Евгений!из всех предложенных путей (решений) самый правильный -это твой!И для злопыхателей только один ответ: Отвергаешь-Предлогай.я давно твой подписчик:и все свои проекты-изыскания ты дожал!
ШИМ это правильное решение. Только ШИМ не для регулирования напряжения а вообще как основа ПЧВ. ШИМ нужен не обычный, надо чтобы он по выходу выдавал как бы пачки импульсов: минимальная ширина импульса в начале пачки, далее плавно увеличивается к середине и потом так же спадает до минимума к концу. Одна пачка скажем из 300 ступеней, тогда при частоте 15 кГц. на индуктивной нагрузке мы получим синусоиду 50Гц. Ну и соответственно при уменьшении частоты пропорционально уменьшать ширину импульсов. Мостовая схема тоже супер, ключи только снаберами обязать обязательно и каждый ключ защитить мощными Шотками на выходе и супрессорами на сток-исток. Мосты хорошо обыграны у Кухтецкого в его индукционной печке на 2 кВт.
Евгений, да не обращайте внимание на троллей и тех, кто пытается таким образом самоутвердиться. Это просто глупые люди, даже если у них по два высших образования. Подписался на ваш канал, интересно послушать, посмотреть, понастальгировать.
Интересная тема "Частотник на 155 серии на коленке" !!! Алгоритм 9:07 ЧИ-полуволна (численно-импульсная ) можно реализовать, используя дешифратор не на 10, а, скажем, на 16 или 32 (не принципиально), вы можете сами определить длительности, кратные одному такту и выстроить из них количественно-импульсную "синусоиду". Одна полуволна по уровню 0,7 разделяется на 3 равных по длительности участка - нарастание, действуюшая ампл. и спад и каждый участок можно более плавно (с большей дискретизацией и количеством импульсов) воспроизвести в импульсном виде. Создать для каждого участка полуволны свои пачки импульсов и далее использовать всего 3-5 пачек вместо формирования на каждой фазе отдельно.
Спасибо, интересно, если доведете до рабочего состояния вообще будет замечательно. Собирал когда-то эту схему, но что-то не пошло у меня. Жду продолжения.
С недавних пор, Вы - мой Гуру)))) задумано классно. По логике должно все получиться. Альтернатива дорогущим частотникам? Я с вами! Спасибо за подробные пояснения!
Евгений не обращайте внимание на диванных комментаторов. Продолжайте пожалуйста, вы на правильном пути. Подход к решению данного вопроса у вас очень оригинальный. Хочется надеяться что частотник всё таки получился. Это будет огромный прорыв. Заводские варианты слишком навороченные, повторить очень сложно. Да и в любительской практике кроме регулировки частоты больше ничего и не нужно. До вас по моему ни кто ни принимал аналогичных попыток. С нетерпением жду эксперимента и новых идей. Обмотки при желании можно вывести по отдельности с любого двигателя .
Первое у счетчика нужно не 7 а 6 выходов. Второе соответственно не вижу перекрытие третьей фазы двумя диодами с одной ноги. Третье нужен шим , а эта же схема хороша для шаговика но не для асинхроника. А так да , каждый сам должен пройти по граблям . Удачи!
@@user-vk9gx9xg1b Мне вхрен эта идея не впилась. Проще скифасовского собрать или купить готовый. Я показал ошибки, помог людям, а твой комент о чем？Проходил мима и застрял...
@@Romazloy Контроллеры мне также интересны. Вы, батенька себя умного и любимого решили высветить. Посмотрите притчу о пяти "Почему" когда что-то кому-то сообщаете.. Кстати решение этих задачек существует. Мне интересно есть ли еще ответы, я тоже проходил таким путем, как и Евгений. Как на диодно-транзисторной базе, с минимумом элементов сделать частотник приемленного качества и характеристик..? Ну как же это не Ваш уровень! А зачем смотрите этот канал, если, здесь такие "тупые" собрались? Вы-Злобин злобствуете. Вы считаете себя выше этого... Замечания верны, но решения, то у Вас нет. Это зазнайство и верхоглядтво на пустом месте. Вы не радиолюбитель, а схемохаастун
Серожа я не радио любитель, я электроньщик . Радиолюбитель морзянку шарашит..... И еще раз мне похеру на Твоё мнение, на твой интерес к мк и что и зачем я смотрю перед Тобой отчитыватся не собираюсь. Человек заморочился, мой лайк получил, а Ты проходи мима. И да про тупых Ты зря.....
