Что не так с Gylt 

Мне кажется, что повествование через записки - это само по себе рак игр в целом. А когда эти записки еще и прячут, и в них написано что-то важное - так и вовсе срам какой-то. Так можно делать, конечно. Но интерес исследовать игру у игрока появляется только тогда, когда у него есть целостность картины происходящего. Замкнутый круг получается. Детали не ясны, узнавать что-то еще не хочется, забиваешь на поиск записок (хотя я, чесслово, нашел все, на что терпения хватило), детали еще больше не ясны. Разрывается очень просто. Основная история должна быть доступна без напряга. А второстепенные моменты уже можно и попрятать. Ведь главный вопрос у игрока - что это за место и что тут произошло.

Спасибо. Твои бы слова, да алгоритмам ютуба уши. Но пока им пофиг =)

Не не не. Я прочитал их ровно столько, на сколько хватило терпения. Искренне считаю, что записки - это рак видеоигр. Они должны быть либо изжиты, как повествовательный элемент, либо сведены к минимуму. Если захочу почитать, то почитаю книгу. К тому же крайне сомнительная идея - распихивать по углам ответы на базовые вопросы, которые возникают у игрока. Изучать лор я готов только когда меня история заинтересовала. А читать записки одну за другой - совсем уж не мое. В симуляторах ходьбы уже этого переел.

@@NGIgri Записки, Механика отвлечение мелким предметом, Фонарики, Коллекционные предметы итд всё это является уже давно использующиеся механикой многих хоррор игр. От записок в скором времени мы точно не избавимся, да и этого и не нужно, так как в нынешний момент это является более менее практичным способом повествования, ибо не логично будет создавать высокобюджетные-повествовательные катсцены которых "нечитатели записок" всё равно пропускают. И не стоит говорить, что что-то "спиз*енно" просто потому что в более популярных аналогах есть такие же механики. Да и не сказал бы что там записки такими уж и надоедливыми были так как в них обычно всегда была интересная информация и они не были длинными. Раз уж ты хочешь предоставить обзор к подобным играм всё же было бы лучше хотя бы более мене полно попытаться ознакомиться со всем предоставляющимся контентом. А остальное чисто субьективщина у каждого которых есть своё

​@@adamfox2513 то, что записки распихивают в любой игре с паршивым нарративным дизайном - не означает, что за это нужно топить и не критиковать. И не обязательно делать катсцены. Есть другие хорошие способы. Например рассказ через окружение. Как это авторы будут делать - не моя забота. Я игрок и я пришел развлекаться, а не думать как бы это можно было сделать иначе. Записки - плохо. Это максимально ленивое решение, через которое не должны подаваться ответы на главные вопросы игрока. И никаких оправданий тут быть не может. А наворачивать за обе щеки такое хрючево и пытаться увидеть ситуацию глазами разработчиков - не ко мне. Этим пусть занимаются те, кто радеют за индустрию, помогают разрабам и дают объективные оценки, как правило, сводящиеся к "каждому свое". С "Ознакомиться до конца" - тоже к ним. Я не собираюсь тратить еще больше времени на то, что было сделано лениво. Просто потому, что мне не интересно. Я не объективен. И считаю, что в оценке произведений никакой объективности не бывает. Потому что каждого может зацепить что-то свое. В случае с Gylt меня зацепил геймплей и игра мне все таки понравилась. Но плохой нарративный дизайн от этого никуда не делся. Ну а по поводу "спиз*енно" - это была ирония. Ведь очевидно, что это делает если не каждый хоррор, то точно через один.

Записки для атмосферных игр никуда не денутся. В том же Control они постепенно помогают объяснить сложный и запутанный сюжет. Но там микс - видеозаписи и записки. Так удобнее воспринимается.

Мне кажется Эмили туда попала тоже из за чувства вины, в паре записок читалось что она начинает соглашаться с тем что что-то с ней не так, начинает думать что заслужила всё это, и поэтому она и попадает туда. И не согласна с автором канала что игра сваливает вину на гг, нет, это гг чувствует вину, а мы просто наблюдаем. Тоже люблю записочки в играх хехе

Да, есть такое. Но Лост ин Рандом все таки более оригинальная. Хотя бы сеттинг и геймплей. Я про нее говорить не стал, потому что эта игра раньше Лост ин рандом вышла.

@@NGIgri блин, точно ведь, лост ин рендом недавно вышла

Да, если играть не особо задумываясь над историей, то вполне ок все проходит.

Заебись за молочком сходил =)

@@NGIgri Искал молочко, нашел лолю

@@denismiln 😨

Да. Они чот говна въ**али

Мог. Но чот лень...

The Sexy Brutale слышал хвалили. Но сам не играл.

@@NGIgri у них как-то все странно. В том смысле, что они почти везде - со-разработчики

Надо наверно в их лоре копаться, чтобы разобраться. Чот впадлу ваще.

