Много разговоров, что хонингование обязательно требуется при изготовлении ДВС. Для чего на самом деле требуется хонингование, можно ли делать наждачкой и другие вопросы описал в видео.
@@user-cr6ne4mv1z тот, на котором не разваливается обратный клапан и сам фильтр. Обратный клапан бывает металлический с черной резиной для уплотнения и белый силиконовый. Силиконовые редко разваливаются, а вот черная резина не у всех стоит. При разваливании может забить масляный канал.
Да с хейтерами особо не парюсь. Другое дело, что сектанты ведут себя как хейтеры, поэтому поговорить особо не удается, вечно срываются на хамство, когда понимают, что в пролете. А эти нужны для тренировки, потому что наши д.т.н., что отвечают за науку в стране такие же сектанты святого хона - зашоренные наглухо (слепые и глухие) и хамят, кстати, когда доводов не хватает, только типа культурно. Им англосаксы в качестве доказательств привели доводы в стиле "хали лайкли", а они сразу послушно в стойку встали и остальных сектантов надрессировали. Благо дрессированные сектанты повторяют слова своих коучей, а значит можно заранее приготовиться к их защите.
Уважаемый автор этого видео, очень интересная тема, в том числе и про фашизм и бракоделов, и как всё это связано между собой и экологией, и ещё как капитализм тормозит прогресс и экономику в целом. Я в отличие от подавляющего большинства комментаторов очень хорошо понял эту тему, так как с ранних лет шагаю с развитием машиностроения и разными техниками достижения поставленных целей... Мне очень жаль этих малограмотных, да ещё и не в своей отрасли специалистов. Пусть спорят друг с другом... Мне всё на столько интересно..., хотя хотя мне восьмой десяток лет... Это вообще надо любить!(своё дело), что не каждому дано... Любить только деньги, ещё не значит, что уметь любить, хотя бы даже женщину... Не надо с ними спорить. Лично я жду Ваших лекций! Доброго здоровья!
Здравствуйте. Спасибо за пожелание. И Вам здоровья. Видео на канале хватает. И это видео всего лишь часть знаний из Закона получения жидкостного трения в паре трения с помощью гидродинамической смазки. Видео про сам Закон ещё не сделал, но выдержки есть и в других видео. Примеры доработок на основе Закона тоже есть. Спор ради спора мне не интересен, но я жду, что может хоть один приведет научные доводы в защиту хона, но похоже такого не будет в силу наличия только сектантов.
Чтобы щуп был матовым и не бликовал. Считаете, что масло быстро стекаете с зеркала? Ну тогда проведите практический опыт и докажите, что это так, а то что-то практика доказывает обратное теории сектантов. А в Науке и жизни все следует проверять, а не доверять слепо на слово всяким лохотронщикам в режиме необразованного сектанта. И следует учесть следующий фактор времени. Поршень пролетает от М.Т. до М.Т. при 3000 за 0,01 сек. Возьмите зеркало и капните на него масло, и засеките по времени как оно стечет за 0,001 сек. Ну или за сколько оно стечет. Покажите как масло стекает с зеркала за 0,001 сек, тогда я соглашусь, что с зеркала масло стекает ну очень быстро и с ним нельзя работать. Не докажите, ну тогда вы необразованный сектант, который может только верить лохотронщикам. Это же так приятно верить всякой лжи.
Вообще если сделан зеркальный цилиндр, то самая большая глупость хонинговать. Во-первых, портится качество стенки (форма правильная уже есть, делать ничего не надо). Во-вторых, пустая трата ДЕНЕГ и времени на хонингование. Хонингование имеет смысл только когда надо СОКРАТИТЬ ВРЕМЯ на доведение формы стенки до заданных требований.
Я так понимаю , что хонинговка -это просто шлифовка после резца , а потом придумали что хон что то задерживает, после шлифовки идет поливовка , но это уже усложнение технологии
У автора есть большая необходимость высказаться. Информация по теме на 10 минут. Про поверхностное натяжение жидкостей и смачиваемость автор ничего не сказал, по-видимому не знает, а скорее всего умалчивает, чтобы было про что час рассказывать. Для высказывания бредней, не связанных с темой, надо отдельный канал делать.
