Что такое PBR? | Быстрое объяснение! | GAMEDEV | @defonten 

Что такое карта Curvature?

@@Galaction585 Это карта кривизны - выпуклых (convex) и вогнутых (concave) участков модели. Нужна например для более точного распределения таких эффектов как грязь в разнообразных впадинах (щели, отверстия, линии соединений панелей и т.д.) или износа (потёртости) краски на выступающих краях модели.

Спасибо Игорь! Я очень рад!

Полностью подписываюсь под всеми словами. Видео 🔥

Многие специально хронометраж растягивают для попаданий алгоритмов

а у него нет воды? как для дошкольника рассказывает..

@@derxphoto привык тик токи смотреть? Там вообще нет воды

И вам спасибо :)

И вам спасибо! 🙂

И вам спасибо! :)

И вам спасибо !

Большое спасибо! :)

И вам спасибо! :)

Спасибо :)

Так точно!

Спасибо :)

И вам спасибо :)

Очень рад! И вам спасибо!

И вам спасибо!

Спасибо :)

давно в геймдеве?

@@sjdjjsjsjs3991 ни сколько, не был там и не стремлюсь

Не за что :)

Спасибо!

Спасибо!

Спасибо!

И вам спасибо!

Спасибо :)

И вам спасибо!

Да не за что :)

И вам спасибо :)

и вам спасибо :)

Ай

Так точно, roughness это просто glossiness наоборот. Разница только в том что глоссинесс описывает насколько поверхность гладкая, а рафнесс - нсколько она шероховатая.

Будут :) Спасибо за отзыв!

В смысле это вопрос? Или утверждение? 😊

Вопрос🙂

Тогда ясно :) К сожалению пока нет :)

взаимно спасибо!

Никогда не пользовал, пардон

Это скорее всего другой тип карты нормалей - то есть это не Tangent-Space карта где Верх это всегда по направлению нормалей от поверхности обьекта (то есть перпендикулярно), а World-Space, где Верх зависит от положения этого обьекта в пространстве (World). Почему именно такая карта нормалей у лица персонажа, затрудняюсь сказать не зная какой у этого персонажа функционал в игре. Обычно для персонажей используется стандартная tangent-space карта нормалей.

Приветствую! Карты Roughness и Glossiness не используются вместе, они из разных PBR концепций. Карта Roughness используется в концепции Metalness/Roughness, карта Glossiness же, используется в концепции Specular/Glossiness. Выбор в пользу той или иной концепции зависит от конкретной студии, движка и других сопутствующих моментов. Касательно вопроса про карту height - зависит от того для чего эта height карта используется. Если для создания фейкового эффекта глубины Parallax Occlusion - тогда абсолютно незавимисо от количества полигонов черная линия будет в этом месте вдавливать поверхность внутрь точно по своему контуру (вернеее создавать иллюзию этого, так как параллакс на самом деле не изменяет топологию обьекта). Если же карта height используется для реального эффекта глубины вдавливаний - Tessellation - при котором на самом деле изменяется топология модели по нормалям - тогда если черная линия будет такой же толщины как и примерно один полигон на этой модели - вдавятся внутрь именно те полигоны которые попали на эту черную линию. Если же полигоны окажутся гораздо больше чем чёрная линия - тогда изза недостаточно плотной сетки полигонов в этом месте, разумеется, будет некая аппроксимация которая вдавит полигоны лишь чуть чуть. Именно поэтому height карты предназначенные для эффекта Тесселяции не используются на низкополигональных моделях. Тесселяция как правило предполагает плотную сетку. Параллакс в свою очередь, таких ограничений не имеет. Примерно так. Спасибо за пожелания!

В принципе это стандартная практика, у карты высот как правило есть какой то предел детализации который напрямую зависит от степени тесселяции (плотности сетки) модели. Карта нормалей в таком случает отличное дополнение к карте высот.