Щас офигел, ведь не знал что это две игры от той же студии) Райм правда очень средняя.

@@WlaceWho а вот они и не совсем от той же. Если речь про tequila works - они издатель, но почему-то везде вписаны еще и как разработчик

по поводу того, что гора и руда оказывают такой эффект тоже есть ответ в игре, хоть здесь разрабочики и оставили место для спекуляций. во дворе школы есть статуя и если найти всех канареек, то под ней откроется проход, который будет вести глубоко вниз и там мы найдем какую-то потустороннюю сущность. она и есть источник всех бед и парнормальщины. что она такое прямого ответа нет, но опять же об этом можно порассуждать.

так что игра дает ответы на вопросы которые ставит. просто странно, что ты их не нашел. разработчики в загрузках прямо говорят, что все ответы в записках. нашел все - получил все ответы.

@user-io7we1ly3p да, записки я все не нашел. Это так. Хоть и облазал каждый угол, который мог. Это, само по себе, говорит о довольно хреновой структуре нарратива игры. Распихать его по запискам... Это как-то дешево что ли. Основная история должна быть перед глазами, а не распихана по темным углам. По темным углам можно распихать то, что ее дополняет. Я исследовал игру на столько, на сколько это можно было, не прибегая к гайдам, и при этом не смог построить полную картину. В то же время, того, что фабула сюжета все равно плоха, это не исправляет. Один ребенок, учащийся в школе с другим ребенком попросту может не видеть, что у того какие-то проблемы. Так дети устроены. Они занимаются своими детскими вещами, а не проблемами других детей. И, подавно уж, не обязаны ими заниматься. Это дела взрослых. Тут же ситуация подвешена в вакууме. Все показано так, будто у Эмили вообще больше никого на белом свете нет. Так себе идея, как по мне.

Во время экранов загрузки я, во-первых, отхлебываю чаек из кружки, во-вторых просто не читаю их. Потому что игры ставлю на скоростной SSD и они грузятся быстро. В любом случае не успеешь прочитать что там. Да и такой вот совет выглядит как этакая отмаза. Типа, мы решили не подавать сюжет и лор через геймплей, диалоги или катсцены. Мы его по запискам растолкали. Читай, игрок. Тоже чести разрабам не делает, как по мне. Вообще, записки должны быть забыты, как элемент повествования. Надоели.

Опять же, если кампания построила новый город, если это реально существующее место, то почему тогда в концовке, в которой главная героиня решает спаси сестру, а сама остается, город вместе с ней исчезает? А если спасти главную героиню, а сестру оставить, то о судьбе города вообще умалчивается. Все равно вопросы появляются.

Коралина клевая.

@@NGIgri 12/10

@@space8ar Антонов Логвиновов на кончиках пальцев

Я ни к каким играм не отношусь по детски. Сейчас объясню (уже хрен знает в какой раз тут в комментах) почему сюжет этой игры плох, даже если все есть в записках. Во-первых - подача сюжета через записки должна умереть. Если я захочу почитать книгу, я почитаю книгу. Это рудимент. Во-вторых ответы на основные вопросы игрок должен получать по ходу истории, а не шарясь по углам. Я собрал все, на что хватило терпения и картину я сложить не смог. По углам можно растолкать какие-то дополнительные факты, которые дополняют картину. Но никак не основу истории. Это УЖАСНЫЙ нарративный дизайн.

