Чего хотел Саурон на самом деле? Про Властелина Колец 

Чел ты...

Так же как и Люцифер

жаль пацана

Неее😜🙃

@@orlovogorodishe вообще ничего общего. Люцифер - chaotic evil, Саурон - lawful evil.

@@dexter27081984 Причем тут название? Зри в корень

Жена психолог сказала ~ 100 процентов!

Наверно скучно было:)))

Что плохого в том, чтобы стремится к идеалу?

Ну да ведь прекрасные земли Мордора так и навевают перфекционизм кек

Скорее ему пришлось бы всю жизнь наблюдаться и терапию проходить. И другим за ним посматривать.

И пончик

Приветствую вас Mogwai, мне честно говоря трудно представляется что каким-то образом Кольцо могло изучать народы лежа на иле Андуина и что-то пытаться осягнуть в традициях и культуре. Если бы даже оно действовало согласно логике своего творца - привнести в мир искаженную упорядоченность и деспотичную структуру на выжженной земле. Допустим, Кольцо выберет "подходящую" кандидатуру и террорит его денно и ночно, мол найди меня и тд. координаты сброшу в следующем вещем сне. И все колечко в нужных руках, не знаю Кхамула там или еще какого нить некромансера Ангмарского или иного назгула они же чувствуют его силу, но проходит две с половиной тысячи лет а Кольцо все продолжает изучать мат. часть:), ох и хреновый абитуриент). Но ладно, все сложилось как надо и началась организация "порядка", работа кипит, жернова мордорских трудяг перемалывает несогласных, короче весь Мир в труху… Представим все Средиземье постепенно превращается в Мордор что дальше? Ведь в обители теней ничего не растет, снабжают его "здоровые" территории. Возникает вопрос, что же дальше? The end? P.S: побольше бы таких мелких "мешающих" как Сэм Гэмджи нежелающих власти но несущих созидание в Мир и он превратится в ухоженный цветущий сад, а не на испепелённую пустынь мастера Саурона(крепкого хозяйственника).

@@Dmytro-FV юмор не ваше. Но идея вас зацепила. Спасибо за такой развёрнутый комментарий.

@@mogwai2169 зацепила потому что не сумел применить её на практике, ведь смотрите пробыв оно у Смеагорла-Горлума около 500 лет ничего не произошло оно просто продлевало ему жизнь и помогало охотится, а вот обладая бы огромной сильной главного персонажа ВК Кольцо бы могло "направить" носителя к хозяину. Но так ведь не произошло и кузнец вообще считал его уничтоженным до поры до времени. Мне всегда интересно услышать новые идеи и теории по легендариуму а затем найти им подтверждение в первоисточнике. Спасибо вам за идею, но покаместь я с ней не согласен.

@@Dmytro-FV не соглашусь с вами. В повествовании было ясно сказано что кольцо ждало своего часа. А когда он настал, стало двигаться к своей цели - возвращению в мордор. И ему это удалось . Кольцо пришло домой, хоббит его не уничтожил, а надел именно в том месте, где его нужно было поймать , убить и ограбить. Чем не план пути домой на руку к властелину ? И все спутал только Голлум и жалость Бильбо в своё время

@@АшотОганесян-у6я в моем понимании Кольцо Всевластия недотягивает до главного персонажа произведения и глобального игрока на карте народов Средиземья. Но, безусловно, оно обладает огромной силой ведь это Старшее из колец власти, но это артефакт который действует в ограниченом локальном пространстве на конкретных возможных "носителей". И сила его воздействия на того или иного персонажа зависит от предрасположенности ко злу. У меня зародился вопрос, если Саурон уже наверняка почувствовал как Фродо одел Кольцо у Роковой расщелины, почему он не почувствовал как его впервые одел Смеагорл после убийства Деагорла, уже тогда можно было бы отправить даже небольшой отряд орков(не привлекая даже назгульев) за прелестью. Поэтому, не получается у меня воспринимать Кольцо как главного персонажа и глобального игрока - это артефакт локального применения. Нуменорским войскам не понадобилось никаких колец что бы пленить "Владыку всех людей Средиземья". P.S: Прочитав книги у меня сложилось две версии бытия в Средиземье: 1. После Второй эпохи Валар отказались от опеки над срединной землей и решили, ну раз вы такие за..ранцы - бунтовщики нолдор и падшие нуменорцы, будь с вами что будет. Как гласит старая индианская мудрость, какого волка(белого или черного) в душе ты кормишь - такими делами и преуспеешь со всеми вытекающими обстоятельствами(качество и длительность жизни, наличие/отсутсвие природных богатств). Если бы победила философия Сарумана Радужного или Саурона Мордорского - не повезло бы флоре и фауне Эндора. 2. Все давно предначертано в предсказаниях Мандоса и идет своим чередом как по сценарию, Валар только выбирают действующие лица.

