сегодня в силт страйдере альтмерка лет 4-х спросила маму "А если всем очень сильно захотеть, Талос перестанет быть богом?" С мамой плакала половина Алинора. . . Ауриэль, развоплоти Талоса!!!
К вам направлена оперативная группа Братьев Бури и из комитета по работе с населением Саммерсета для выяснения обстоятельств происшествия и проведения разъяснительной беседы с альтмерской девочкой и ее родителями Оперуполномоченый следственой группы: Гримвальд Мучитель Эльфов 7 Начала Морозов, 4Э 217
Ну да) Я вот знаю каналов 20 кто что использовали эти термины и ни один не объяснил: что это в каком статусе, как появилось, зачем нужно но вот теорий настроили на этих понятиях до неприличного.
@@neverlandlibrary622 объяснение мифопеи, я кстати, точно помню, что встречал как минимум у Эшкинга, да и мантлинга он вроде косвенно касался, хотя конечно полностью он не был раскрыт
@@sergeyts3350 Обычно лороведы говорят 2 слова (максимум определение) и очень не любят говорить что все таки это окололорное понятие на границе канона. Так их теории сразу выглядят шаткими и валкими)
После этого напоминания о Мифопеи вдруг пришла мысль-вопрос: Если бы трибунал прожил ещё пару сотен лет и без каких-то эксцессов, то мог ли бы они стать, так скажем, вечными истинными богами? Огромное количество данмеров верило в их божественность, шло это довольно долгое количество времени. Или этот эффект был, но проявился как-то по-другому?
Весь морровинд верил в трибунал на уровне религии на протяжении тысяч лет, но из божественных батареек в полноценных богов это их не превратило и они как зависили от сердца так и зависили. Да и мифопея не всемогущая, есть куча сил которые ее перекрывают.
@@neverlandlibrary622 ну половина страны думаю достаточно большое количество, чтобы утверждать, что мифопея далеко не всемогущая, а просто лишь одна из множеств сил на равне с другими
Познать ЧИМ это практически тоже самое,что и стать Буддой(буквально пробужденный),лор тес вообще сильно на индийские религии завязан,в отличие от мира Толкина
По моему самая главная проблема мифопеи в том, что большинство людей, которые интересуются лором, считают её каким-то абсолютом, который возвышается над всеми прочими силами в аурбисе. Но на самом деле, что-то чем значимее чем создание 100500ого аспекта какого-то бога, то и припомнить сложно. Различные изначальные силы, по типу сердца лорхана, Ока Магнуса, силы самих эт'Ада являются куда более серьезными, определяющими и могущественными силами чем мифопея. Возьмём трибунал сила сердце перевесила веру сотен тысяч смертных. Много ли появилось божеств с помощью мифопеи за исключением очередного аспекта? Я таких не особо припоминаю, тот же маннимарко достиг его с помощью нумидиума, что говорит о его превосходстве, талос объеденив в себе трёх шеззаринов, т.е. трёх осколков лорхана, чс использовал мантлинг при становлении даэдрическим князем, альмсиви понятное дело сердце лорхана и тд. Конечно я не утверждаю, что мифопея это просто миф, который ни на что не влияет, но силы у нее далеко не самые значительные/впечатляющие
Абсолютно согласен. Талос использовал Мантлинг+Мифопею. Да и собственно я бы Мифопею трактовал скорее как "предрасположенность к чему либо" то есть она создает "возможность" к исполнению пророчества/верования. Взять того же пророчество о возвращении неревара. Мифопея создала предпосылки к а Мантлинг сделал свое дело уже конкретно на месте.
@@neverlandlibrary622 Разве не ЧИМ с частями других Путей? Вроде как Вивек научил Тайбера в обмен на частичную независимость Морровинда. Или я путаю, поправьте.
Странно, что рекомендации ютуба только сейчас посоветовали твой канал. Теперь запоем смотрю все видео подряд, спасибо за такой подробный и фундаментальный подход к изученю лора свитков!
Отличный разбор двух крайне редко упоминаемых терминов. Теперь сделай видео разбором концепций чим, амаранта, снорукова и башен. Нужно нести высокий лор в массы для умственного и духовного развития, пусть этот лор и хэдканон
Мне кажется это те темы, которые на широкую публику фанатов свитков транслировать не стоит. Слишком большой процент идиотов и школоты в фандоме, к сожалению. Они все эти диплорные термины осквернят своими пошлыми выдумками. Типа, камон эти люди до сих пор спорят о том, кто в гражданской войне "правильная сторона", какая настоящая раса у гг скайрима и прочих корпрусных темах. Я не хочу чтобы у таких людей в спорах о менее абстрактной части лора свитков появились такие мощные инструменты, как мифопея, ЧИМ и т.д. Они существуют, как и сказал автор видео, в первую очередь для Творцов вселенной свитков - сценаристов и писателей, как некие костыли для возможных будущих сюжетов. Они не предназначены для того, чтобы какой-то придурок в комментариях тебе доказывал какую-то ересь касательно тех событий, которые представлены в играх, через натягивание совы на глобус в виде использования какого-нибудь мантлинга в своих тупых "теориях" через каждые два слова.