Нет, карта высот именно для этого и нужна чтобы не использовать высокополигональную версию обьекта а имитировать реально выступающие детали на низкополиганальной версии с помощью карты высот. Как правило карта высот (heightmap) так же дополняется картой нормалей. Но есть один нюанс, хотя детали будут реально выступать (в высоту и в глубину) следует понимать что это всего лишь визуальный эффект, и если использовать карту высот например на какой то плоской поверхности в игровом движке, поставив на неё персонажа - ноги персонажа будут "утопать" в этих выступах или же он будет "парить" в воздухе над глубокими впадинами на ней, так как, ещё раз повторюсь, это фейковый эффект, не создающий реальных полигонов с которыми можно напрямую взаимодействовать.

спасибо@@defonten

Marmoset Toolbag 4.0

Спасибо! Очень рад что понравилось. Такого видео пока нет, но может сделаю если появится время :) Про Блендер честно не знаю - я работаю в Максе и Мае. Но в принципе там всё должно быть достаточно просто - просто назначаешь все карты на нужные слоты в настройках шейдера и всё готово. На ютубе должно быть немало туторов на эту тему (например вот этот ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-mq4HMlefgDw.html) Другой вопрос, насколько это нужно именно в Блендере или в том же Максе. Как правило, PBR текстуры на моделях нужны для игровых риалтайм движков типа Unity или Unreal, ну или для Marmoset Toolbag, где можно быстро создать материал и накидать в соотвествующие слоты все нужные PBR текстуры. В Marmoset Toolbag это кстати делать ещё проще - рекомендую скачать демку и попробовать. Тулбэг это такая классная штука типа Кишота только для Геймдев. В ней очень удобно просматривать и оценивать качество моделей и текстур прежде чем они будут импортированы в игровой движок. Там каждый слот в шейдере так и именуется - albedo, glossiness/roughness, metalness, ambient occlusion, normals, emissivity и так далее. Просто перетягиваешь соответствующие карты на эти слоты и вуаля - всё красиво :) Удачи!

Ну нет конечно :) Там всё просто на самом деле - Glossiness описывает насколько поверхность гладкая, в то время как Roughness наоборот - описывает насколько поверхность шероховатая, Metalness же просто описывает является ли предмет металлом (проводником электричества) или нет. Причем Glossiness и Roughness вместе не используются. Как правило, в зависимости от движка, используют или то или другое. Metalness, как правило бывает только или черного или белого цвета, например сталь, золото, хром это металл, и соответственно их карта металнесс должен быть чисто белого цвета. Пластик, камень или краска (даже если она нанесена на металл) это не металл, поэтому металнесс карты подобных материалов должны быть абсолютно черного цвета. Спрашивай если что неясно.

@@defonten так я про что и говорю, если опустить момент с электропроводностью, которая в контексте 3д не имеет никакого значения, то glossiness and roughness это вопрос того, на сколько материал отполирован. Может быть в зависимости от типа металла ещё могут быть разные оптические свойства, но скорее всего тоже можно описать полировкой) я не спорю, может быть придумывали эти технологии люди умнее меня, но сейчас вижу это так)

Так объясняю же как раз в ролике!

Ну потому что лично для меня, тем более после Глосинесс карт, где светлое это гланец, а темное - мат, карты рафнесс слегка (всё ещё) непривычны для визуального "чтения".

Ну, пока что ещё не совсем понятно, на мой взгляд пока ещё рано говорить о том что мол всё - поликаунт не вопрос. К тому же, модели ведь всё ещё должны быть аккуратно анврапнуты, аккуратно заскинены, а это значит всё таки какой то контроль над топологией и поликаунтом разумеется останется. Вряд ли кому то захочется возится с UV разверткой на модели с парой миллионнов трианглов. Будем следить за развитием и мировым опытом.

