ЧРП. Часторебристое перекрытие. Рассказываю как сделать максимально просто и быстро 

Спасибо за оценку трудов :)

Для облегчения даже тазики используют перевернув их :)

@@StroyTehnologiya кессоны)

Спасибо :)

скоро будет еще :)

Под пенопласт нужна почти сплошная обрешетка. И он горючий, что плохо с точки зрения пожарной безопасности А периметр плиты и работает как армопояс, отдельно он не нужен. Достаточно проармировать ряд кладки над проемом ( если проем не слишком большой)

Постоянно делаем подобным образом

Да, подобные технологии хорошо подходят для реконструкций перекрытия. Как раз места опоры балок будут в бывших местах деревянных балок

надо смотреть на характер трещин. если просто волосяные, то ничего страшного. Если раскрытие трещин большое, то уже не следует применять

Есть такой документ "РЕКОМЕНДАЦИИ по проектированию и устройству часторебристых сборно-монолитных перекрытий в съемной опалубке СТО ГГ Р 5.1-ЧРП-2020" там есть таблицы по которым можно определить армирование в зависимости от нагрузки, длины пролета и высоты балок

50*150 :) там реально получается ну 4 м2 грузовая площадь. Даже заливали с толщиной бетона над газобетоном 10см и то даже намеков не было на проблемы. Хотя тогда да, было страшновато :)

@@StroyTehnologiya Ну хотя прикинул в калькуляторе балочку 50х150 . Если шаг стоек 2 м то все не плохо.

@@sprunsky на пределе, но нормально :)

Можно. Таблицы с расчетами нагрузок можно посмотреть в СТО ГГ Р 5.1-ЧРП-2020

если именно такими, то 4,3 метра но это далеко не предел. Перекрывали и около 6 метров, но там были еще свои нюансы

Бетон не пристает к доскам. Дать высохнуть и сами отходят от бетона без проблем

@@StroyTehnologiya спасибо ‼️ у меня на ленте фундамента присохло ого-го как, но оказывается надо было подождать. Век живи век учись

@@Sergo3.1415 да, если снимать быстро, то трудно. Дерево при заливке набухает, потом высыхает, уменьшается в размерах и само отходит.

Немного меньше. В зависимости от несущей способности и длины пролета. Обычно если плита пустотная порядка 350 кг/м2, то чрп на пролетах 3,5-4,5 м ориентировочно 250 кг/м2. Могу немного ошибаться в цифрах. Наизусть не помню, но примерно так

у нас многоэтажные дома пол так закрывает, ну на 2 этаж пол, на 1 этаж потолок, 5 этажный дом, насколько надёжно это? я привык совествким постройкам где все из бетона , это как то не внушает доверия 😊, застройщик гворит все нормально везде так делает , это типа даже лучше плиты перекрытия советских домах

Опыта такого нет, но очень сильно будет зависеть от качества блоков

​@@StroyTehnologiyaскоро появится новая рекомендация что можно использовать газоблоки 10см

@@keshabyan если делать с умом, том можно и 5 см ;)

По мере заливки приподнимается сетка и дальше уже втропить до низа ее невозможно

75 или 100 мм блоки - это внешняя опалубка по периметру дома

@@StroyTehnologiya, значит не так понял. Но ролик правильный - КЛАСС!

спасибо за оценку трудов :)

Есть второй этаж ?

Для таких размеров оптимальными являются стальные фермы.

да, заливать можно секциями. Добавлять в сетку арматуру особо смысла нет Расчет сечения балок и их армирования можно посмотреть в СТО показанном в видео, там есть таблицы с готовыми расчетами под разные пролеты и нагрузки

Еще я посмотрел видео человек заливает плиты прямо на земле постелил целлофан и сделал опалубку.я подумал что если не делать цельную плиту как он а ложить газобетон шириной 150мм и между ними арматура сверху сетка все это как положено связать подложить по нижнюю арматуру кубики бетона 2или 3см вывести петли .заливать самому мешалкой игольчатым вибратором проходить.как думаете будет неплохая несущая способность?