​​@@NGIgri Это замысел сюжета. Когда Салли бегает по городу в поисках Эмили она тоже постоянно восклицает "что с городом?" "Почему Эмили меня ненавидит" и ты как игрок за Салли тоже этого не понимаешь. А как узнать мысли девочки которая от тебя убегает? Ее личный дневник, страницы которого разбросаны через всю игру. Там Салли узнает что она была последней каплей из за которой Эмили сдалась (она не дождалась ее у остановки и пошла гулять с друзьями а ей сказала "исчезни") Потом подробности "что не так с городом" Скажи вот если тебе нужно узнать что то о чем то, какой то факт, что ты делаешь? Википедию читаешь? В инете ее ищешь и т.д. Есть у Салли интернет в школе? Думаешь было бы круче если бы Салли тупо в середине игры сказали что не так? Да и кто собственно? Школа это мир созданный исключительно для Эмили и Салли там по ошибке, других там попросту нет, только их "останки" Чтобы узнать суть ты должен как детектив искать зацепки, изучать их, соотносить факты. В итоге быстро пройдя игру и получив плохую концовку ты как и Эмили не понимаешь за что ты провинился перед ней, а если бы прочел все ее дневники узнал бы. А девочки свои дневники сам понимаешь читать никому не дают вот и приходиться их искать. Разработчики молодцы в том плане что добились от игрока как раз такой реакции. Хочешь узнать за что девочка здесь - ты узнаешь если постараешся. Если тебе на нее плевать как у ее обидчикам в школе - ты уйдешь не с чем. Даже в плохой концовке Салли говорил мол "искала ее потому что ДРУГИЕ подумали бы о ней плохо" а не потому что сама хотела. И даже когда ты собрал все что нужно для третьей концовки, в финале она все равно не появиться пока ты не сделаешь выбор сбежать самому или только Эмили, т.е. чтобы ты понял что для тебя важнее, ты или кто то другой. А Когда выбор сделан старик дает тебе еще один вариант. Ну и уточню что Gylt как и многие другие игры с разными концовками требуют от игрока соответствующего поведения. Что интересного в том что ты пришел на финал и тебе "вот тебе 10 концовок выбирай что нравится" В что Сайлент Хилл что Дизонерд или Ред Дед требуют разного "вот тут никого не убивай" но это же не весело это игра -скажешь ты, но такие условия. "Вот тут не грабить" -ей а как я заработаю деньги? "Вот тут надо просто дослушать девушку до конца, чтобы она рассказала тебе все" -че женщин слушать давай уже играть ну! Те же ДаркСолсы это библиотека лора, все читают всем нравится читать. Новый Алан Вейк тоже война и мир в двух томах. Игру вообще как и Murdered Soul Suspect например пробежать нельзя, вся игра это ищи, ты детектив, ищи, ищи. В Сайлент Хиллах вообще хорошие концовки трудно найти, но игры всем нравятся, так же читаешь дневники, смотришь на картины, вещи, людей и получаешь что заслуживаешь. А Если не хочешь - получаешь то же что и все кто ничего делает. Так что подытожу что по факту да Gylt "Вина" полность раскрыла свое название, кто так и остался виноватым а кто смог ее искупить. Игра даже если в ней шариться по всем углам проходится часа за 4-5, на карте отмеченно что ты собрал а что нет, канарейки поют за километр, радар для кварца работает за 2 километра, каменные люди вообще просто в разных комнатах сидят. В каждую локацию можно повторно зайти. Просто пробежал игру в надежде на кинцо, а тебе дали стандартную олдскульную игру в которую надо хм... играть. P.s. Я тоже порой предвзят, так устроен человек у которого есть свое мнение. Мне вот Новая игра по Аватару не нравится, и если я и буду в нее играть ждать чего то хорошего я не буду. НО я буду стараться играть и быть может изменю мнение. В конце концов меня никто не торопит пробегать сюжет. Хотя блин и играю часа 2 в день максимум. Gylt тоже кстати за три дня прошел, там вообще по часу-полтора в день играл. P.s.s. за количество текста извини, у меня просто время свободное. Обед😅

@@eyealchemist1222 может ты в чем-то и прав. Но отвратительной подачи сюжета это не исправляет. То, о чем ты пишешь - уже придуманное сверху плохой концепции. Оправдание. Идеи в этом не было. Сейлент хилл тем и хорош, что основную историю он все таки рассказывает и тебе хочется узнать детали, по которым ты угораешь на следующих прохождениях. Чтобы не было плевать на персонажей, игра сначала должна тебя заинтересовать хорошо рассказывая историю, а потом закидывать тайнами и их разгадками, подающимися по желанию. Здесь первого этапа попросту нет. И чем дальше в игру, тем хуже все это работает. По поводу подачи сюжета - это пусть авторы думают. Я игрок и я начитался записок, дневников, газетных вырезок, документов в папках, писем в электронной почте и прочих букаф так, что уже блевать от них хочется. Есть разные способы подавать историю. Записки - худший и самый ленивый из возможных. По поводу текста - не парься. Этж просто комменты. Я не из тех, кто цепляется к опечаткам. Главное, что понимаем дург друга.

@@NGIgri т.е. весь смысл в том что история не вызвала в тебе нужного импакта? Ты же как обзоршик должен быть более обьективен и думать что кому то (например мне) персонажи понравятся. Нет? Мне история зашла мгновенно, пропавшие люди, странный город, мне такое нравится, словно играю в "город потерянных детей" да и тема буллинга у нас в школе была пипец какая большая (у нас буквально некоторых учеников так же унижали) Ну и записки тоже сугубо субьективизм, по запискам буквально создали Википедию ДаркСолс) значит игрокам нравится исследовать мир и узнавать о нем больше. И это касается как я думаю и Гилта. В Сайлент играл в свое время без гайдов и концовки меня там неимоверно разачаровывали. При чем во всех играх. Потом когда вышли гайды стал уже выходить на хорошие/полные концовки и да концовки с инопланетянами считаю самыми адекватными. В Nier Automata вообще нужно игру 3 раза пройти чтобы полную концовку увидеть, вот это ленивый геймдизайн! Проходить почти полностью занова ради новых катсцен которые адекватнее бы смотрелись и при первом прохождении. А ведь игра не короткая. Но опять же при даже таком ленивом повторном повествовании у игры есть фанаты которым это заходит. Хотя ради 2B можно себя и помучить)