Это тот же коммунизм умноженный на 100)

@@user-xh5lg6qj9i Тотальное рабство = общество, где "От каждого по способностям, каждому по потребностям?" Саурон - диктатор. Он скорее похож на Гитлера, но без нацизма.

Вы верно подметили, у Толкина машины - признак зла.

Ненависть Мелькора по отношению к эльфам конечно была, но прям поголовное уничтожение в его планы вряд ли не входило. Цели Мелькора незамысловаты. Эльфы должны были обеспечивать "красивую" жизнь "злодею злодеев" . В первую очередь ему. И да уничтожение мира Мелькору точно было по боку.

Неплохо когда ты Саурон или товарищ Xi, крепкий нефритовый стержень. Рядовому винтику механизма не особо весело.

​@@dexter27081984хммм, а откуда вы это знаете,? Вам по СNN или по ВВС об этом рассказали?😂

А ещё люди дохнут как мухи, через одного, не доживая до старости

Поче чего,человек полагается на технологии а не на себя.

Зато он стал ассасином.

Запад успешно приплетён ✅

@@fel_zharost а что делать, правда же.

@@mariavirokhovsky1554 большевики хотели как лучше - захватить страны, уничтожить классы, установить свои законы - и все зажили бы «припеваючи».

@@fel_zharost большевики не захватывали страны. Царь сложил полномочия и власть была ничья, подбирай не хочу. И вообще внутренний переворот это другая песня абсолютно.

@@mariavirokhovsky1554 была Российская республика, было Временное правительство, их свергли, потом разогнали Учредительное собрание не получив на нём большинства голосов. Каждая из частей бывшей империи имела свою историю борьбы против советизации, успешную в Прибалтике, Польше, Финляндии и изначально Грузии, и не очень. В тридцатых оккупировали прибалтов, напали на Финляндию и Польшу, оторвали кусок от Румынии, после войны угрожали Турции, вторглись в Иран, задавили революцию в Венгрии, свергли коммунистические правительства в Чехословакии и Афганистане потому что не понравилась их излишняя самостоятельность. Неча на запад пенять коли у самих рожа крива, замысел относительно мировой революции на русских штыках Ленин и компания в двадцатых заявляли открыто.

Вот-вот. При том, что в "детской сказке" о Хоббите, Эребор был запечатан на крайне сложный замок 🤷‍♂️

ну на самом деле, Саурон просто знал, что это невозможно. Кольцо Всевластия невозможно выкинуть в жерло Ородруина. Даже Исилдур не смог это сделать, хотя именно он был наиболее подходящим на эту роль. Любое существо подчинится воле кольца, каким бы оно не был героем. Так и случилось - Кольцо сразу обнаружило себя в Ородруине, и Назгулы уже летели за ним, чтобы принести его Владыке, тем самым обрекая Средиземье на проигрыш. Вмешался Эру. Это проскальзывает во всех книгах - Судьба. Горлум не был убит несколько раз, и это все подмечают. Он самый ловкий персонаж, но именно он случайно спотыкается и падает с обрыва празднуя триумф (по книжному канону, который извратили в фильме, что, якобы, Сэм его сталкивает). В Роковой Горе произошел роковой поворот судьбы Арды. Поэтому, как мне кажется, тут нет логического расхождения. Саурон и вправду не верил, что такое может произойти. Мы же не ходим постоянно задрав голову над собой в ожидании падения на голову горшка? А это вполне может произойти. Тут тоже всего лишь случайность.

