Розкажіть про свою гаму почуттів під час перегляду цього відео, пригадуючи свій досвід освіти, складання іспитів/ЗНО, або своїх дітей. Ну і про лайк не забувайте, ми дуже старалися над цим подкастом
З досвіду НМТ 2022 та НМТ 2023 можна сказати, що грунтовних висновків зроблено не було. Так, перенести вступний іспит у комп'ютерний формат непогана ідея, особливо зважаючи на брак фінансування, але в пошуку зменшення кошторису НМТ дуже сильно просів у порівнянні з ЗНО. Дуже неоднорідна складність завдань у різні дні, особливо завдання на параметр з математики - в один день супер легке, в інший - супер складне. Також великим недоліком є те, що усі предмети пишуться в один день - діти не встигають переключитися на інший предмет і "тормозять". А ще дуже погана шкала оцінювання - якщо на ЗНО не зробив один тест - матимеш 199, а якщо на НМТ - одразу 193. Це занадто велика різниця в балах...
Було питання "за що сварили організаторів НМТ". Відповідь пролунала неймовірно цікава "через відсутність вибору предметів". Усе? Більш нічого?) Чи краще замовчати, щоб не поставили розумних питань потім?? Тепер нормальна відповідь. Не всім сподобається, але правда є правдою. • через халатність інструкторів та ігнорування цього факту. (див. відео від зноюа (не реклама) "Проніс Камеру на НМТ-2022 / Що Не Так з Тестом?!" • через те, що варіанти НМТ почали ТУПО ПОВТОРЮВАТИСЯ з першого серпня; • через те, що варіанти НМТ були злиті в інтернет та учні, які складали пізніше мали первагу, а саме: просто завчити варіанти відповідей та подивитися розбіри на порталі RU-vid (можу надати всі посилання); • через недосконалість програмного забезпечення учасники мали можливість відкрити гугл у новій вкладці та просто подивитися відповіді на питання. Такий експеримент провів один із юнаків. Інструктори це навіть не помітили. А скільки таких випадків було по всій країні? Тільки там нечесні учасники не приходили з камерою. (див. пункт 1); • через те, що НАВІТЬ після проведення всіх сесій НІХТО не опублікував ВАРІАНТИ тестів, не кажучи вже про правильні відповіді; • через відсутність апеляції на зміст тесту (читайте нижче про завдання, які не відповідають програмі тесту). Чесний та прозорий вступ було зірвано. Абітурієнти та їх батьки підняли шум в соціальних мережах, а отримали у відповідь такий допис від міністра освіти та науки пана Сергія Шкарлета: «На жаль, досягнення дітей у декого викликали бурхливі й не дуже радісні емоції. Хочу запевнити, що будь-які нарікання на якість тестів не мають реального підґрунтя.» Добре, тоді таке питання. Чому не можна опублікувати варіанти після проведення основної сесії? Чи, може, якість тестів дуже низька? Чи може варіанти почали повторюватися? Банальний приклад. У тесті 25 липня о 10:00 (перша зміна) з історії України було тестове завдання з портретом Агатангела Кримського та потрібно було вказати, чим займався цей діяч. Усе круто, АЛЕ він міститься у програмі ЗНО як обов‘язкова персоналія у темі 17, а програма НМТ починається з теми під номером 20 (див. програму зно та нмт). Як це так виходить? Невже нарікання на якість тестів мають реальне підґрунтя? І це лише один тест, де я помітив таку помилку. Банально не можна подати апеляцію, чи це справедливо? Чи справедливо, що діти не можуть побачити варіант, який вони писали, та де вони схибили? Також була отримана відповідь від УЦОЯО: «Щодо поширеного міфу про те, що в учасників, які проходили тестування в останні дні, було більше шансів отримати вищі результати, то дані попередньої й наступних таблиць це красномовно спростовують.Навіть попри те, що певні тестові завдання повторювалися (що є узвичаєною тестологічною практикою, яка, зокрема, характерна і для тестів ЗНО), у всіх учасників були рівні можливості отримати найвищі результати, адже всі тестові форми за складністю та структурою аналогічні до демонстраційного варіанта НМТ, тож ті вступники, які сумлінно готувалися, мають заслужено найвищі результати. Загальні розподіли результатів за днями переконливо підтверджують, що тестові форми були не просто подібними, а аналогічними за складністю, а також те, що умови проходження НМТ у межах першої та другої змін були порівнюваними, тобто учасники вранішніх змін не мали переваг перед учасниками, які проходили тестування після обіду.» (це уривок, повний допис на сайті уцояо) Щодо діаграми: вона показує не те, що шанси були рівні, а розподіл підсумкових балів. Вона не покаже факт списування та заучування варіантів. А як може бути однаковий шанс отримати гарний результат у людини, яка складала у перші дні та не знала, які завдання будуть, та в учасника, який складав після 1 серпня та вже знав завдання, які УЦОЯО просто скопіювали з попередніх сесій? Це як? Чи який однаковий шанс може бути у людини, яка користувалася пошуковиками прямо на ноутбуці, де складає екзамен, та у людини, яка все вирішує самостійно? Чому хтось має найвищий бал через безсонні ночі, роки плідних навчань, а хтось тільки через те, що УЦОЯО не змогли придумати оригінальні тестові варіанти за гроші платників податків? Чи через банальну халатність інструкторів та розробників ПЗ, які не врахували, що учасники можуть просто відкрити гугл на пристрої, де складають іспит?)))) Написав петицію щодо всіх дій уцояо та міністра шкарлета на електроному порталі президента. І знаєте що сталося? Теж по-українськи. Її відхилили. Написали, що "не відповідає встановленим вимогам" (до речі, це зробили з порушенням терміну, який прописан у законі «Про звернення громадян», іронічно)). Проте, петиції на кшталт "зробити курс один йен = одна гривня" публікуються там відопвідають усім "вимогам". Усі хочемо жити, як в Європі, але визнавати помилки та брати відповідальність не хочемо. Усе це під час війни, коли кожен день гинуть найкращі. Сумно. Прикро. "Демократично". Дякую за інтерв'ю.