МатериалХ никогда не использовал, но в нериалтайм движках (vray, octane и т.д.) АО нужно генерировать с помощью специального Ambient Occluson шейдера назначив его на всю сцену с обьектами целиком, и потом просто отренедерить это отдельным пассом (как tga или exr sequence например). Отредеренный результат затем накладывается поверх основного "beauty" слоя в композитинговых программах типа Nuke или AfterEffects. Я лично никогда запеченные (baked) готовые AO карты ни на каких обьектах не использовал. Так как АО всё время меняется в зависимости от того что происходит в сцене и давать обьектам какую то одну статичную карту АО не всегда подходящее решение. Другое дело конечно если сцена с обьектами статична. Там это может иметь смысл, но опять же я никогда с этим не заморачивался так как проще и быстрее всегда было просто назначить AO шейдер на всю сцену, поиграться с настройками шейдера чтобы получить желаемый результат и орендерить отдельный AO пасс готовый для импорта в любую композ программу.

Спасибо большое за ответ. Действительно логично все говоришь@@defonten

Суть одна - этот способ наиболее приближённый к реализму (основанному на физике). А как именно называется/интерпретируется не так уж важно.

PBR - физически корректный в том смысле, что весь свет, рассчитываемый движком удовлетворяет закону сохранения энергии. И соблюдение этого закона позволяет обеспечить одинаковость созданных материалов с текстурами в разных средах, движках и программах для моделирования. Только это. При этом разумеется симуляция сложных явлений и эффектов физики типа дифракции интерференции квантовых эффектов методом не заявляется. Поэтому да, он представляет разделенные на группы более точные костыли-апроксимации (по сравнению с предыдущим до него подходом дифуз-нормаль-спекуляр) геометрической оптики, потому как в натураху если делать - это вопрос о геометрии микроерльефа с огромным разрешением в микронах и нанометрах, квантовых эффектов и прочего, что не смогут потянуть все компьютеры мира вместе взятые еще сотню-другую лет в реальном времени (да и нереальном тоже, даже полный рейтрейсинг и радиосити в нерелтайм художке тоже аппроксимация). Он только про закон сохранения энергии и гарантию одинаковости результата.

К сожалению с такими задачами никогда не сталкивался

Карты Roughness и Glossiness не используются вместе, они из разных PBR концепций. Карта Roughness используется в концепции Metalness/Roughness, карта Glossiness же, используется в концепции Specular/Glossiness. Выбор в пользу той или иной концепции зависит от конкретной студии, движка и других сопутствующих моментов.

Так обычный же Standard Shader и есть PBR. Для всех PBR текстур там есть соотвествующие слоты. Немного может быть неудобно с metalness, так как glossiness надо будет паковать отдельно в Альфу файла. Но это в принципе стандартная практика в движках.

Нет, ничего не пропустил :) Тут я рассказываю про метод Metalness Workflow которым всю свою геймдев жизнь и пользуюсь. Этот метод предполагает использование карт Metalness и Roughness для настройки метал\неметалл и рефлективных особенностей материала в отличии от Specular workflow, который для этих же целей предполагает использование карт Gloss и Specular. Последний способ почти никогда не использовал именно по причине неудобства (для себя) и главное отсутствия запроса - все студии с которыми работаю - предпочитают Metallness/Roughness с небольшими исключениями.

@@defonten кстати, оказывается,что до сих пор есть не мало студии через спекулар. Сам по этой причине облазил весь интернет в поисках инфы

@@universeuniverse8685 Ну, да, волне возможно :) Пайплайны у всех разные, перестраиваться не всегда удобно, а иногда и довольно затратно (переобучение команды, перенастройка ин-хаус скриптов, конвертеров и т.д.) Всё это время и, разумеется, деньги.