@@eyealchemist1222 во. ты меня по настоящему понял. Именно потому что история во мне никак не откликнулась, показалась глупой, наигранной, надуманной и плохо написанной. И я объяснил почему. Наверно в видео тоже следовало упомянуть про то, что записки - это крайне фиговый способ подачи сюжета. Объективность? Никакой объективности быть не может, когда речь идет о продуктах творчества. Только личное мнение. Потому что любое творчество субъективно. Объективный взгляд - это что-то в духе "ну тут есть плюсы и минусы, сами выберите то, что вам нравится, а что нет". Скучнее этого придумать что-то сложно. По этому весь мой канал - это мой мысли через призму моего игрового и жизненного опыта. По сему, я тут спорю с тобой только в качестве дискуссии. Один фиг каждый из нас останется при своем =) Ровно так же допускаю, что кому-то и история, и подача могли понравится. Просто со мной вышло вот так. По поводу Дарк Соулс и прочего... Я хочу, чтобы игра рассказала историю. И только после этого готов ковыряться в лоре, если мне история зашла. Дарк Соулс и эже с ними - это голый лор. Лор - это не сюжет, не история. Это точно не для меня. Да и в принципе засыпать примерами меня нет смысла. Потому что каждая игра - это комбинация впечатлений. Даже в Гилт мне хоть и не понравился сюжет, но понравился сам геймплей. Точно так же с остальными играми. В каждой что-то цепляет, а что-то нет.

Во-первых - рассовывание сюжетаа по запискам - рак игропрома. Во-вторых - рассовывание этих записок по углам - рак этой игры. Основной сюжет должен быть доступен без сбора всякого булщита. Ответы на основные вопросы, возникающие у игрока он должен получать по ходу истории, а не обшаривая все, что можно. По углам можно рассовать что-то историю дополняющее, если игроку это будет интересно. И да. С удовольствием вылью ушат говна на что угодно, в чем наратив подается через задний проход. Хоть соулсы, хоть что еще.

Можно слушать вечно

@@alexborisenko556ай фак ю булщит щит!

@@space8ar Ай донт антерсдент ю

@@alexborisenko556 это из "случая в казино"

Это все только усугубляет... Нарративный дизайнер, по ходу обладатель лишней хромосомы, раз додумался распихать информацию о том, кто есть персонажи по запискам... Как-то я забыл про это. Надо было в видео сказать.

Видео досмотри до конца.

@@NGIgri я естественно посмотрел, так просто не говорят о годных играх, типа "мне кое как понравилось, потому что редко в такое играю, берите только по большому скидону". Ну это не описание годноты

@HoobriBoobri пусть не говорят. А я говорю.

Ну если подача сюжета через записки для тебя норм, то кто я такой, чтобы спорить. По мне так это ХУДШИЙ способ рассказать историю в рамках игры. Захочу почитать - почитаю книгу. Лор - ладно. Худо-бедно это можно терпеть. Но вот история должна разворачиваться перед глазами игрока, а не быть попрятанной по углам в бумажках. Нарративный дизайн игры просто ужасен.

Ну нееее. Ваще не так там все работает. Личность личностью, но конфликты разрешают и учителя, и директор и толпа всяких там психологов. Тут же показано все так, будто ребенок вообще сам себе предоставлен и никого в этом мире у него кроме двоюродной сестры нет. Ситуация просто повешена в этаком искусственом вакууме, и из-за этого кажется такой надуманной.

@@NGIgri Ну видать у автора эмоциональная травма по сей день

Что касается путаницы с городами "близнецами": первый город был шахтёрским городком построенной корпорацией "TOMM", для добычи красного кварца, и для исследования тёмной сущности, которая питается людскими страхами, и вообще дохуя лет. Но потом стали пропадать люди, а из-за ЧП город взлетел на воздух к ебени матери, что не остановило "TOMM" и они построили второй город - собсна тру Бэтэлвуд. Первый же город заграбастала себе тёмная сущность, отсюда и монстры с "камменюками" (пропавшими людьми)

@@defichento все равно это все не объяснет того, почему в одной из плохих концовок город исчезает, и на его месте остается лес. Чот авторы намудрили. Сами по ходу запутались.

@@NGIgri фуникулер это проводник к городу, вначале было видно как гг через него переезжает невидимый барьер. Собственно для остальных он не существует, пока они в него не попадут

@@defichento ну так ведь второй город построили на месте первого.... забей, мужик. Нет смысла в этом ковыряться.

@@NGIgri ладно не важно