. Наверняка "экономист" премию получил. А страна расплачивалась миллиардами на ликвидацию.

@@vidivid9165 Заодно неплохо было бы вспомнить, какие гигантские суммы (баксов 20, не меньше) были сэкономлены на строительстве станции Три-Майл-Айленд: лампочка, которая должна была показывать положение клапана, по факту показывала наличие напряжения на его приводе. Клапан заклинило -- а лампочка горит, как если бы он сработал. И решения принимаются, исходя из показаний этой лампочки, а не реального положения клапана. Несколько больше денег тогда сэкономили на подготовке персонала, у которого были инструкции "какие кнопки нажимать", но не было даже подобия понимания того, как вообще работает станция.

​@@vidivid9165вытеснитель на всю длину не помещался в нижнюю часть канала. Поэтому после аварии вытеснитель сделали с телескопическим элементом.

Это АБСОЛЮТНО безграмотное и непрофессиональное объяснение.

@@alexeyfatakhov Все верно. Дятлов мог всех послать нахер, но захотел премию квартальную

Нахрена тогда там обходчики нужны? Если они не следят визуально. Тем более во время испытаний.

Ты лично сам читал эти инструкции? Или просто посмотрел интервью Дятлова?)

@@4chLessты читал. Да? Расскажи, а желательно пруфы в чат. А то тут много мамкиных экспертов-ядерщиков.

@@4chLess достаточно почитать INSAG-7 или госпроматомнадзоровский отчет 1991 года по результатам расследования Штейнберга. Который и является краеугольным камнем отчета INSAG-7 постоянной рабочей группы МАГАТЭ от 1993 года. Отчеты в сети находятся оба поиском.

Отличный комментарий. Обычно достаточно спросить, читал ли оппонент доклад INSAG-7 или отчет Штейнберга :) чтобы понять стоит ли продолжать дискуссию.

А чё ждать? Много уже есть.

да, я читал такое мнение. Однако есть и другое мнение: мол, просто паровой взрыв не мог привести к таким последствиям. Я со спецами спорить не могу, так что привёл оба мнения

@@physiovisio у одного спеца в книжке написано, что разделилось 0,15-0,3 грамма урана5 на мгновенных)

По поводу природы взрыва спорят даже физики. Штейнберг и Капчинский отрицают ядерную природу взрыва. Чечеров заявлял, что взрыв носил ядерный характер (объясняя это тем, что источник энерговыделения это атом)

@@Oksford23 Это смешно. А вот то, что крышка реактора весом 3000 тонн улетела на 100 метров, увы, не смешно.

@@physiovisio, насчёт того что паровой взрыв "не может": вот недавно в Бишкеке взорвалась ТЭЦ, весь котельный цех ощутимо так сломался.

Только абсолютно безграмотный...

А что там про Фукусиму говорить - запитали охлаждение реактора от самого себя, а штатного резервного не предусмотрено проектом. Подстанцию, питающую сервоприводы, залило цунами, и она приказала долго жить, и реакция была пущена на самотёк в течение чуть ли не пяти часов, пока там все раздуплились, при этом, большая часть персонала тупо "эвакуировалась" (по-нашему - забила болт и съипалась), а Ёсида, который всем этим бардаком типа руководил, сидел-куковал и тянул время два с лишним часа; когда же пригнали генераторы из соседнего города, чтобы запитать приводы, оказалось, что они не подходят ни по разъёмам, ни по вольтажу. А потом рвануло.

Расскажи что ты понял? Суть физики понял?

@@sowhat6442 Ну, типа да. Усё видео пересказывать не буду, но как минимум нормально объяснить, что за выбег ротора, про который я сто раз слышал он смог.

Есть канал radiation hazard.

@@dronkozkov5804 спасибо за совет

​@@dronkozkov5804 канал то есть, но он заброшенный. И большинство видео про аварию на ЧАЭС и ядерные испытаний СССР, просто удаленны

Ещё есть канал Секретные Хроники.

Есть канал radiation hazard

А как же "Чернобыль - узнай цену лжи" от HBO? 🤗 Там, вроде как, авторы убедительно доказали, что это коммунисты специально взорвали реактор, ради бесчеловечного эксперимента? Самый главный учёный им рассказал всю правду, и застрелился.

@@oktiff вы привираете. там даже про концевой эффект рассказано :)

@@dronkozkov5804 Он давно скончался и много видосов потерли.