О, еще один пересказчик сказок. Если всовывать все сказки выдумщиков в одно видео, то и часа не хватит. Подождите, я собираюсь про все такие сказки сделать отдельный плейлист. Не все сразу конечно. Откуда наслушались про бред о поверхностном натяжении в хоне. Сами то хоть что знаете о поверхностном натяжении? Похожая сказка про капиллярный эффект. Образование хоть какое имеете и навыки в чем? Если так сильно грамотны, то может поведаете как после таких чудотворных сказок случается задир поршня. Причину, механизм, процесс опишите. Только не говорите, что не знаете, что задиры бывают. Смачиваемость, прилипаемость - лучше всего рассказывают производители масла. Хотя да, сказочники пересказывают сказочнее. Про отдельный канал не понял. У вас отдельный канал, кто мешает высказывать любой бред.
С пеной изо рта только высказываются люди, которым мало есть что сказать. В 90-х я не много участвовал в исследованиях хим и физ свойств жидкостей. И известно, что те параметры, о которых я упомянул зависят также и от поверхности соприкосновения. А у вас кроме "масло уходит в канавки из-за разницы давления" ничего не было сказано из аргументов. Эта информация для малограмотных технически людей. Изложите инфу со всей полнотой и формулами, а не на пальцах костным языком. А по поводу размышлений о жизни вообще не связанных с техникой, сделайте ещё один канал и там философствуйте.
@@vitaliys7545 вы бы пену изо рта не извергали бы, а технически грамотно аргументируйте как поверхностное натяжение может передавить перепад давления. По вашему получается, что поверхностное натяжение может удержать воду из крана. Так что-ли? И это все бла-бла , что чем-то занимались. Пену изо рта остановите и спокойно объясните тогда откуда задиры раз занимались чем-то.
Последний раз отвечу больше для остальных людей, чтоб не слушали таких истеричек, которые слов не могут подобрать своих, а отвечают чужими. Задиры от разрывов масляной пленки, которые по нескольким причинам бывают. На высоких оборотах температура масла в паре трения поршень-цилиндр возрастает, также повышается текучесть (понижается прилипаемость), есть графики их зависимости. Это все очень ёмко.
Масло в канавки хона не выдавливается. Если масло и стечет со стенок, так Хон будет последним местом, откуда оно стечет. Занимайтесь лучше карбюраторами, это более профессионально у вас выходит.
Действительно какая разница бумага или твердая головка, подумаешь у бумаги деформация будет при обработке, подумаешь шлифуемая плоскость уйдет, подумаешь цилиндр где то на пару десяток эллипсом пойдет.
Вы про наждачку что-ли? А проверяли, чтобы утверждать? Без проверки - это пустая теория. На самом деле если под бумагой есть основание в виде головки, то будет повторяться форма головки - технология уже давно отработана народом.
@@AkoevRB проверял, проминается бумага, там где нужна точность в сотую миллиметра бумаге не место. А вы похоже тоже не проверяли, потому что у вас на канале я не видел промер зеркала нутромером по всей высоте цилиндра, вот сделайте такой промер по всей длине и хотя бы в четырех плоскостях, чтобы можно было увидеть что поверхность действительно без канав и правильной окружности, а не эллипсом, вот тогда это можно обсуждать. Или если был такой промер то скажите где посмотреть.
@@user-bb9go8bi9e я не понял, вы руками что-ли шлифовали, в смысле пальцы за основу использовали? Мерил и по всей высоте, и в разных плоскостях, но на видео не снимал - вот уж не думал, что вам тут приспичит. Не можете работать с наждачкой или тренируйтесь, а если не получается, то работайте только камнями. Только до зеркала.
@@AkoevRB я что поехавший чтобы наждачкой цилиндры шоркать? Ну и какие результаты промеров? "Не думал..." странно так много о практике говорите а ни одного доказательства снять не догадались?
я занимался моделированием и все гоночные моторы однозначно полировались и прокрывали твердым хромом для создания отличного зеркала. У хона слишком большие канавки для удержания масла. на зеркале масло также спокойно держится. при движении поршня вниз через отверстия в шатуне масло впрыскивается на стенки цилиндр и колльца должны бы скользить в гидроклине масла. Но как часто бывает не всегда теория срабатывает))) поэтому кольца и портят поверхность цилиндра. Но чем поверхность более гладкая тем ровнее слой масла и должен быть устойчивее слой. однако....