@@palpi228 а в чем проблема собственно? На что это повлияет? Можно просто не обращать внимание на комменты школьников и прочих. Почему из-за них должны недополучать информацию все остальные?
@@sergeyts3350 потому что такое глубинное знание о лоре свитков это и есть своеобразный фильтр, который отделяет вдумчивую, умную и осознанную часть фанатского сообщества от нормизов, которые за всю жизнь хорошо если главквест скайрима до конца прошли. Я лично хочу чтобы у такой глубокой и проработанной вселенной как древние свитки было соответствующее фанатское сообщество - сообщество усидчивых и усердных исследователей лора, которые самостоятельно до всего доходят. И этот фильтр очень хорошо служит качественному отбору и позволяет сразу определить, нормальный перед тобой знающий человек или школота, на которую время тратить на стоит. Типа, если ты слышишь в беседе с человеком такие слова как Снорукав, ЧИМ, Амарант, Шармат, Дракокризалис - это как правило сразу говорит о том, что это именно homo sapiens (т.е. человек РАЗУМНЫЙ), а не homo idiotus. Это просто удобно. И я лично за то, чтобы всё так и оставалось.
ЧИМ и АМАРАНТ будут. а вот снорукова наврядле. Тут не нужно путать каноничного Кирка и не каноничного Кирка) Увы но они уже точно не канон и были опровергнуты даже Кульманом. Но да дип лор понятия будут)
Если я правильно понял, то оказывается "мифопея" есть в лоре Вархаммер 40000. Там местные орки обладают способностью, при которым если они собераются в группу/клан, то почти все во что они верят становятся реальностью. Банальный пример - цвета. Для них цвета обладают некой силой, красные - дают скорость, синий- удачу, фиолетовый - скрытность и т.д.
Да. Это тамошни ВАААААААА))))"красная тачка ездит быстрее" Только ВААААААА это инстамифопея. Это понятие встречается в разных вселенных но часто работает с определенными условностям. И для каждой вселенной по своему.
Мифопея есть не только у орков. Она есть и у эльфов (забыл их название). Из-за этой мифопеи появилось божество, которое начало уничтожать всех. Я уже точно не помню детали, но да, там такое присутствует. Даже в нашем мире такое есть. Вот был всегда Зевс и прочие боги, а потом бац, и всегда был Бог, либо Аллах, и все эти боги аспекты друг друга. Хотя понятно, что в нашем мире это не так работает, не в фэнтези всё таки живём
@@lipofag да, но насколько я понял только орки могут на прямую в реальном мире заставить работать то что физически не должно работать. В случае эльдар, они создали свои богов благодаря варпу( что то типо паралельного мира с другими законами и крайне чувствительная к эмоциям реальных существ), эльдары крайне одаренные в использовании силы/энергии варпа, так как являются искуственной расой созданной древними для войны.
@@lipofag насчет божества который начал убивать всех, ты не прав. Ее/оно/его зовут Слаанеш, бог удовольствии и всего связанного с этим. Она была создана не от веры в нее, а от того что эльдар почти поголовна занимались гедонизмом( не потребство короче) и из за этого в варпе накопилось так много этих эмоции наслаждении, что образовалась новое божесто хаоса, которую назвали Слаанеш
Блин, никогда не смотрел на события Морровинда с точки зрения мантлинга. Может по тому, что играл на пиратке и даже не знал перевода первых строк слов Азуры? Хороший, в общем, ролик. Автору удачи.
По простому. Мантлинг - пройди путь легенды и стань ей. Второе перепиши мироздание создав легенду. Кстати здантся мне что двемеры не исчезли, из просто МИФОвыПЕЙлили))
Киркбрайд был отличным сценаристом с очень хорошей фантазией, и на месте современных сценаристов я бы ничего не менял и не опровергал в созданном им лоре.
Все так, про мантлинг добавлю, что данное автором объяснение в TES 3 проговаривают напрямую, когда ГГ общается с шаманкой Уршилаку Нибани Месой она ему так и говорит, прямым текстом, я мол подумала, посмотрела видения, проверила знамения, получила откровение и т.д. и т.п. и могу уверенно сказать, что ты - не Нереварин и не воплощение Неревара, однако ты можешь им стать, если сделаешь верные шаги и не умрешь в процессе, а я тебя направлю.
Именно так) Просто я не прибегал к ее цитированию потому что некоторые ее "фразы" уже подредконили. Да и можно списать на ее "имхо". Хорошее замечание.