CD 4017 упростит схему и у нее как раз имеется вход разрешения работы, куда можно подключить шим; сам шим можно реализовать на 2х генераторах и сдвоенном переменном резисторе
Хорошая идея, я когда-то такое хотел делать но не для двигателя, сделал на 561ие8. У вас на нарисованной схеме неточность в плане перекрытия первого и третьего циклов полуволн с 155ид1( вы его не нарисовали-обры в перекрытии будет) . Длинный импульс - можно объединить два импульса между собой на конденсаторе чтоб не было строба между ними. Все равно на микрухе 10 выходов. Я делал для однополярного питания обратнохода, мне нужен был меандр. Но идея хорошая на двуполярное открытие, но тогда при закрытии первых двух полуволн они будут открыты в обратной полярности, а это с точки зрения чередования фаз не есть правильно первая фаза должна будет менять когда вторая перешла максимум, я имею ввиду по знаку полярности. Переходные процессы ну...Полуоткрытый вариант транзисторов - вы сами сказали сквозные токи. А поддержание оборотов.? Удачи вам в разработках, я подписан жду идеи.
..тоже делал на ие8, ие9 формирование импульсов с паузой для авто преобразователя 12/27 (на КТ827). Оч.удобный счетчик-дешифратор. 1такт пауза, 4такта импульс. Если количество диодов не смущает, можно зациклить и больше одного дешифратора и сформировать импульсы для +/- полуволн, но тогда для мотора нужно двуполярное питание и управление отрицательными волнами через развязывающие цепи (оптроны например). А вот формировать фронт коротким импульсом, как Евгений предлагает, дело спорное, т.к. не годится при изменениях частоты.
@@yalta9752 сложновато подобрать RC при сильном (разы) изменении частоты. Вообще частотники для неколлекторных движков - вещь в себе, я бы не взялся вновь заморачиваться.
1. Схема ключа на time-10:10 работать будет только при питании = питанию микросхемы. Для 155 серии 5В. При большем напряжении для двигателя - верхнее плечо не откроется. 2. Базовые резисторы силовых транзисторов, для ускорения закрывания, принять не 10+6,2кОм, а 10+1кОм ? а если будут греться то можно и 10+0,1 кОм. И схему силового ключа использовать как у усилителя звука(time-06:34) Питание базы крайнего слева транзистора - брать с питания микросхемы. Тогда питание двигателя легко можно поднимать до 40 В.
8:45 Чтобы получить разные импульсы, можно пробовать поставить конденсаторы последовательно диодам. Например первый и третий подключить через конденсатор, а второй напрямую... И так все три фазы.
По поводу уверенного закрытия транзисторов : думаю с этим проблем не должно возникнуть, т. к. у вас стоит инвертирующая логика в их цепи управления, а на сколько мне известно, у неё (логики) имеется задержка передачи сигнала от входа, к выходу. Наносекунды, но она все таки есть, тем более у 155-ой серии. Если мало задержки от одного элемента, установите несколько, последовательно, и получите нужное время для уверенного переключения ключей. Относительно самого формирователя импульсов с вольт - частотной зависимостью, я бы порекомендовал взглянуть в сторону микроконтроллеров. Это более гибкая база для разработки. На дискретных элементах, думаю, просто - не удастся это реализовать. Ну, а там уж вам решать. Всех благ.