@@oktiff где доказали? там рассказали про катастрофу, но в каждой серии при этом пытаясь максимально обосрать совок, властей. Типичная пропаганда, ведь другие реакторы в совке были с похожими ошибками, но при этом в обычной эксплуатации они работали хорошо, а застрелился учёный как раз чтобы власти доработали другие реакторы. Мозг включай немного

желательно с приставленным к его виску пистолетом, чтобы пропустить лишнее словоблудие.

А вдруг как раз так и случилось, и он опустил все стержни 🙄

@@gooooooollllllll но не в то время, тем более это "кто-то" нажал А3-5

@@gooooooollllllll Тогда надо подойти чуть ранее и приказать "не поднимайте стержни"

@@kosiak10851 в одной из мультивселенных наверняка так и произошло… но мы оказались в другой

Этот фильм абсолютно безграмотный и непрофессиональный.

да, единственный толковый источник объясняющий что произошло - сериал "чернобыль" от НВО. Даже характер Дятлова написан со описания коллег. Так что работу провели большую по анализу произошедшего

Редкое и безграмотное фуфло . . . Особо смакование кадров в ВВЭР . . . Или замены ПЭН на ГЦН . . . : -(((

После той дичи, когда обещали что придет сам Гуру радиофил я заблокировал канал

Он таки доигрался в радиацию или ему наскучила труба? Годнейший канал был. По его мотивам можно тут целую рубрику пилить. У Юры изложение больше научное, а там более психологичное.

А что это-реанкоранция?Просветите,пожалуйста..

@@sharnhorst367 в некоторых религиях верят, что души умерших людей и вообще существ возвращаются в наш мир во вновь родившихся(людях и животных и.т.п. сущ-вах). Это называется "реанконранции канала"

@@kosiak10851 Всю жизнь был уверен,потому ,что встречал только "реинкарнацию".Поищу,почитаю;век живи,век учись-а дурнем сдохнешь.

Только абсолютно безграмотно. Это уровень двоечника.

да, отличная книга, одна из тех, с которых я начал знакомиться с темой Чернобыля. Хотя (если я её ни с чем не путаю) многовато морализаторства и лирических отступлений

Это АБСОЛЮТНО безграмотно и непрофессионально. Очередная поделка по мотивам сериала HBO.

Жалко нет смайлы с ржущей мордой. Это пять. объяснение не совсем простых в понимании физических процессов, чистая наука так скть. И .. Пасха. Вернее, Пейсах, если быть академически точным

Ну а чё там? Вода зашла реактор перегрелся и бум-бум машина.

@@HansTheDeutscheMenschlich. Ну как минимум непонятно, почему аварийная защита не сработала. Чисто по логике она должна ведь падать при обесточке, или нет?

​@@MT-fy9zz аварийная защита сработала нормально. После этого реактор следует в течение длительного времени охлаждать. А с этим возникли проблемы, потому что затопило генераторы.

Про ксеноновое отравление знали и до Чернобыля, просто когда с одной стороны на тебя давят планом, а с другой у тебя всегда есть "АЗ-5"... Ты начинаешь прыгать выше головы

@@resistanceukrainienne9491 знали, естественно. Я пишу не про то, что персонал не знал о том, что такое ксеноновая яма, а про то, что на БЩУ информация поступала с огромной задержкой.

Вот только абсолютно безграмотный ролик.

Если бы россия воевала бы на прямую всей мощью - своими самолётами и ракетами - где-то глубоко в зоне интересов америки и нато - на их границах - и даже на их исторических землях воюя, я бы посмотрел на то как долго бы это терпела любая страна нато и тем более США - при этом, открыто при этом не угрожая россии ядерным ударом - за их россии тут интересы у россии на исторических землях америки и нато... И это при том что - представьте себе - в россии там сейчас узаконено миллиарды с триллионами западных денег, и все коррупционеры запада легализуют в россии украденное на западе - и россией это узаконено и у всех на виду легализуемое у себя там со всего запада коррупционное!.. : И россия, жестокая и бесчеловечная - ещё при этом им там на западе спонсирует их оппозицию, и шатает на западе цветными революциями проплачиваемого майданами и всякого фобное и фобское - стимулирует расколы между ними и внутри у них расколы всякие по этническому и национально ментальному с их националистическими меньшинствами гордого, - и ещё и свой этот их рашистский брикс приближает к западу со всех сторон окружая золотой миллиард запада!. Удивительно, что бедный запад всё это так долго от россии терпит, и до сих пор не вдарил по такой жестокой варварской и бесчеловечной россии!.. : В европе теперь проклинают - и украину и америку с её там интересами, и никак не могут во всё это поверить и всё это повернуть взад, и вернуть всё-то коррупционное перетекающее из варварской россии на запад!.. Теперь, всё достаётся настоящему конкуренту запада - китаю и индии!.. Это настоящий закат европы!.. Скоро - и вот уже: - бывшие колонии запада окончательно заполонят вымирающую европу - где размножаются только мусульмане - и в том числе присоединятся к этому китай и индия!.. И всё это - от того-что, им там в их европе казалось когда-то за оскорбление - жить вместе с такими варварами с востока - как эти немытые русские и украинцы... Ну-что-ж... Путь всё будет так как будет!.. Тут надо только всё таки поздравить европу и коллективный запад - за ту их десятилетия такой политики на границах россии - с русофобией в прибалтики грузии и украины проплаченного и стимулируемого, глаза ими прикрываемого - смотрящие сквозь пальцы - и коррупционное узаконенное укрываемое!.. Это всё, это конец!.. Нет, ещё не всё, надо тут сказать на последок что-то ещё: - надо сказать слава украине - сказать это надо на китайском и на индийском языке, и на иранском ещё и на северо-корейском