1. Карта Нормалей это тоже текстура. Все текстуры вместе это PBR Texture Set - Набор PBR Текстур. 2. Glossiness определяет насколько материал гладкий (рефлективный). Metalness определяет яваляется ли материал металлом или нет, по аналогии с реальным миром - является ли проводником электричества или нет. Объяснить на словах будет непросто, лучше просто покрутить слайдер metalness в том же marmoset toolbag и увидеть вживую как визуально меняется материал в зависимости от этого параметра. Вот тут про металнесс написано подробно www.chaos.com/blog/understanding-metalness

​@@defonten Спасибо за ответ!!! "Карта Нормалей это тоже текстура" Как то не очень согласен. В английской литературе же НЕ пишут "normal texture", а пишут "normal map", значит в этом есть какой то смысл. "PBR Texture Set " Да, но до PBR были обычные текстуры не физически корректные. и там тоже была карта нормали, а не текстура нормали. Я конечно не уверен, но как то не вериться что есть текстура нормали. "проводником электричества или нет." Проводит текстура электричество или нет в шутку выражаясь это вопрос для физики реальных вещей, а не для графики. Если материал проводит электричество то это возможно метал, а метал всегда блестит. А обе карты и glossiness и metalness блестят. Поэтому в вербальном плане я не вижу разницы. Проверить не могу потому что в моём subctance painter нету glossiness карты, вместо неё metalic map.

​@@defonten По поводу карт и текстур. Есть текстура бетона, то есть наложив её на модель мы её увидим напрямую. Но если мы наложили карту нормали на объект то мы тупо увидим синий цвет, если вы понимаете о чём я говорю. normal поэтому и карта потому что она напрямую не выводиться в визуальный ряд как текстура кирпичей. То же самое и metallness map, она чёрно белая сградиентом, её никто напрямую не выводит в визуальный ряд в отличии от текстуры кирпича. Вот поэтому это карта а не текстура. Возможно

Согласный. Карта нормалей разумеется не используется сама как текстура :) Тем не менее карта Нормалей это тоже текстура - просто особый её тип :) Например вот что написано в доках Юнити - "Normal maps are a special kind of textures that allow you to add surface detail such as bumps, grooves, and scratches to a model which catch the light as if they are represented by real geometry".

​@@defonten Да, что то в этом духе. Я не исключаю что нужно использовать понятие растровой карты. То есть и нормал и альбедо это растровая карта как массив пикселей. Можно так же сказать что нормал это модификатор. То есть альбедо выводиться напрямую во внешний вид, а нормал или металикнесс модифицируют этот внешний вид, но напрямую не выводяться. Растровая карта и модификатор. Чем точнее мы выражаем мысли в словах тем больше глубина мышления.

Прошу прощения :) В следующий раз постараюсь попроще :)

@@defonten всё отлично, шикарно обучаешь. Мне с нуля сложно)

Укажи в чём именно?

1. Проще: PBR материалы это просто набор текстур 2. Процедурные материалы (смарт материалы) это специальные материалы с определенным набором правил распределения этого материала или отдельных его элементов (например ржавчина, потертости, царапины и т.д.) на поверхности любой модели таким образом что кажется что этот материал был создан конкретно под эту модель. Например процедурные смарт материалы позволяют иметь ржавчину или сколы краски только на острых краях модели или например иметь грязь только во впадинах модели. 3. Так точно. Только материалы можно создавать и в Пейнтере конечно. Каждый цвет в карте нормалей означает ось проекции XYZ -> RGB но ориетироваться по ним абсолютно необязательно так как карта нормалей "читается" движком (или шейдером/рендерером 3д программы) и особо разбираться в ней не нужно так как генерируется она автоматом как правило в Сабстанс Дизайнере на основе карты высот (heightmaps) ну или же запекается с реальной хайрез геометрии на лоуполи модели в 3д программах (или в Marmoset Toolbag). Одним словом уметь "читать" её вообще на мой взгляд необязательно - ну разве что просто посмотреть правильно ли рельеф деталей в целом вырисовывается или нет. Те текстуры и карты которые я указал, в принципе, основные. Есть ещё альфа карты - маски для создания "дыр" - полностью прозрачных участков на модели, или для того чтобы каким то иным образом модифицировать определенные участки модели. Но они довольно редко используются (зависит, конечно, от продукта который вы разрабатываете) Удачи!