Я как-то думал на счёт модуляции можно после дешифратора на нулевой и второй выход добавить резисторы чтобы снизить выходной уровень вовремя перекрытия и отдать сигналы на три компоратора на неинвертирующие входы а на инвертирующие входы подать сигнал полообразной формы частотой примерно около 1000гц , в результате на выходах должна получиться нужная модуляция . Но это не точно я не проверял хотя чисто в теории должно работать .
Идея интересная, но.... Нет перекрытия по фазам по кругу , Затем, всё хорошо объясняется пока только один канал. добавляем второй, третий... и что получается?
Илья, обидчивость не клапан воздуховода. Отрицание, особенно когда оно доходит до нигилизма - это другая субстанция. Это яд для души. Не путайте эти понятия и состояния.
По ссылке - простая схема с плавным разгоном, но на опто-паре(как вариант для асинхронника с тремя платами в каждую фазу (вместо динистора поставить Число-Импульсник) , в одну фазную обмотку - защитный токовый транс (на максималку по шильдику) в другую фазную обмотку - тОковый транс (обратной связи) с одной первичкой и тремя вторИчками, один тахо-датчик с ТРИмя последовательно включёнными опто-диодами и получаем простой регулятор оборотов для асинхронника с обратной связью по току (при нагрузке на вал): Плата управления для кухонного комбайна Bosch своими руками macanprint.ru/skhema-regulyatora-dlya-kukhonnogo-kombayna/ -схема в самом конце страницы
С оптронами тема хорошая, дёшево, простая развязка и место экономят значительро, но их же тоже можно заменить одним трансформатором и тремя обмотками ))
Евгений! Для получения псевдо-синуса = трапеции фазного сигнала. Потребуется добавить на выходы получившихся фазных сигналов по 2 элемента ЛА3. Как сумматоры сигнала фазы и сигнала дополнительного генератора. Если присмотрется к фазным сигналам, то для получения псевдо-синуса, первый такт идет 50% заполнения (можно еще и ШИМом поиграть), второй так полный сигнал, третий снова - 50%. То есть пропуская на смеситель импульсы приходящие на ИЕ4+ИД3 - получим на подъеме и спаде фазного импульса уменьшенное среднее напряжение. Надеюсь доступно объяснил. Для лучшего понимания - набросал корявую картинку. Если перед входом в счетчик поставить ещё каскад делений 2,4,8 - заполнение будет более мелкими импульсами - равномернее. Поставив к подстроечному резистору, по его концам, пару диодов - можно регулировать шим заполняющих импульсов. drive.google.com/file/d/1X4ZwrU-84hpyqGjfT817Pgtfd_viqyuj/view?usp=sharing
@@user-vl1yw2bj1o Вот переместил на другой облачный диск. и вроде везде ставлю права "просмотр имеющим ссылку" Думаю здесь откроется. disk.yandex.ru/i/7Vc9bq2Pw04bmw
@@user-vl1yw2bj1o, Специально убрал наименования, обозначения и номера выводов. Начал рисовать и увидел ,что для 155 серии, у меня нет в библиотеке ИЕ4, но есть ИЕ5 - изменил схему под него. Важен сам принцип - неважно по какой схеме сделано, хоть из изначальной по которой начиналась эта серия видео. Между генератором и формирователем фазных импульсов добавляем делитель на 2 или 4, и формируем псевдо-синус-трапецию на элементе ИЛИ, а между фазными выходами и силовыми ключами вставляем сумматоры на элементах 2И-НЕ. Или какие микросхемы у кого будут под рукой. 6 х 2И-НЕ или 3 х НЕ + 3 х 2И-НЕ.
Очень интересная тема и схемное решение тоже, только зачем ставить ид3 на 16 выходов, если нужно всего 7... жаль времени сейчас маловато... Там еще с ключами есть заморочки.
Последняя схема будет работать только с силовым питанием в 5 вольт. Потом что верхний прямой транзистор будет постоянно открыт уже при 6 вольтах и выше.