А если какой нибудь "Герой" поймёт принцип работы МИФОПЕИ и захочет обзавестись сильнейшим артефактом, заставив народ верить в его существование, получится ли его затея или скептицизм вызваный самим пониманием принципа будет мешать ему получить желаемое?
Классная тема конечно! хотелось бы про ЧИМ ещё услышать, тоже довольно занятная тема или как Молаг Бал стал даэдра из короля дреуг королевства из параллельного мира))
Кальпы это не совсем параллельные миры, это отрезки существования миров в цикле создания-разрушения. Молаг Бал остался после очередного поворота этого Колеса. А вот как ему это удалось - уже интересно.
@@ermacmacro9081 Лиг - побочный продукт одной из кальп, видимо. "Лиг был образован в результате странного происшествия, когда Нирн был свёрнут, а Тамриэль оставил свой отпечаток клэксографии в неизвестном месте". Я не силён в киркбрайдизме, но если применять аналогии с реальным миром, то "свёрнутый Нирн" может быть моментом когда энтропия вселенной достигла критической массы и та схлопнулась, чтобы расшириться опять. Повторяя цикл и совершая ещё один полный оборот Колеса, старая кальпа перестала существовать, новая только родилась, но в этот момент по какой-то причине кусок старой кальпы сохранился в неизвестном месте и продолжает существовать параллельно с новой кальпой.
Мифопоэзия ирл: Солидная часть комьюнити свято уверенна что Талмор хочет развоплотить мир с помощью башен из-за авторитетного фанфика от бывшего разработчика и выдуманного лора на вики (и потому что об этом из каждого угла говорят)
Случайно нашла видос, прочитала название сразу Хаскилла вспомнила, там где то упоминалось о мантлинге. Интересно узнать об этом по больше, крутой видос
Некоторые люди не понимают, в действительности, как работает такая штука как "история". Многие думают, что это задокументированная последовательность событий. Частично так и есть, с одним "НО" - документальность исторических данных люди часто переоценивают. По факту: история это то, что люди узнают со слов других людей. Даже написанное на бумаге это тоже чьи-то слова. Так вот мы и имеем у одного народа одна история у другого уже другая, хотя события, казалось бы, были в одно время. Так и в игре. Мне кажется это довольно реалистично
Не совсем, не в падайте в солипсизм. История - это объективный процесс, процесс становления нашего общества, процесс его движения и развития. Как и все объективные явления исторические события происходят вне зависимости от того знаем мы о них, или нет, можем мы их осознать, или не можем
Изображение Киркбрайта, мужиком, курящим самокрутки, говорит о всей команде создателей свитков, так как они не забивал на логику, лор и хронологию мира, никто.
Пример мифопеи есть в некотором виде и в берсерке: люди сами своей упорной верой создали бога причинности, который уже дальше сам начал управлять их судьбами. А что-то похожее на мантлинг оттуда же - это перерождение с бехелитом. Хотя лучше к этому подходит все таки путь нежити из первого дарк соулс. С оговорками, конечно
Наконец то я узнал название приёма как "мантлинг" относительно своего концепта для днд кампейна в стиле ( вы слышали историю о великом герое, случайно переноситесь во времени и идёте стопами этого самого героя)
Радует, что ты стараешься и записываешь шикарные видосы. Активизируй свои таланты и знания, а то эшкинг начинает просыпаться. Вангую, что когда ты почувствуешь усталость и предел, тебе подкинут теs6 и откроется 2 дыхание.
Меня хватит еще на оочень долго так как канал был основан из за 1)Несправедливости что лор ТЕСО прозябает и там очень много интересного есть. Это самая масштабная в плане лора Игра 2) Мало кто вообще знает какие там события были и не учитывает их в своем повествовании.
Он путешествует по миру собирая знания. Систематизирует их и записывает свои мысли и наблюдений, которые вы слышите) Рот то не открывается)) А быть может это смертное проявление Хермеуса Моры кто знает)
В морровинде есть и альтернативный способ прохождения главного квеста без кольца и без Клинков Там нужно убить Вивека - получить его ДРУГОЙ СТРАЖ и восстановить его у последнего двемера . После чего можно идти к Дагот Уру
Только со смертью Вивека появляется табличка о проклятом мире. А значит этот способ не каноничный. Перчатка для прохождения техничесик вообще не нужна. Можно сварить зелье защиты от магии сч помощью абуза алхимии долететь прыжком до горы взять разделитель и разрубатель. Побить сердце под зелькой и победа. Это называется игромех. Изначально планировалась вообще вторая ветка с присоединением к уру и много что осталось в игре от нее. Но она была вырезана перед релизом. Но некоторые диалоги вещи и неписи все еще существуют в игре.