Насчет зеркала Вы правы, насчет теории есть неточности, но это не Ваша вина - это больше вина ученых, которые не смогли правильно расписать теорию. Когда написал Закон пары трения, то все четко встало на места. Гоночные моторы отлично работают на зеркальном хроме, потому что такие моторы двухтактные и без кольца, а значит масло подается и сверху, и снизу. Даже важно расположение пальца относительно выхлопного окна - если палец смотрит в окно, то нет нагрузки юбки на окно. Окно не дает маслу попасть под юбку. Яркий пример бензопилы - чуть что, сразу задирает в районе окна, хотя там не рабочая сторона юбки. Канавки не держат масло, а отводят масло. Естественно когда канава отводит жидкость, то жидкость в ней есть, но не выше берегов. А нам требуется жидкость, которая сделает потоп и накроет с запасом все берега, чтобы об них не касаться. И тогда можно скользить по масляной ПЛЕНКЕ. И да, чем меньше шероховатость, тем меньше требуется масла для создания масляной пленки. А значит даже, чтобы кольца скользили по пленке масла достаточно будет микроостатков масла. Теперь про науку. Настоящая наука срабатывает на отлично, потому что описывает Закон природы, а природу не обманешь и не заставишь выполнять всякую околесицу. А вот теория антинауки на самом деле в технике не работает, она работает только в словах служителей антинауки. На самом деле у антинаучников работает не масло как жидкость, а пакет присадок. Потому так все носятся с этими присадками - без них у антинаучников задерет только в путь.
В науке для этого существуют определения. А у фашистов - то им нравиться себя так называть и иметь знаки отличия, то обзывать других, чтобы унизить человека в собственных глазах и выиграть тем самым спор. К примеру, западные немцы обзывают фашистами восточных только за то, что те посмели иметь собственное мнение и быть несогласными с западными.
@@AkoevRB сказки всегда антинаучны, машиностроение - научно. Если бы зеркало имело бы преимущество - западные компании, в условиях дикой конкуренции, взяли бы на вооружение эту технологию, особенно во времена до 90-х годов, когда ещё не правил маркетинг и не душили эко нормы, а все производители старались выжать из двс максимум надёжности и мощности. Моё мнение никто не смотрел бы на увеличение расходов при производстве зеркала, посудите сами - дизельный двс дороже в производстве - даёт преимущество - его ставят, 16кл моторы дороже, преимущество есть, эти моторы идут на конвейер; турбина сложна, удорожает, преимущество есть - внедряют. Так же и с инжекторами, фазорегулятороми, ЭБУ и тд и тп. Не вижу проблем, для мирового автопроизводителя, сделать зеркало в цилиндре. Отсюда вывод - или зеркало хуже или равно, или эффект от него настолько мал, что и не стоит заморачиваться. Итог - хон оптимален.
@@AkoevRB при том, что сам хон не так прост как кажется, это не наждачной поелозить. Нужны дорогущие спец станки, точность дикая, бруски для хона - дорогие, алмазные которые быстро изнашиваются, углы схождения рисак хона должны быть строго определённые, их глубина, форма. Стали бы инженеры так усложнять? Проще уже тогда зеркало делать
Уже и Богдановы признались, что риски при хонинговании это побочный эффект, а не магические каналы для смазки. Так что скоро начнут юбки сверлить и зеркало точить. Осталось чуть подождать пока они дядю Сережу догонят. Хотя им наверное это и не нужно ( чтобы двигатель работал очень долго без ремонта).
Это они оговорились, т.к. где-то слышали. Вряд-ли сами поняли сказанное. Они просто любят красивые непонятные слова. Попробуйте их попросить сделать зеркало и они скорее всего прикинуться, что не знают что это такое. Типа знают только зеркало цилиндра. И согласен - не выгодно им делать зеркало, да и дорого, т.к. надо еще инструмент покупать. А вот как делать мотор надежно они не знают, только болтают не связно.