@@8qus533 нет логического расхождения?? )) Ты знаешь что означает слово логика? Повторяю вопрос, почему Саурон не как не защищал вход в Орадруин? У него была тысяча доказательство того что некая группа бойцов, и Хоббитов, несут кольцо к роковой горе, с целью уничтожения этого самого кольца. Видимо Саурон был самым тупым Майар!

@@8qus533 Чего-чего? Какой Сэм? Никто Голлума не сталкивал в фильме. Он упал, потому что Фродо начал пытаться отнять у него кольцо. А Исильдур никогда и не пытался бросить кольцо у Толкина, это только в фильме.

@@iamGroooot у мамы спроси своей, бро

Дамблдор?)

Локи?

@@ДаникВронский нет и он не старец , его зовут Бранд .

@@Andriy-sk8ee3vq3f Хроники Амбера?

@@ВиталийБережнов-р1у есть помнящие люди , и меня это радует ))

сар, сурья - солнце в санскрите.

Ока не было в книге

@@Glitch-qj3nj упоминалось как эмблема мордорских орков.

Нет, их было много. Унголиант, все балроги, Тхурингвэтиль и те майар, чьи фэа Моргот вложил в орков, троллей, драконов и волколаков.

@@astahe100 спасибо

Он планировал, даже что-то там написал вроде, но позже понял, что история недостаточно глубокая для его вселенной и забросил это дело. Нечто подобное потом Перумов написан, но там на любителя.

Дагор дагорат

По идее нет, но он стал чем-то по типу Волан-де-Морта после атаки на Поттеров.

Участвовали. Саурон даже был более осведомлен в ней, по сравнению с Мелькором.

Думаю что они слишком слабы для этого, они уже потом помогали Валар создавать Арду.

@@---Kami-sama--- Если мне не изменяет память, то Толкин говорил об этом прямым текстом, то ли в одном из писем, то ли в "Серых анналах Белерианда".

@@МозгСпинозы С письмами не знаком, но в Сильмариллионе который издал Кристофер не было об этом никаких намёков. Хотя в текстах профессора попадаются иногда противоречия так как в некоторых событиях он продумывал сразу несколько вариантов событий.

@@---Kami-sama--- Сын Профессора издал где-то 12 томов "Истории Средиземья", расширяющих легендариум раз в пять. Одно "Падение Гондолина" чего стоит. Настоятельно советую ознакомиться.

Может Толкин показал, что в орках есть что-то человеческое

Даже если он умер, теперь они у другого Толкиена

Не все права

Он аналог так называемых "малых богов"

Нет

@@user-iz5oi487fk6g а яснее?

сестра

Какой смысл убирать половину населения вселенной, если со временем количество существ станет прежним?

У него маг. резист.

Во-первых сейчас бы в 13 лет так рисовать конечно, во-вторых что плохого в симпатичных мужских персонажах?

​@@nyarlathotep_the_faceless_god ага не только Саурона но и других фентези персов рисуют очень симпатичные.

Харош

Люцифер это Мелькор. Но не Саурон.

@@Brisingam И тот, и другой - сказочные персонажи. Если говорить о реальном мире (отраженном в фолклоре, собраном Толкиеном), то не важно, какой персонаж несет на себе черты дьявола. Мотивация обоих исходит из одного прототипа.

@@Владимир-к6ъ6ч нет, мотивация Люцифера соответствует мотивации Мелькора. Но никак не Саурона.

@@Brisingam Падший люцефер - реальность. Все реальные бесы находятся в парадигме мотиваций их князя. Не обманывайтесь сказками. Сказки - для маленьких детей. Учат общим законам бытия. Не сравнивайте выдуманых сказочных персонажей с реальными злыми сущьностями, цель каждой из которых - Ваша смерть. Мотивация дьявола только фолклорно обыграна Толкиеном в Сильмарилионе. Это - сказка, а не религиозный текст.

Ну да. А Некромантом Дол Гулдура его называли чисто по приколу.

"Саурон был владыкой некромантов и, будучи невоплощен, умел изгонять феа из тела или же мог подчинить себе волю и тело Живущего, если сможет подружиться с ним. И он учил этому своих последователей." Это из Моргот Ринг. Заебали любители поправлять, при том что сами матчасть не то что не знают, а вообще в глаза не видели.