@@neverlandlibrary622 Настолько некаконичный что они квесты прописали скрипты с активацией призрачного стража и палили данный способ прохождения в интервью данном Game Exe ну да ну да Как говорил Кен Ролстон: "Кроме того, мы хотим сделать извращенный вариант прохождения - в обход основного сценария. Мы собираемся включить в игру возможность отказаться от основного квеста, но тем не менее успешно прийти к финалу. Вычислить, как же именно можно выиграть, не проходя основной квест, будет крайне сложно. При честной игре, конечно же - только при помощи расспросов и исследований. Мне любопытно, обнаружит ли кто-нибудь из игроков такой вариант..."
О этому есть лорное объяснение) И я на твиче это объяснял когда ПТС смотрели) Но вообще по магии планируется отдельное видео. Нужно пояснить как она работает.
@@neverlandlibrary622 в тесо достаточно много анлорных вещей, которые можно объяснить только существующим на тот момент прорывом дракона. Почему в Тесо только морнхолд, куда делся город альмалексия? Почему альмалексия победившая Мерунеса Дагона, не может выгнать сама сраных культистов из СВОЕГО ЖЕ ХРАМА???!?! Каким образом душелишенный попал в совнгард без посоха драконьего жреца и куда делся сам жрец? Тем более в Скайриме мы видим что после существования драконьего культа никто в совнгард таким способом точно не попадал. (Ну поскольку жрец живой спит в гробнице, посох при нем, портал закрыт) А способ попадания в скулдафн вообще убил)) В Скайриме прямо говорят что в совнгард НИКАК кроме как на драконе попасть нельзя. За то в тесо: "ну там короче тонельчик есть, пройдем через него"
@@lumingeeks В Легкую: 1) Монрхолд был разрушен и перестроен во время "захвата" моровинда (События описаны в книге подленной Барензии) не вижу никакого проблем тут собственно после того события город был очень сильно перестроен 2) Культисты действовали тайно и смогли "Нейтрализовать часть божественных сил Леди света". Об этом мы узнаем во время квеста 3) С посохом посложней я тоже в свое время это счел больше за косяк сценаристов но что мы имеем: Староверов которые с помощью древней магии открывают проход в совнгард. То есть по сути "брудфорсят дверь" с помощью магии. 4) Способ попадания в скулдафн очень просто объяснить как раз таки всегда был проход просто к событиями скайрима его завалило. В горах часто случаются оползни обвалы и тому подобное. Или он существует, но мы про него не знаем в скайриме. По вашему древние норды все на драконах туда попадали? Вы можете представить чтобы рядовой драугр полетел на драконе?? Кто тогда его построил? Драконы?? да ни в жизнь. Его построили обычные норды работяги их бы дракон на спине в жизни не стал тягать. Так что с проходом это максимально логично))
@@neverlandlibrary622 1) это конечно замечательно, но во первых, куда делась остальная часть города Альмалексия, ведь по сути Морнхолд - город в городе. Во вторых, почему Плаза Бриндизи Дорум называется Гильдейской, ведь нападение Мерунеса на морнхолд произошло до событий ТЕСО, она уже должна так называться. Куда пропала статуя, посвященная тем событиям? 2) Даже если подчинённых Альмы перебили, она - ЖИВОЕ БОЖЕСТВО. Она не в состоянии перебить шайку из низших Даэдра и культистов? 3) Хорошо, даже если они штурмовали портал и открыли его с помощью древней магии - куда жрец то делся. Ведь он должен охранять портал в совнгард, а его там попросту нет. 4) да, тут соглашусь, это логично, такой вариант развития событий достаточно правдив Upd: во втором пункте не дочитал, что часть сил, а не подчинённых. Но часть - это не все, Вивек продолжал держать целую луну, когда был на грани жизни и смерти, а Альма банду из болванчиков перебить не в состоянии?
Ооо, я Абожаю эти жутко замороченные космологически-мифологические концепции. Я с 11 лет сношал себе мозг подобными идеями из комиксов, игр и фильмов, так что в своём познании настолько преисполнился, что слово бы уже миллиард лет... короче, умею, знаю, но не практикую - становиться героем или, тем более, богом опасно, знаете ли: сразу столько лишних обязанностей появляется.
на десятой минуте просмотра я начал думать о том, что "боже, какая ж это все муть, зачем я это смотрю?...". я думал, я плюс-минус шарю за ТЕС, но это выше моих сил...как будто монолог дотера послушал((
Да) Многие любят нагнать УЖОСА ууу страшные понятие не буду объяснять, а то не поймете буууу) А на самом деле просто не поясняют, что это такое, чтобы у их безумной теории было хоть какое то "обоснование"
Сестричка Азура - очень интересная личность, не выпускает из рук полумесяц и звезду, гоняет нечисть метлой, не носит верх... Так и с Избранным у неё не всё как у даэдр... Избранный, у неё, не в смысле - вот всё ты новый Неревар, а Избраный, в смысле - тебя избрали пройти этот Путь для становления Нереварином. Хотяяяяя... Я тут подумал... Я тоже такой же болячкой болею... Это я про верх одежды
На сколько помню до признания тебе нереваром кольцо тебя убивало как инструменты кагренака без стража. Мантлинг проходил не только неревар а и чемпион Серадила. Он проходил мантлинг Вайтстрайка и можно сказать что мантлинг Шао.