@Николай Автомалярка 38 и ремонт зачем свое сообщение удалили про хонингование? И только упертые сектанты не способны понять смысл слов типа. "Раньше цилиндры хонинговались до нужного размера, а затем с помощью колец производилось окончательное финиширование стенок цилиндра" до зеркала. "Сегодняшние кольца - это своего рода новые MLS прокладки головки цилиндра. Они требуют поверхности такой же гладкой, как моя макушка. Можно сколько угодно делать самое лучшее хонингование в мире, но если не дополнять его хорошим поверхностным финишированием, кольца никогда не будут служить так долго, как этого хотелось бы". Умеющий читать исключительно слово "хонингование" читает только это слово. Я, как инженер, читаю слова ГЛАДКОЕ, ИНАЧЕ КОЛЬЦА НЕ ВЫДЕРЖАТ. Я то способен отличать ложь от правды, у сектантов же главное вера, правда неудобна. И еще. Сами то статью читали? Тупые иностранцы додумались делать дорогим лазером карманы для масла. А Горобинский те же карманы придумал делать на поршне за КОПЕЙКИ, без всякого лазера. И делает это на юбке поршня, а не в камере сгорания. Т.к. смазывать надо юбку поршня, чутка кольца. А вот камеру сгорания смазывать не надо - там же огонь. Но у них же масло огнестойкое. А вообще за статью спасибо. Было весело почитать новый развод на бабки и не понимание собственных слов.
А вы знаете, что такое детонация, что происходит внутри цилиндра? Вы знаете только про звук и по этим знаниям судите. Термин "мотор Ибадуллаева" ничего не говорит для специалиста, а вот термин детонационный все, при условии наличия полных знаний о детонации.
У нас на работе такой же клоун есть, он делал зеркальные цилиндры, компрессия становилось 20 атмосфера, мощность повышалась, расход топлива падал, а уровень масла не менялся от замены до замены. В психиатрии такой термин называется "потологический лжец" травма нанесенная в детстве от дефецита внимания, и чтобы сфокусировать людей на себя, такие люди начинают нести подобного рода бред.
Как оказывается много может человек рассказать про себя в режиме тупого и необразованного клоуна-сектанта. Что еще расскажите о себе любимом, но не о технике. Доводов то про технику нет. Хотя уже уверили, что кроме бреда, мифов и ахинеи про технику не знаете.
А вообще ваш текст соответствует шизофазии, но вы даже не знаете что это, потому что не разбираетесь в психиатрии, впрочем как и в моторах, а тем более в Трибологии и потому способны только на бред.
@@user-ye3jp3lx8h и мне такие люди как вы знакомы - обычное тупое хамло с образованием базарной бабы, которые на любые научно-технические доводы способны только писать про то, что знают на собственном опыте - и в данном случае какие таблетки и от чего принимать. У вас проблемы со здоровьем, так лечитесь, принимайте свои таблетки, а не выплескивайте свое говно на людей вместо технических доводов.
на ползуба - это разрезная что-ли? Когда сместите, тогда узнаете. Все моторы разные и по разному реагируют. Причем внизу и вверху. А что хотели получить?
@@user-cr6ne4mv1z ну низы в таком случае не должны улучшиться. На низах когда впускной клапан закрывается позже, то смесь из-за низкой скорости не имеет инерции и потому попросту выходит обратно. При этом получаем уменьшение действительной степени сжатия. отсюда хуже тяга. И наоборот для верхов это лучше, потому что смесь по инерции еще больше нагоняется. Больше смеси - больше мощность. Завод делает примерно по середине. Поэтому если хочется сделать мощнее низы, надо впускной закрывать раньше. Но низы существенно можно увеличить за счет снижения потерь в поршне. Делаете жидкостную смазку и тяга внизу заметно растет.
Вот по поводу хонингования как процесса, вы не правы, хонингование, это процесс плоскопаралельноно шлифовантя и придания правильнтй геометртческой формы цилиндра, наждачнлй бумагой это не получится, страдаеи геометртя, и зеркало тут или сетка, уже не важно, важна реометрия, отклонения от цилиндричности. Ищвините, но автор не очень понимает в теории механической обработки и процессов формообразования поверхностей. А конец видео прос о убил.....
