Цикл «Как это по-польски»: Что такое Речь Посполитая? 

А Республика у латинян означает "общее дело"

​@@Nemo-r3dза

Дурачок по рождению что ты судишь о истории и не понимаешь главное в том что Речь Посполитая была самая демократическая страна тогда в мире и после Принятия Конституции 3 мая 1792 года второй в мире после США и первой в Европе и что бы убрать дурной пример демократии когда все соседи имеют монархию сговорились напали и уничтожили а русские всегда сами не могли победить поляков и русских били всегда беларусы украинцы литовцы и все другие народы и татарам ясак платили 500 лет в этом вся правда о величии московитов.

@@Волнистая Это современные литовцы себе альтернативную историю выдумали, это они о гетманах, которые были просто военными предводителями, как и 10 веков назад военное вождество было началом появления знатных людей, т.е. известных и удачливых, которые могли взять большую добычу и обеспечить свою семью и сподвижников. А современные литовцы, прости господи, считают эту знать литовской, то есть своей, по названию своего государства. Извините за каламбур. Литовцы считают ВКЛ своим государством, где проживали православные, которых они завоевали, поэтому власть там литовская, знать там литовская и т.д. Но странно, что язык государственных актов в ВКЛ был не предок современного литовского, а новое изобретение литовских историко - канцелярский, так как это был староруссский. Но по их мнению, короли польши из ВКЛ говорили на литовском, даже Гедимин, а их подданные (православные славяне) понимали литовский? Также и про балтское племя литва, которое проживало на Новогрудчине и Виленщине ни слова и оно в литовской истории не существут и т.д

@Algirdas Giedraitis К сведению, все языки являются древними, вот только современный литовский это язык застывший во времени - не развивающийся в отличие от языков соседей. Кстати, современный литовский это аукштайский язык, т.е. язык той Др.Литвы, а жамойтский диалект - наречие жамойтов, кстати отличавшееся даже от орфографии и языка жителей и Малой Литвы тоже в том же конце 19 века. В конце 19 века Г.Нессельман придумал балтов, выделив их из славян, но и сегодня большинство исследователей , кроме, конечно, литовских, говорят о балто-славянской общности и близости языков до 20 века. Сегодня прибалты активно убирают славянизмы, полонизмы и немецкие слова, формируя "чистый" язык, а может и "чистую расу" ? Но даже сами литовцы, как жители Лиетувы появились только в 1917г. До этого времени они были жамойтами. А жители Виленщины, Западной Беларуси до 1795 входили в ВКЛ, и до 1840 года были в составе Литовской губернии, объединенной из Виленской и Слонимской (1795-1796 гг), которых до середины 19 веканазывали литвинами, а жамойтов - жамойтами. Виленский край, населенный литвинами до 1840 (до запрета наименования "литовский" и "литвин" для этих территорий) был передан из РСФСР Лиетуве в 1939 году самим Сталиным, которому лиетувисы должны кланяться за это до земли, а не так как они умеют только гадости. На картах Жамойсць себе, а Литва себе и ее размеры очень больше современной. Так вы путаете Древнюю Литву и Жамойсць. Ни на одной карте нет большой Жамойсци! , Все части Великого княжества Литовского - государства Литвы, Руси и Жамойти (создано в 1253, Жамойть отвоевана у псов-рыцарей в 1410 на великом поле Дубровенском). Кстати, в 1253 году никаких городов и городков на территории ни Литвы и тем более Жамойти не существовало, где мог бы жить король! Только Новогрудок процветал в это время ( там же гора Мидовга есть, песни на Новогрудчине о нем есть!). Даже Вильни тогда не было (столица перенесена Гедимином в 1323! на поселение Кривич-город (Голубович В., Голубович Е.). Немецкие источники упоминают его Крив-каструм - крепость на земле кривичей.... А что до белорусского языка, то создали его предки белорусов, пользовавшиеся для письма старославянским, что было признаком образования (как и в Зап.Европе на латыни, на Др.Востоке на арамейском языке написана часть Старого Завета, в античности - на греческом и др.) - писали простые люди на берестяных грамотах уже в 10 веке в Витебске, Мстиславле! Конечно, на жемайский надо было перевести лютеранский катехезис- молитвенник с латыни, чтобы они понимали о чем речь аж в 1547 году)))