Нет не плоский) На самом деле эта концепция еще до Пратчета была в мифах и легендах. Даже сейчас есть люди в нашем мире, которые верят в "материализацию мыслей".
Мне интересно, может концепция мифопеи, если принять ее как имеющую место быть в лоре свитков, быть эхом изначальной божественности жителей Тамриэля? Как многие верят, все расы произошли от эльнофей, а сами эльнофей произошли от эйдра, т.е. богов. Может быть, мифопея - этакое подсознательное наследие эльнофей, остаточная коллективная способность влиять на вполне себе материальный Нирн через нематериальные энергии Аурбиса Ух, загнул, аж у самого голова заболела
Скорее это свойство "Магии". Как говорил Яргнум "мысль создает голос, а голоса сплетаются в хор". я не стал эту цитату приводить в видео но в целом возможно)
Опа, а главный сценарист походу теософом был. А я и думаю, почему в Морре всё логично и интересно, а дальше сплошные европейские заимствования. Тип, мы сделали облу как властелин колец, апокриф как лафкрафт и т.д.
Да заимствований там было много. Мора это глоток свежего воздуха был. Не без минусов но все же эта игра вырвала серию из "клишированного средневековья"
Ну этот ролик напрашивался давно и я давно обещал его) Самого уже задолбало, когда лороведы придумывают теорию, вставляют всякие умные слова по типу "чим" "мифопея" "мантлировал", не объясняют их, не упоминают о том, что это окололорщина и околоканон, по дороже искажают саму суть понятий и главное обоснование строится на этих "вумных словах", и все аргуенты "ну вы глупые как можно не знать". На выходе получаем безумную теорию по типу "довакин это чемпион сиродила".
Никогда не нравились концепции типо Мифопеи в мире Свитков да и в принципе в фентези. Какое то шизо объяснение там, где достаточно сказать: это было давно, никто уже не помнит как это было и какие там боги че делали, одни мифы остались, которые придумали/интерпретировали такие же смертные. Также, почитав комментарии удивился тому, что множество людей упрекают других комментаторов в том, что мол "Событие X нельзя объяснить Мифопеей" или "Действие X нельзя совершить с помощью Мифопеи", потому что "Мифопея не так работает или Мифопея не всесильна". Откуда эти граждане знают, как Мифопея вообще должна работать, если сам автор ролика, под которым эти комментарии оставлены, говорит, что хрен знает какие у этого принципа границы и как она вообще работает, что можно Мифопеей объяснять, а что нельзя. Вот лично я, из объяснений автора, могу сделать только один вывод, что это максимально жидкая концепция, которую на что угодно при желании можно натянуть.
КСТАТИ! О мифопее. Есть косвенная зацепка, о ней в Обливионе. В Обливионе есть "Кольцо нигилизма", которая даёт сопротивление к магии. Интересно в нём как раз название НИГИЛИЗМ (перевод с лат. nihil «ничто») - это по сути отрицание всех устоявшихся ценностей, идеалов и фундаментальных понятий. Можно предположить, что это кольцо работает по принципу ОТРИЦАНИЯ магии, то-есть прекращению веры в магию. Так как кольцо маленькое, то и сила "Отрицания" мала, (всего 11%).
Эх, выкинуть бы всю подобную мистику из игры... Свиткам нужен незыблемый свод правил, сверяясь с которым, можно однозначно судить, что канон, а что нет - и без колебаний выкидывать неканоничные куски. Одна из самых худших вещей - авторский произвол. Даже творцы лора не вправе ляпать что хотят, должны действовать строго в границах единожды введённых и никогда не меняемых правил.
Нет ничего проще. Есть база - сама игра, с диалогами и книгами. И тут просто нужно поставить точку. Если в игре нет никаких "мифопей", "мантлингов" - просто не нужно их придумывать. Лор становится только проще и логичнее при этом. Все эти черновики и высказывания авторов-сценаристов, сделанные в рандомное время по рандомным поводам могут быть просто промежуточными идеями, или частными мнениями.
Мантлинг - это как перевоплощения Аватара стихий как Року и Аанга и т.д. Есть избранный, есть сходящиеся подвиги, но они могут провалиться, у них разные характеры, мышление и биография, но они повторяют продвижение прошлых героев в своем корне. Довольно прикольное объяснение такого концепта, чтобы добавить в лор.