@@user-uh3sh3uj6z тогда проще готовые плиты купить :)

@@StroyTehnologiya у нас их производят очень любящие деньги люди .если я скажу что при расходе на 12мм арматуру и 200 возможно бетон условно 5 единиц они продают плиту без доставки 13.5 плюс доставка с ожиданием разгрузки будет все 15.200% наценка за труд короче.поэтому ищу альтернативу.поверьте мне это еще не самые дорогие плиты в нашем городе а стелить мне 24*40.это примерно 1000кв метров

@@StroyTehnologiya мне даже выгоднее манипулятор купить для установки плит чем нанимать кран.кран заряжает дороже чем доставка на пооуприцепе

да, если не заморачиваться, то лучше делать по методичке. весь пригцип тот же. просто доска 50*200 Ы мелкие щели качественный бетон не затечет. проблем нет Проблемой скорее может стать, если рабочие поленились и не склеили блоки между собой. Было такое, блок бетоном сдвинуло и он чуть не выпал. Критичного ничего, но неприятно и пришлось блок снизу потом стесывать

Возможно, но нужны дополнительные опоры, чтобы пенопласт не проломился во время бетонирования

@@StroyTehnologiya при толщине пенопласта 100мм можно лишь подшить временную обрешетку снизу пенопласта с шагом 20-30см и будет огонь)) Ценообразование данной плиты снизит в разы, имхо

@@evaenergyru да, так возможно

Потребуется расчет нагрузки на м2

Армопояс или обвязочный пояс вокруг плит на мой взгляд надо сделать обязательно - я видел дома с цокольным этажом из монолитного бетона (эквивалент ленточному фундаменту высотой аж 3 метра) там конструктор тоже решил, что поясов никаких не недо - жесткость просто огромная у фундамента, сделали только перевязку плит перекрытия. Два дома рядом, строились не экономя деньги, качественно, из крупноформатной керамики толщиной 580мм (но без сетки в швах) так вот в обоих домах были трещины (в одном две, в другом три) начинающиеся в верху дверных проемов первого этажа и раскрывающиеся к мауэрлату от 5 до 10мм. С тех пор у меня даже не возникает вопрос нужен армопояс или нет как элемент, работающий на растяжение. Но это может быть и обвязочный пояс в плоскости плит перекрытия. А на счет "не сейсмоопасный" - где сейсмика, там не армопояс делается, а полноценный ж/б каркас и горизонтальные элементы и вертикальные - именно каркас держит там нагрузку, а блоки это всего лишь заполнение А на счет опирания: тут надо считать, но на небольших пролетах действительно можно укладывать плиты прямо на газобетон

@@StroyTehnologiya вас понял. Спасибо за развернутый ответ!

@@user-ex7wn7dm6h пожалуйста

Да, частично и деревянные ставили

@@StroyTehnologiya ну например доска 50х150 см заменит одну такую стойку?

@@kirillklimov2789 в зависимости от нагрузки. Но примерно да, должно хватить

@@kirillklimov2789 Стойка держит 1 тонну, а вот насчет доски не уверен. Вообще есть методичка марко по монтажу.

@@StroyTehnologiya спасибо

Да, одно из показанных на видео перекрытий как раз для плоской крыши. Тут еще его плюс - низкая теплопроводность по сравнению с монолитом или плитами

У них бока не идеально гладкие, этого уже достаточно, чтобы было проблематично их оттуда выбить (например когда люк на чердак прорезаем) а уж сами выпасть они оттуда вообще никак не могут

@@StroyTehnologiya спасибо, да в перспективе надо будут перекрытия делать, вот думал о подобном, правда газоблок в нашу глушь завести не получится бюджетно, думаю может как то арбалитом обыграть , щепы в достатке а цемент завозить дешевле получается на порядок чем газоблок

@@user-pz8to3fo7x хороший вариант, если позволит сэкономить. Особо нет разницы, что использовать в качестве пустотообразователя

1 Они не идеально гладкие 2 бетон приклеивается к газобетону

@@StroyTehnologiya только не смейтесь, 20 роликов посмотрел и у многих спецов спросил, толком никто не объяснил. Получается многие строят сами не знают. А какой вес они держат, если скажем по ним ходить или второй этаж, надо укреплять дополнительно или нет. Спасибо большое, за ответ, на душе полегчало от недопонимания😅😅😅😅😅

@@user-ld2wt2kw6m знакомый заморочился и провел испытание.(ютуб канал стройка БДХ) Только у них еще и верхней плиты не было, только балки. Так при нагрузке в 4 тонны разрушился блок, а выдавить не удалось. Мы прорезали отверстия под люки на чердак. Так же блоки приходилось разбивать на куски, иначе никак их оттуда не вытащить