"Ищвините, но автор не очень понимает в теории механической обработки и процессов формообразования поверхностей. А конец видео прос о убил....." - это вы написали про себя достаточно точно, потому что повторение моих слов из видео не является доказательством наличия знаний. А если лично вы не умеете делать требуемую геометрию, то это не значит, что ее нельзя сделать. Тотальная безграмотность только и умеет обвинять других в своих грехах.
Здравствуйте. Уважаю таких людей как Вы и Сергей Владимирович, за то что пытаетесь открыть людям глаза на эти все разводы про хон и тому подобное, но много людей у которых мозги запудренны и они верят в это искренне и им что-то доказывать бесполезно пока сами не поймут. Да формулы, скольжение, это всё правильно и верно, но я как обычный автолюбитель который пытается чинить автомобиль сам и понять как это работает, для меня хон на цилиндре это своего рода абразив как на напильнике или рашпиле грубо говоря, как бы он там не смазывался всё-равно об него будет истираться поршень, и чем мельче абразив тем меньше вреда поршню и кольцам. Как даже такие поверхностные вещи можно не видеть и не понимать???
@@user-kx6qw6ke3j здравствуйте. Вы правы. Мозг человека так устроен, что он заставляет сам себя не думать, а если ему скормили вкусную сказку, то он за нее цепляется до последнего, потому что не надо было думать, а тут вдруг думать приходится. Поэтому мало кто хочет понять и разобраться что как работает. И только когда припрет к стенке как следует вот тогда хоть немного начинают думать. В этом году экономика в мире начнет меняться,а значит через годок другой начнутся проблемы. И тут кто первый поймет окажется в выигрыше. В данном случае Наука все подготовила - осталось смотреть на изменения.
В каком месте и что конкретно путаю? Объясните свой ошибочный текст, иначе это тупая и безграмотная клевета. Или решили изобразить хейтера? Неужто за это еще платят?
Ну у нас плохое производство как раз из-за таких умников как вы. Обиделись, что пролетели со своим сообщением по УН и не хотите обсуждать технику - так скажите об этом вместо того, чтобы изображать из себя малограмотного хейтера - могу помочь с потугами и освободить от них.
Фашизм при том, что запрещается иметь свое мнение, а значит совершенствовать технику. Про пробег не понял. Современная веста другой раз с трудом проходит 30т. и такое недопустимо, а значит требует технического решения для недопущения подобного.
А что тыкалкам не дано мозг включить? Похоже да. Или хотя бы внимательно слушать, а не скакать по видео. И главное - к чему это сообщение, что хотели доказать этим?
О как, оригинально. Хоть в курсе, что означает это слово? Похоже нет - поиск истины и не принятие слепо на веру догм не имеет к этому слову отношение. Так что получилась клевета от необразованного человека. Что-то подсказывает, что образование показать не сможете, что стандартно для клеветника.
@@AkoevRB Доброго времени суток. ОК по терминам. Хотя больше возмутило по механической обработке металлов но все по порядку. Неве́жда Тёмный, необразованный или несведущий в чём-то человек. По Димитрову "Фашизм - это «открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала»". Теперь то, в чем разбираюсь по причине профессиональной деятельности и образования. Технологическая система СПИД (станок, приспособление, инструмент, деталь) является замкнутой технологической системой, способной к возникновению и поддержанию вибраций, порождающих погрешность РАЗМЕРОВ, формы обрабатываемых поверхностей (некруглость, волнистость) и увеличение шероховатости. В процессе резания могут возникать смещения из за, зазоров в подшипниках, удерживающие заготовку (или в нашем случае шпиндель с резцом), это приводит к искривлению (или в нашем случае отгибу резца, из за которого он не срезает всю величину припуска). Это приводит к тому, что при повторном проходе без изменения вылета резца происходит срезание оставшегося слоя материала. Вы же утверждаете что металл вдавливается сам в себя, а после возвращается обратно. Существует такой эффект как уплотнение обработанной поверхности но оно не настолько значительно чтобы проявляться как Вы объясняли. К настоящему времени разработаны различные методы направленного воздействия на шероховатость. К ним относятся, например, алмазное выглаживание (Это пример современного плато хонингования). При алмазном выглаживании микронеровности меняют свою форму и размеры. При использовании этого метода направленно может быть изменена маслоемкость поверхности, кардинально улучшены условия смазки деталей, уменьшен их износ, устранены случаи заедания и т. п. Думаю этого достаточно, что бы утверждать - Вы Неве́жда, либо Вы знаете об этом. Тогда Вы Лжец.