Хороший стёб.

@@mic6090 РБМК действительно считались персоналом абсолютно безопасными с тз запроектных аварий, именно поэтому работники так лихо жали кнопки и нарушали инструкции, "сто раз так делал".

"по ОЗРу в регламенте за 1983 год было описано смутно и то одна строчка" Да ладно. Пункт 6.2, таблица 6.1., пункт 6.6.4. Последний - вполне однозначно: меньше 15 стержней - полное глушение реактора

@@physiovisio Я и говорю что одна строчка в которой было более мение понятно что 15 стержней,но небыло указано или суммарно или полностю как погружены эти стержни,расположение этих стержней по активной зоне для коменсации по перекосу нейтронного поля как по иксу так и поигреку,состояние выгорания.есть много вопросов.По регламенту одно, на практике совсем другое Регламент1983 года был сыроватый,что показывала предпосылка на Игналинской АЭС,было все тоже самое при срабатывании АЗ-5 и движении всех СУЗов с верхних концевиков был кратковремменйй всплеск положительной реактивности зоны,и тогда запас по ОРЗ был достаточным что и было доложено разработчику.Но во время аварии на ЧАЭС в 1986 году было намного больше эффективных стержней по ОЗРу

АЗ - это аббревиатура "аварийная защита", да? Значит наверно подразумевалось, что она может заглушить реактор из любого состояния? Я подозреваю, что именно так и было написано во всех инструкциях операторам, да? А о том, что она сначала имеет противоположное действие, я слышал, операторы проинформированы не были? И она может включиться и автоматически? Давайте представим себе автомобиль, у которого при нажатии на педаль тормоза, особенно при резком нажатии, т. е. при экстренном торможении, автомобиль сперва... разгоняется, а потом ещё и может взорваться! Причем не просто "бах", и всё, и не только водителя убьёт, а так взорваться, что зсрать радиоактивными осадками пол-Европы, ну или половину любого другого континента. Особая "прелесть" в том, что водителю недостаточно просто помнить об этом и никогда не тормозить "педалью в пол" - это экстренное торможение может включиться и автоматически - с соответствующими последствиями. Сели бы вы за руль такого автомобиля, если бы знали об этом? Нашёлся бы на планете Земля хоть один гуманоид, который допустил бы такой автомобиль до эксплуатации?

@@iliailia7423 ну вы же садитесь, не так ли? Хотя и знаете, что при резком нажатии на тормоз на большой скорости автомобиль вместо остановки может уйти в неконтролируемый занос? Однако же вас это не отвращает, правда? И в инструкции к вашему автомобилю это прописано, да? Прописано, на какой скорости и с какой силой можно нажимать на педаль? Доведены до вас эти сведения разработчиком?

@@physiovisio Не надо придурваться. Занос - это не разгон, и не взрыв на пол Европы. Мои тормоза тормозят, а не разгоняют и не взрывают. К тому же у меня ABS - она не исключает полностью проблем, но надо уж совсем надурить, чтобы занесло при торможении с ней. Во всяком случае меня еще не заносило. Но это детали. Защита должна защищать, а не взрывать - это каждому ... должно быть понятно. Но это кроме СССР. В нем нашлись такие гуманоиды вида гомосапиенс, которые еще имели смелость называть себя разумными, и которые в этом не разобрались. И похоже даже опыта с Чернобылем не достаточно. Пытаются сваливать на операторов, придумывать сказки о взрыве водорода, и т.п. Надо было сразу назвать эту кнопку по другому: подорвать реактор и зсрать Европу радиоактивными осадками, или ПРИЗЕРО. Хорошо звучит?