@@StroyTehnologiya ✋️✋️✋️✋️✋️✋️спасибо большое , все предельно ясно. Удачи Вам и новых победных горизонтов

@@user-ld2wt2kw6m пожалуйста )

Блоки там и остаются

@@StroyTehnologiya Ну если так строить то ни каких денег не хватит. Почему вы экструду вместо блоков не кладёте ? Её же потом можно пустить на утепление цоколя и отмостки а межрёберное пространство использовать для труб вентиляция, воды, канализации и проводов а так как вы делайте означает поднять стены на лишние как минимум 10 см, в доме 8 на 8 это набегает под 50 погонных метров с учётом всех перегородок. Кто за всё это платит? Вы сэкономили пару часов работы разнорабочего по выколупыванию пенопласта а заказчик из за этого распрощался почти с 100 000: рубликов

@@andreycham4797 :) похоже, что вы сами ничего подобного никогда не делали, по этому и не видите "подводных камней" предлагаемого вами варианта. Немного поясню ( и это будет далеко не полный список возникающих проблем) 1 пространство не сможете реально использовать под вентиляцию или электрику, потому что мало в каких случаях совпадут по направлению коммуникации и ниши. Плюс как пройти через несущие стены вентиляцией, если там жб пояс? 2 для монтажа вам понадобится гораздо больше материала и работы на опалубку, так как эппс может просто проломиться при заливке бетона. 4 эппс может всплывать в бетоне при заливке 5 как вы вытаскивать эппс собрались это отдельная тема.. Сколько это будет сил и времени, которые стоят так же денег? 6 часть эппс все равно будет подрезаться и выкинется, и стоит он в 1.5-2 раза дороже газобетона, а тот что даже сможете вытащить будет по качеству хуже нового. 7 жесткость балок защемленных в газобетоне выше, так как они практически не работают на кручение. А это проще армирование Можно и дальше продолжать... Может для самостройщика это и может быть приемлемым решением, когда собственное время он считает, что ничего не стоит и использовать Б/у материал он для себя тоже может. Но в случае строительства на заказ дешевле не получится, по работе больше проблем и ниже качество

@@StroyTehnologiya 1. Конечно по закону подлости направление рёбер не будет совпадать с тем как нам надо проложить коммуникаций, но вы же не станете утверждать что гильза 5 см в середине 25 см балки как то отразится на её несущей способности и нам не что не мешает кинуть пару пластиковых труб вдоль противоположных стен чтобы сформировать те гильзы . 2. Экструду надо класть на ОСП прихватив саморезами под углом предварительно набрав толщину ребра скручивая скотчем экструду при этом добавляя пару см обычного пенопласта с одной стороны будущего ребра вот этот пенопласт и будем резать сабельной пилой чтобы легко извлечь экструду и так ничего не всплывёт , не проломится и легко достанется

@@andreycham4797 :) вот вы и описали кучу мелких манипуляций и дополнительный материал, которые может себе позволить самостройщик, но для строительной бригады это выйдет дороже(и заплатит за это заказчик) при потере качества

Просто так висят между балок. Раствор их держит отлично. Знакомые делали эксперимент: пытались выдавить блок в таком перекрытии, даже без верхней плиты, только с балками. Блок выдавить удалось при усилии в 4 тонны. Мы, когда вырезаем проем под люк на чердак, разбиваем блоки на мелкие куски, потому что иначе их оттуда не вытащить

Спасибо за ответ. Однако же Вы понимаете, что это не правильно, не разумно и не законно? Если погибнут люди, кто будет сидеть? Сколько лет держит пена до своего полного разложения? Какой предел прочности и модуль юнга у газосиликатного блока? Дом же не статический монолит. Он подвижен. Он динамичен. Плюс сейсмические нагрузки и пустоты в грунте. Плюс долговременные амплитуды прогибов балок и кинематические риски. Плюс снег. Плюс влага. Плюс истирание и высыпание пористых блоков. Блоки же ни на что не опираются, а де факто висят только за счет силы трения. Это же - нонсенс. Если бы выпиливать в нижних углах блоков сегмент 5 на 5 сантиметров и туда запустить стержень арматуры, да чтобы туда бетон зашел из балок, или на конус углом вниз забетонировать блоки, то еще куда не шло было бы, и то очень трудно проконтролировать такую заливку. @@StroyTehnologiya

@@Max-Fliper что там незаконного и опасного? Блоки из такого перекрытия не выпадут никогда. Посмотрите как делается например кирпичная клинчатая перемычка. Там вообще только за счет раствора держатся кирпичи...