нет это не подходит, ведь в мульте он не повторил ни 1 жизни себя, там скорее существо которое обнуляется приходя в мир по новой, в мантлинге же тот кто повторяет путь становится подобным, а пройдя путь он стирает себя прошлого принимая в себя эту сущность. Ну как подготовка к одержимости в некой степени конкретным существом. А в мульте про аватара просто сущность с рождения прикрепляется к душе как пиявка, на подобии якоря из драгон эйджа, её можно потерять или приобрести вновь даже при жизни. Т.е. каждый к кому прикреплена сущность будет аватаром, и не нужно ничего делать из того что делали прошлые аватары чтоб им стать.
А что если мифопея - это сама магия? То есть если человек верит, что сможет изменить мир голосом, высечь искры из пальца или вызвать дремору, то он может это сделать потратив ману. Но один человек не сможет создать бога, статую или драконорождёного, но если достаточно много людей отдадут частичку своей маны, то измениться история. Также при достаточном количестве маны даже один человек сможет изменить мир. Получается, что человек в одеянии псиджика будет тратить меньше маны на заклинания, потому что люди верят в его могущество, а в какого-то торговца никто не верит, поэтому ему будет сложнее? Или вот например, придёт аргонианин учиться клинку души у редгаров, а редгарды будут убеждены, что никто кроме редгардов не сможет овладеть клинком, то ему придётся тратить дополнительную ману, что бы победить эту веру?
Алкош, Акатош, Ауриэль один бог. Избранные Марукати: щас мы твой дракон шатать будим. Как-то смогли вычислили сколько надо людей чтобы по принципу Мифопея отделать Ауриэля от Акатоша
По-моему, тот, кто внедрил в лор принцип "мифопеи" - настоящий гений, который взглянул не на поверхность событий, а именно в сам принцип построения мира. Попробую объяснить. Наш реальный мир - он в первую очередь материальный; такие понятия как душа, духовность, бог, божества, божественность, загробная жизнь, "энергия ци" и прочие им подобные не имеют в нашем мире никакого материального подтверждения, поэтому это всего лишь человеческие идеи, а в конечном счёте с научной точки зрения просто идеалистическое мракобесие. Таким образом в нашем реальном мире материя первична, а идея вторична (как совершенно правильно озвучивают классики марксизма, то есть последовательные материалисты: "бытие формирует сознание"). Главная же проблема всех без ислкючения фикшн-вселенных, а в первую очередь именно фэнтэзи-миров заключается в поломанной реалистичности, нарушении законов логики, физики, природы, экономики, причинно-следственных связей. И чем больше авторы добавляют новые слои лора, тем неминуемо всё больше возникает противоречий. Одним словом: "ФЭНТЭЗЯ"! Внедрение принципа "мифопеи" прямым текстом транслирует основополагающий принцип построения данной вселенной: идея - первична, материя - вторична. То есть, сознание формирует бытие. Таким образом, мироздание "древних свитков" является как бы обратным отражением нашего реального мира (или вывернутым наизнанку). Поэтому я и считаю Майкла Киркбрайта гением. Всем фикшн-вселенным не помешал бы не очередной "гениальный" автор всё новых и новых событий и прочих плюшек для игорьков (в виде классов, фишек, билдов и пр.), а настоящий философ. Я слегка изучал лоры нескольких вселенных (Forgotten Realms, Elder Scrolls, Dragon Age, World of Darkness), и по-моему у "древних свитков" он наиболее продуманный, а вот у "забытых королевств" самый тупой.
Спасибо за видео, действительно качественный и полезный контент. Мне, как фанату Варика очень интересно узнать о подобных концепциях, ведь их суть можно использовать и в других вселенных. Хоть как по мне, Варик наоборот разорвал концепцию Мантлинга Иллиданом. Иллидан неосознанно прошёл путь избранного Зе'Ры, дитя Света и Тьмы, но на последнем этапе, когда он уже мог стать избранным, Иллидан отказался от дара, и испепелил наару с фразой "Моя судьба в моих руках". Ну, думаю, раз вы подписаны на Карбот, то знаете о чём я)
Есть и такие и такие переводы. Один с латыни второй с английского упрощенный. Но да если говорим про латынь (а скорей всего ей Кирк вдохновлялся потому что термин имеет почти одинаковое значение) то можно использовать "Энантиоморфизм"
Не хотелось бы, чтобы эти вещи объявляли неканоном, потому что они очень сильно углубляют метафизику вселенной, делая ее более интересной и загадочной.