@@user-lg6mu2dw9l ну этого достаточно утверждать, что в первом сообщении вы были невежей, невеждой и клеветником, во втором, что только невежда и клеветник. Про невежду если точнее, то несмотря на образование вы хотите быть невеждой, а потому позволяете себе поверхностно и однобоко знать тему. А еще стараетесь показать свою профнепригодность. Здравствуйте. Почему перестали быть невежей, да потому что поздоровались как нормальный человек и начали развернутую беседу с аргументами. Уже прогресс. Мне больше нравится техника и наука. Наука требует проверок. Давайте проверим домыслы Димитрова. По его домыслам получается, что только капиталист может быть фашистом. А антихрист со свастикой, убивающий женщин и детей ради удовлетворения своих потребностей это не фашист. Он же не капиталист, он просто убивает людей. Вы еще таких херувимами обзовите, особенно когда они придут к вам убивать лично вас и ваших родных. Ангелы смерти, по вашему, к ним тоже не подходит. Неправильное научное определение сбивает всех с толку и позволяет манипулировать сознанием народа. Для запада вы сейчас фашист, потому что пишите на русском языке. Про резание. Значит, упругость металла резца вы признаете, а упругость металла нет. Это как? И к чему вы завели разговор про само резание? К теме хонингования оно имеет опосредованное отношение, поскольку нам надо знать, что после резания получается геометрический профиль не соответствующий требованиям конструктора ДВС. Получается, вы написали это исключительно с целью очернить меня, а не найти истину или хотя бы научить меня чему-то новому для меня. Меня как конструктора это должно волновать только с одной стороны - могу я получить заданный профиль с заданной шероховатостью без хонингования или нет. И даже не меня конструктора, а технолога по металлообработке. Вот сетка хона мне на хрен не уперлась. Мне давай размер, форму и шероховатость. Можете без хонингования сделать - делайте, не можете - хонингуйте. И мне по барабану, что и где отклоняется. но если технолог в результате обработки увеличит твердость поверхности, то это еще и бонусом пойдет. Про платохонингование - это вообще перл. Что называется, сначала изучите матчасть, прежде чем пытаться втюхать ошибочные знания другим. Такие сказки можете рассказывать дилетантам - будут слушать, разинув рот. В самом термине уже расписан техпроцесс (уметь надо просто читать и понимать слова, а не по понятиям лезть в технику). Слово состоит из 2-х слов - плато и хонингование. Т.е. сначала делается обычное хонингование, а потом хонингование более мелким зерном для получения плато. На самом деле получается хон по хону, но условно мелкий хон называют плато. Есть и другой термин этой технологии - плосковершинное хонингование. Алмазное выглаживание - это другой техпроцесс от слова совсем. И рядом не стоял с платохоном потому как на голову его выше. Главное слово в этом термине - выглаживание, т.е. получение идеального зеркала с упрочнением поверхностного слоя. Дает идеальное зеркало и поверхностную твердость при вязкости основного металла, т.е. как раз то, что требуется в соответствии с законом подшипника скольжения, который является частным случаем закона пары трения. А т.к. выглаживание делается алмазом, а не хоном как в случае хонингования, то и называется алмазным выглаживанием. Уж потрудились бы посмотреть как инструмент выглядит в том и другом случае. Ну а текст про улучшение условий смазки вы скорее всего просто скопипастили без понимания сути смазки. Без знания закона пары трения зеркало после алмазного выглаживания приводит к задирам с прихватом страшнее чем после хона или платохона при нарушении хотя бы ОДНОГО условия закона. Это одна из причин почему выглаживание стараются не применять для цилиндров ДВС. Т.е. соблюдаете закон - смазка улучшается, нарушаете закон - смазка ухудшается. Про лжеца вообще за уши притянули без обоснования для клеветы и оскорбления. Не вежливо так общаться, когда хотите наставить на путь истинный. Это унижает прежде всего вас как специалиста.