@Algirdas Giedraitis Еще раз термин "балты и кто они такие" был придуман немцем Нессельсманом вместо термина летто-литовцы ( обобщенное название группы языков наиболее близкой у славянской, общая балто-славянская общность. Все современные языки изменяются, а лиетувисский застыл на уровне 14 века? В 14 веке русский и белорусский и литовский со жмудинским были более похожи, поэтому еще ранее они были суть одна). Даже в ваших книгах имеется в виду, что лиетувисский язык архаичный, что значит не менялся. И не надо тут танцевать от радости - лучше бы язык развивался и обогащался, чем застыл во времени, что, конечно, хорошо для исследователей. Что касается упоминаний балтов или литовцев в разных! летописях и анналах, то Тацит в хронике Германия (1век н.э) называл эстиями не эстонцев (эсты в пер. с нем. восточные (племена, народы); затем Литва, Пруссы, Ятвяги в немецких и русских, польских источниках, почему это вы решили, что они прямые ваши предки? может еще чьи-нибудь? а да, вы же великие завоеватели, которые завоевали Литву и Русь (позже ВКЛ) без сражений (нет мест битв, имен князей и др. ваших летописей, т.к. у вас не было письменности на вашем древнем языке). И узнали вы, что ваш язык древний только в сер.20 века!). За Виленский край и Литовскую губернию ранее Литва на картах от реки Святой! до Немана, за Вильню ( от слав.названия р.Вилия ( на лит.Нярис!!! почему Вильня не Нярисюс?), и тогда за московский договор 1920 и ЛитБел ССР с этими территориями скажите еще спасибо и Ленину, кроме Сталина за 1939!. Ведь современная Лиетува, это не древняя Литва, название как и герб Пагоню ( на слав. языке общая воинская обязанность всех мужчин, способных держать оружие против напавших врагов) или по вашему Витис ( переделка со слав. витязь (вит - общеслав."добыча" и родственное герм.викинг). Современная Лиетува начиналась со Жмуди - части ВК Литовского, вошедшая в 1410 после разгрома крестоносцев, а ранее была им подарена много раз самим Витовтом - а отдал бы он Родину? По поводу разоренных и не разоренных Новогрудка и Гродно, а вы откуда знаете? археология и сказания не подтверждают, плюс у вас нет вообще ваших летописей, русские не упоминали о разорении татарами земель Черной Руси и Литвы ( не вашей, а древней), но вы их не читаете! Немецкие орденские хроники описывали только СВОИ нападения на замки Литвы ( не вашей, а древней), которые отбивались, в отличие от Жмуди и жмудинов, которые были ими завоеваны! Три объявления о независимости в 1917-1918 гг, так хотели получить всю Древнюю Литву, но благодаря соперничеству РСФСР, Германии, Польши и Запада сначала получили от РСФСР всю территорию древней Литвы и Жмудь со столицей в Вильне - коммунистическую ЛитБел ССР. Потом в 1922 поляки пощипали-пощипали щабрав Срединную Литву с Виленским краем и Новогрудком на основании того, что жмудины на территорию Древней Литвы права не имеют доказали в Лиге наций. Затем европейцы пощипали Германию и скинули Лиетуве с барского плеча в 1923 Малую Литву (часть бывшей Пруссии с Клайпедой). Вывод: кроме Жмуди остальное все подарки от РСФСР и Германии, только поляки не любили дарить

@@ОльгаЦейкало-л2я"... а лиетувисский застыл на уровне 14 века? " Да. Поскольку литовская грамматика была создана поздно, литовский язык остался архаичным. ВКЛ был создан и управлялся великими князьями литовскими, поэтому геральдика принадлежала этим монархам. Я не выдумывал никакой информации. Много информации в монографиях и энциклопедиях. А ваша дальнейшая информация - это ваши выводы. Выводы делать не так просто, для этого нужно иметь больше информации, чем российские или белорусские историки. Вы написали всякую чушь: "Современная Лиетува начиналась со Жмуди ...", "вы же великие завоеватели, которые завоевали Литву", ...кроме Жмуди остальное все подарки от РСФСР"