Пролет держится там за счет распора сверху клиновидным кирпичом посередине сверху, который распирает ряд кладки, делая ее клиновидной и дугообразной, что увеличивает площадь контакта и формирует наклон кирпичей, которые из за этого имеют жесткую опору. В результате, кирпичи в классическом оконном пролете не висят в воздухе а формируют своеобразный участок большой окружности . Такая кирпичная арка будет держаться даже без цементно-песчаного раствора. А вот в схеме с газосиликатными блоками в ЧРП, если блоки не сточить на конус или не выбрать у них внизу четверти, никакой арки нет. Держатся они только на пене. А пена не везде стабильно может удержать сцепление. Крайние блоки не зафиксированы даже пеной. Да и пена подвержена разрушению после воздействия ультрафиолетом, биологическими и химическими воздействиями. И главное, такие перекрытия прямо запрещены СНИПАМи, гостами и государственными строительными правилами (кодами) всех стран в Мире.@@StroyTehnologiya

@@Max-Fliper 1 вы путаете с аркой. В клиновой на клин могут быть только средние кирпичи, а остальные, какой ужас, держатся только за счет раствора по бокам и никак не выпадают. 2 что вы привязались к пене? Там ее можно сказать вообще нет и служит она только для фиксации блоков на время заливки. Далее блоки зажаты между двух бетонных балок и вы из оттуда не вытащите не разрушив блоков, не то, что они сами выпадут. Это не учитывая шероховатости поверхности блока и адгезии бетона к блокам. 3 запреты такие покажите?

ответил вам по другим постом

Качественно приклеить, заливать вдоль бортика за два раза с перерывом пол часа-час, иногда рабочие перестраховываются и саморез под углом вгоняют в низ блока скрепляя с нижним рядом

Потому, что 2 сорт проблемно купить :) его слишком быстро разбирают на заводах и, как правило, по знакомству. Остальным он просто не достается

Так и делал у себя, брал бонолит 2 сорт, сколами под бетон, без сколов со стороны потолка, пролеты у меня в мах точке 9.5 метра

@@mikhailfomichev674 ого, а какое ребро, какое армирование на таком пролете? Прогиб мерили?

@@U-Stroitel Количество балок, как выставлять опоры, где утеплять и другую техничку, полностью делали продажники, они же изготовители, ездил лично к ним на производство, рядом со МКАДом находились, потом ко мне несколько раз на замеры и согласования выезжал гл. инженер, далее сделали мини проект с расчетами и тд. На монтаж приехал директор с гл. инженером, фактически это был шеф монтаж, они контролировали все этапы работ, в том числе и бетонирование, два перекрытия каждое по 180м2, соответственно делали по этапно. Результатом доволен, все ровно.

Блоки держатся в бетоне

@@StroyTehnologiya Яснее не стало ((

Чтобы они выпали, нужно чтобы у них были идеально гладкие поверхности, чтобы избежать трения и намазать каким-нибудь солидолом чтобы избежать адгезии бетона к блокам. Знакомы заморочились и решили выдавить блок, при этом у них не было верхней плиты, а только балки между блоками. Блок лопнул под нагрузкой 4 тонны, но не выдавился

если вы попробуете их оттуда вытащить, у вас стразу страх пройдет :)

Где то видел что по газику штробу горизонтальную проводят и при заливке туда бетон входит. Ну или можно низ блока чуть стесать на 5 мм и блок заклинится! Это для перестраховщиков!)

@@user-pe2ef2gs9h да, это для совсем не верящих хорошие варианты :)

На ютубе видел ролик с испытаниями. Там выдавливали газобетонные блоки из таких перекрытий. Блоки продавливались от нагрузки насквозь, но из зацепления бокового с бетоном не выходили. На голову они точно не упадут)

@@user-pe2ef2gs9h присоединяюсь!

Стоимость хорошего пенопласта и блоков практически равны. Так что на счет денег вы ошибаетесь Почему не пенопласт: внутренняя часть перекрытия будет внутри помещения и в случае пожара вы сильно пожалеете, что там пенопласт, а не газобетон Газобетон обладает достаточной прочностью, чтобы не сместиться и не сломаться при заливке. Пенопласт потребует дополнительных затратна опалубку и может стать более дорогим вариантом

Надеюсь обосновать свои слова сможете? :) вы ведь только знаки препинания потеряли, а не голову ;)