Гм. Обе затронутые темы очень интересны и ОЧЕНЬ неоднозначны. Например, мантлинг Неревара - ты стал Нереварином потому что сделал необходимое или просто потому что ты убедил ВЕСЬ Морровинд, что пророчество говорит о тебе? Бытие определяет сознание или сознание определяет бытие? При попытке объяснения явления Нереварина мантлингом по сути мы отказывается от ЛЮБОЙ связи тебя и Неревара - ты это ты, ты просто сделал пару ритуалов и получил соотвествующие атрибуты власти. Ты не стал Нереварином, все стали СЧИТАТЬ тебя Нереварином. Это сильно упрощает идею о пророчестве, просто превращая его в Самоисполняющееся Пророчество. Удобно для объяснения, но какоя-то неплоноценность в этой концепции присутсвует. Относительно Мифопеи тоже не все однозначно, хотя бы потому что лор Даггерфола писался до прихода Киркбрайта, а следовательно, не обязан быть частью его представления лора. С проповедью Вивека тоже далеко не все однозначно в трактовке. Вообще, необходимость прибегать к Мифопее в объяснении легенд о богах - ОЧЕНЬ странно. На то они и легенды. Почему бы не предположить что была одна внятная цепь событий, которая затем в легендах отдельных народов видоизменилась. Одни народы что-то забыли, другие что-то прикрасили, плюс наложилась собственные особенности культуры народа - вот вам и причины различий. Было бы ГОРАЗДО страннее, если бы легенды бы рассказывали одинаковую историю
Кирк на тот момент уже работал, но не официально. В частности портреты вышли из под его руки. А вот в редгарде уже был дебют его как сценариста. Хотя зная как писали книги в даггере а именно: любой из команды мог написать любую дичь и ее принимали. Там буквально каждый кто хотел могу написать книгу потому что не хватало ни денег ни времени) А так в целом согласен. Но увы доказать это сложно без разговора с Эт Ада а у нас увы такой возможности нет(
Спасибоза видео! Моментальный вопрос-почему Азура выглядит внешне как данмер? Она подверглась своему же проклятью? Она всегда так выглядела? Она специально перекрашивается?
Все даэдра могут принимать любую форму, которую захотят и менять ее по своему желанию, как и пол возраст и другие физ параметры. Просто она себя ассоциирует с ее народом и поэтому принимает такой облик у данмеров. Если посмотреть у катжитов то можно найти изображения азуры с хвостом, а у людей есть более очеловеченные ее образы.
Даже если это всё работает, то как-то криво и через раз. Вот тот же Нереварин. Азура вкинула пророчество, чтобы нашёлся человек, который замантлит Неревара или у неё не хватило сил на полноценное воплощение Неревара, поэтому она создала это пророчество и более достойного назвала Нереварином и дала надеть его кольцо? Или вопрос про могущество даэдра. Вроде они не могут полноценно воздействовать на мир, но всё та же Азура сделала эльфов черными. Она так смогла, потому что целая раса верила в её могущество? Тогда почему те же Аэдра ещё не получили огромную силу в Нирне?
@@neverlandlibrary622 Там не боевка. Там некое условное действо, на базе характеристик, вида оружия и прокачки, которое должно посчитать, убил ты или тебя убили. Т.е. это нечто среднее между пошаговой боевкой и экшеном-рпг. И так и надо ее воспринимать. Там и система общения с нпс условная. Мы не видим самого диалога (у нашего персонажа нет текста по сути), мы видим итоговый результат некоей беседы. При этом стенографии диалога мы не наблюдаем, только общий смысл. Т.е. тут совсем другой уровень условностей, чем в экшн-рпг.
@@alexperemey6046 Это все равно боевка. Пример в дивиньке адаптивное ДнД а тут старое ДнД. Ее надо вопсринимать как древняя дрысня 2003 года, которая была хорошей и прорывной в 2003 году а в 2023 году она смотрится и играется как дрысня для фаната. Добавим к этому поломаную переломаную систему создания заклинаний, донаводку стрел в магии в твое лицо и получим на выходе то что я сказал))
@@neverlandlibrary622 Опять же, нет. Вот играешь ты в шахматы. Онлайн. Там фигура переходит на клетку с вражеской фигурой, занимая ее место, старая фигура исчезает. Фигура убила другую фигуру. Ты можешь назвать это боевкой, можешь сказать, что это дрысня из 80-х. Можешь привести пример шахмат, где фигурки более анимированы, такие тоже есть, правда они на фиг никому не нужны, кто в шахматы играет профессионально более-менее. А можешь просто понять, что это другой жанр и тут свои критерии условностей. Конечно, в случае с Морркой, мы не имеем целый подкласс игр с таким уровнем условностей, это единственная игра в своем роде, поэтому тут многие не воспринимают эту условность, и хейтят то боевку, то неадекватные диалоги. Можно привести также Стрей, там многие хейтили то, что там нельзя упасть с трубы, и кот всегда четко прыгает на отведенное место. Но опять же, Стрей - это не экшн рпг, это больше Квест Адвенчурс, там игровой процесс состоит в том, чтобы найти и кланцуть нужный "предмет". Хотя Стрей портит это впечатление тем, что в него таки врезали классический экшн где коту нужно убегать от паразитов. Но это именно что "врезка", а так - это хорошо раскрашенный "квест". Нужно видеть жанры и стиль игры и предъявлять какие-то претензии в рамках этого стиля. А не хейтить трактор за то, что он не летает. Кстати, сильная сторона Морры перед Облой и Скаем именно в том, что она скрывает некоторые "подробности" и отчасти и поэтому не выглядит игрой для младшего и среднего школьного возраста. Тогда как в Обле и Скае, из-за более подробного прописывания всего и вся (а еще и умный радиант АИ, да) хорошо видны косяки сценаристов и аниматоров.