Схема эта интересная, её нужно доработать, сделать дедтайм и каждую фазу разделить на подключение отрицательного полюса и положительного от источника питания. Я даже знаю какие схемы можно совместить с этой, чтобы получился универсальный прибор. Ну а если у кого-то уже есть готовая схема, то пришлите мне, буду благодарен.
Делить фазный импульс на три импульса практического смысла не имеет. Идея ШИМ модуляции заключается в приближении формы тока в обмотке ЭД к синусоиде и осциллограмма тока будет выглядеть как синусоида нарисованная зубцами пилы, так как ток в индуктивной нагрузке не может резко возрастать. Порвав фазный импульс на три части мы получим не синусоиду, а три зубца пилы, это ударная нагрузка на транзисторы и встроенные в них защитные диоды, повышение их температуры. Лучшим решением, на мой взгляд, будет регулировка мертвого времени между включениями верхнего и нижнего ключа моста. Это можно сделать если каскадно соединить несколько счетчиков, не подключая (пропустив) счетные выходы к диодному дешифратору кратно трем. Попробуйте использовать КМОП логику счетчики ИЕ8. на этих микросхемах проще строить подобные генераторы трехфазного сигнала.
Нашёл схемку для вашего частотника на 155, как заказавали: - Синусоида Промодулированная ШИМом: padaread.com/?book=62526&pg=19 журнал Радиомир 2006 №05 стр.18
@@user-lg6jr9cp9o Скорее всего ключевое слово здесь Синусойда Промодулированная ШИМом Думаю, асинхроннный мотор будет крутить лучше фазового регулятора на динисторе
Женя, ну ты меня извини. схема неправильная, на ходу это перерисовываешь.проблема сквозного тока не решена. не серьезно. либо огород. либо схема. если ты для новичков, то они схему не спаяют. если для тех, кто в теме, они хохочут. для кого это все??????
Не будет эта схема работать так как надо. Фазы у Вас после прохождения управляющих импульсов останавливаются а надо что бы они продолжали работать. Т.е. надо три параллельных непрерывных процесса или заменить одним но с другим алгоритмом работы.
Если у вас дух исследователя мертв и нет желания что-то изучать, делать своими руками и головой - смело покупайте китайское и не засоряйте своими комментариями место под видео. Ведь может кто-то даст дельный совет, а тут ваш бесполезный и никому ненужный комментарий отнимает время ))
@@user-zg8cy8gc2b , если внимательно вчитаться и понять посыл, то не такой уж бесполезный комментарий получается. И я с ним по большей части согласен. Суть в том, что для доведения этой схемы до ума понадобится хренова туча компонентов и вся её начальная простота разобраться вдребезги о сложности сборки и наладки. Собственно поэтому таких схем и нет до сих пор. В итоге всё сведется к использованию либо микроконтролера , либо специализированых микросхем (модулей). Вот и всё...
@@Megavolt. мне споры о бесполезности чьих-то комментариев не интересны. Повторюсь: если у вас стоит задача купить готовый прибор, а не изготавливать его самостоятельно, то будьте добры отправляйтесь в магазин. Там уже все сделано, не нужны ни воображение ни знания, всё стандартизировано. С другой стороны, вы ведь и правда считаете решение подобных вопросов слишком для себя сложной задачей, которая вам и не по плечу. Вот и пользуйтесь готовым на здоровье.
@@user-zg8cy8gc2b , вы повторяетесь.... но при этом, на эмоциях, не способны внимательно прочитать и понять о чем Вам пытаются сказать. И как Вы при этом отличаете дельный совет от бесполезного? Дух исследования это хорошо и здорово, но и к опыту других нужно прислушиваться.
@@Megavolt. Никаких эмоций, только моё мнение, которое вас не устраивает судя по всему, наверное за этим вы перешли на обсуждение эмоций, а не сути вопроса. Если вы по какой-то причине хотите мне что-нибудь донести или поделиться опытом, то выходите за рамки бытовых советов капитана очевидности. Любой дурак может использовать готовое - это очевидно, выходит вы так отчаянно ратуете за это поскольку в этом заключается ваш богатый опыт.