@@algirdasgiedraitis4869 Это вы делаете разные выводы с вашими историками в свою пользу, перетягивая одеяло на себя, а я вам пишу о фактах! Литовский и литовец или литвин в 13-19 веках это не современный литовец. Ваша Лиетува современная объявилась как независимая! от Рос.имп. первый раз при немцах!!! в Вильно - 11.12.1917. В Вильно потому, что это был единственный приличный город на всю Жамоть и Виленский край. Второй раз 16.02.1918 как опять независимая (первый раз была еще зависима от немцев?) с центром там же в Вильно. Это была древняя столица Литвы с 1323 по 1795 ( той Литвы, которая включала Виленский край, всю совр.Беларусь, Подляшье, Левобережную Украину (с 1569 без Галиции и Волыни, захваченных Польшей), но не Жамойть (в ВКЛ это была не часть региона Литвы, а просто Жамойтское староство, откуда даже воинов не поставляли в литовское войско). Жамойть не была частью той первой Литвы 13- нач 20 века. А территорию Виленского края и совр. Западной Беларуси только в 1912 г. запретили называть Литовским губернаторством. Все всё понимали в то время, поэтому никто вам Вильно давать не собирался, тогда жемайты 01.07.1918 захотели примазаться к немцам (без них они ни туды, ни сюды!), создав королевство, но короля Миндаугаса 2-го из немецких принцев не нашлось. Четвертый раз попытались создать свое государство 16.12.1918 как Литовскую Советскую (подчеркиваю советскую) Республику и заручились поддержкой РСФСР. Но тут поляки захотели воссоздать Речь Посполиту, но не федерацию обоих народов поляков и литвин, а как унитарное польское государство (что почти получилось на закате Речи Посполитой - язык, культура и шляхта стали польскими!) и выбила вас из Вильно. Заметьте, что международная общессственность поддержала Польшу, доказавшую, что прав на Виленский край у вас НЕТУ!Тогда вы в 1919 старинный литвинский ( в русской транскрипции литовский) город Кауны (есть похожие славянские названия укр.Ковель, бел.Кауны,Кавалёускае связаны с кузнецами по бел.и укр. ка(о)валь) - это город ВКЛ, но не Жамойтии, объявили столицей выдуманной жамойтами Литовской (опять, но без Виленского края это название было не правомерно!) Республики. Выдуманная поляками "срединная" (впервые упом.1919г.) Литва была под Польшей до 1939, выдуманная вами Малая (1919!), по немецки Мемельланд была под немцами до 1944!!! Освободили Мемель советы, а построили немцы в 13 веке, а Вильно - литовский Гедимин, но не современный лиетувец! а вам все это подарила советская власть! Скажите ей СПАСИБО!

можно ссылку на источник? За переход из католической веры - смертная казнь??? Впервые слышу о такой ереси. Даже догматы католической церкви за все 2000 лет не намекали на это. С точки зрения церкви, уйдя из неё, ты погубил свою душу. А значит уже мертв и казнить тело нет никакого смысла. В то же время ты мог вновь вернуться в лоно церкви, чему смертная казнь очень мешает.

@@Alexandr9191 Александр, странно не знать, пожалуйста: Сейм Речи Посполитой в 1668 г. отход от католичества приравнял к государственному преступлению. Наказание за него предусматривало конфискацию имущества и изгнание из страны. А по решению сейма 1764 г. за смену католического вероисповедания угрожала смертная казнь. Православной шляхте и духовенству вновь было запрещено занимать высшие государственные должности. Результатом стало увеличение количества приходов католической церкви. Если в 1673 г. их на территории Беларуси было 153, то в 1790 г. стало 277.". Очень правдиво без панегериков, в отличие от видео, написана статья А .Широкорада "Разбойники, говорящие на фр.яз. и танцующие мазурку" А святой Иосафат Кунцевич (кат.церковь канонизировала его в 1867, его мощи в алтаре базилики Св.Петра) разрывал неокрещенные трупы детей православных родителей на кладбище, чтобы униатскую службу провести над ними, когда одни родители отобрали тело ребенка у слуг, то остальных он велел вырыть и выбросить за ограду ( из документа полоцкого воеводы Ивана Скирмонта, 1621 г.).

мне кажется вы сами себе истерик

*историк

@@GregorusFokin .

@@GregorusFokin Это все замечания? Если писать нечего, могли бы и не стараться!

@@ОльгаЦейкало-л2я А что на этот поток глубочайшего анализа и ярчайших эмоциональных характеристик можно сказать? Только похвалить остается то, как вы довольны собственными шовинистическими рассуждениями