@@alexperemey6046 Ну давай сравнивать с реализмом тогда))) Шахматы это вообще другая игра по смыслу и логике. И шахматы так то изобрели еще до НЭ держу в курсе а не в 80е)) А тут у нас аллюзия на реальный мир вот и все. Все ДнД (которое в базе) весь ролплей это аллюзия на реальный мир. А значит нужно сравнивать с ним. Стрей тут при чем?) Это вообще коридорное кино про кота и там тоже есть свои косяки и не нужно их выпячивать. Есть ограничения. Тут нет другого жанра который может оправдать я сказал все как есть по факту: игра 2003 года играется в 2023 году странно. 20 лет прошло. Это как сейчас заставить людей бегать с игрушечными автоматами по дворам с криками пиф паф ты труп. Сейчас у детей есть те же игры на компе и они в такое поиграют с удовольствием на компе. А кто повзрослей пойдет в пейтбол или страйкбол вот и все. Время меняется технологии развиваются. И нужно признавать что оказывается что то что было в детстве клевый и вам сейчас полная шушира. Это и называется прогресс при этом это не делает его плохим. Те же фильмы 70-80 особенно ужастики. Тогда они пугали. Сейчас какой нить кошмар на улице вязов или гремлины это комедия. Многие фильмы и мультики из детства лучше не пересматривать потому что ты просто испортишь себе впечатление и все. С играми ровно точно тот же эффект.
Со всего мира) В игре прослеживаются греческие, шумерские, японские, славянские, египетские, зараастрийские и много много какие истории. Да и сами разработчики ни раз указывали эти источники вдохновения.
@@neverlandlibrary622 эм, вроде те же аэдры очень даже могут. Да и послать кому ведение чтобы он сходил и сделал что-то, что может сломать ход замещения.
@@АнтонСергеев-ъ9н Как раз Аэдра себя вообще никак не проявляют по сути очень сомнительно. А Даэдра живее всех живых. В Живого ты не мантлируеш просто так для этого нужен символичесский коллаж я затронул это понятие но сильно не развивал. Это как раз способ подменить историю которая даст возможность тебе совершить мантлинг уже опосля) Обычному смертному это не под силу он банально раньше умрет от старости.
@@neverlandlibrary622 перепутал. Думал как раз Даэдра свалили. Вообще кстати мантлинг он же сильно похож на использование веры разумных, просто "вы верите в бога, так я и есть он, вот смотрите че я сделал... а так то была не история о прошлых похождения, это были пророчества о нынешних похождения, просто забыли что это пророчества". То есть мантлинг для бессмертных? А как же герой который в мидго упомянут, он же смертный.
@@АнтонСергеев-ъ9н Они "Умерли". Были когда то. Сейчас их нет. Даже лорхана называют "Мертвым богом" не просто так. В целом мантлинг взят из нашего мира как и мифопея)
Я думаю, по такой логике герои остальных частей серии тоже мантлировали.Правда это лишь моя теория, и я пока не понял в кого они превратились. Если у кого-то есть предположения, напишите
Не в обиду автору, но голос озвучки Ягрума Багарна и Вивека нереально хорош, надеюсь это не нейросетка какая-нибудь. К счастью, это далеко не единственный плюс видео. Если про мифопею уже многие слышали, да и в других вселенных, вроде того же Вархаммера, она существует в том или ином виде, то инфа о мантлинге лично для меня стала настоящим откровением. Если мне не изменяет память, то такая система становления героя через прохождение героического пути множеством "избранных" есть только в древних свитках. Из-за таких особенностей я и люблю свитки и этот канал.
Нейросетка с пост обработкой)) На самом деле и Мифопея и Мантлинг корнями уходят в наш мир. Тот же мантлинг был у "Ацтеков" и "Индейцев" да и собственно даже в хрестианстве где через "посты" вы уподобляетесь святым.
Мифопея похожа на осознанный сон, только ограниченный и для всех жителей Нирна разом. Типо, ты понимаешь, что спишь, и, поднапрягшись, можешь хоть огнём дышать во сне. *Только никто не осознает, что спит, а то это бы получился массовый Чим и всеобщая нирвана
![Что такое МАНТЛИНГ и МИФОПЕЯ во вселенной The Elder Scrolls? [LORE]](/img/logo.svg){kind=logo}