Дякую, будо цікаво. Моя мрія, щоб в нас був додаток чи веб сервіс, зі всією програмами та лекціями у форматі онлайн, де я навіть після випуску зможу подивитися оновлення. Та пройти для себе якісь теми заново. Це було би цікаво. Та ще цікаво чому у шкільній програмі так мало практичних знань, мені цікаво на хімії розібратися з побутовою хімією. А на математиці хотілось був дізнатися більше як вираховується наші податки та комунальні платежі. Соціології у мене майже не було.
Закінчив Наукову зміну у 2014. 1) Є враження, що за підсумками ДПА 9 класу (проводиться у школі) пішла приблизно чверть учнів з нашого потоку. Нас заздалегідь попереджали, що результат нижче шести балів на будь-якому з ДПА означатиме відрахування. 2) В 11 класі відрахували одразу трьох одногрупників, які системно порушували дисципліну. Двоє з них кепсько вчилися, один показував непогані результати. 3) Окрім реальної загрози відрахування, до ліцею треба було ще вступити (в мої часи набирали з 7 класу, зараз наче з 5). Для цього ми складали серію іспитів з логіки, математики та української мови. На кожному з етапів відбувалося відсіювання за мінімальним балом, а далі конкурсний відбір на обмежену кількість місць за підсумками іспитів. 4) По завершенню першого року навчання ми складали ще одну серію іспитів, за результатами якої пішла приблизно чверть усіх учнів з потоку. Цікавий наслідок такого добору - відчуття особливої приналежності до певної спільноти, якого я не зустрічав майже ні в кого з випускників інших шкіл. Коли зустрічаєш випускника ЛНЗ, майже напевно знаєш, що людина успішно пережила ті ж випробування, що і ти. І це зближує вас.
куди ви дальше після Наукової Зміни пішли навчатись? я про те чи варто було проходити ці всі випробування чи просто пішли в КПІ куди поступили абітурієнти з сільських шкіл і абітурієнти з ліцеїв по типу заукової зміни. В результаті всіх зрівняють під щось середнє у наших вузах. Я без сарказму запитую, хочеться розуміти куди йдуть після проходження всіх відборів і випробувань таких шкіл.
@@antonbastiuchenko2235 Філософський факультет КНУ, політологія. До ЗНО майже не готувався, склав на 160-187 і ледь не пройшов на бюджет. Для мене це був прийнятний результат, оскільки я бачив більше цінності в тому, щоб краще заробляти і самостійно оплатити собі контракт, аніж краще підготуватися до ЗНО і вступити на бюджет. За моїми враженнями йдуть здебільшого до КНУ, КПІ, КНЕУ, Могилянки та іноземних університетів їх рівня. Якщо мета вступу до школи згодом вступити до хорошого університету - це не виправдано. Школи накшталт ЛНЗ не перетворюють дітей, що посередньо навчаються, на дітей, що демонструють високі результати в навчанні. Ні, в такі школи за замовчуванням потрапляють лише ті, хто демонструють високі результати. А далі їм створюють умови, за яких їхні результати або стають іще вищими, або вони йдуть зі школи. Я переконаний, що сприятливе оточення та правильний підхід до навчання дозволять вступити до ліпших університетів з суттєво меншим стресом і вищими результатами. Що насправді дають школи накшталт ЛНЗ: 1) Вміння долати складні випробування і досягати високих результатів завдяки системній і наполегливій праці навіть під тиском. І, що не менш важливо, усвідомлення цього. 2) Оточення, яке цінує освіченість та інтелектуальні здібності, і якщо не заохочує тебе вчитися, то принаймні не заважає 3) Конкуренцію з кращими за тебе, яка заохочує до постійного саморозвитку 4) Справді топові викладачі з деяких предметів (щоправда, інколи геть кінчені з деяких інших) 5) Відсутність відчутної матеріальної нерівності серед учнів. Ми платили за навчання дуже символічні гроші, тому доступ до навчання могли отримати діти з сімей доволі широкого кола (призери олімпіад та ману отримували при цьому суттєві знижки). Важливі були результати навчання, а не забезпеченість батьків. Дуже забезпечені з поганими результатами надовго не затримувалися. Хороший набір для формування особистості топ-перформера в майбутньому. Так собі набір для того, щоб почуватися щасливим і сформувати здоровий підхід до життя. Тому свого молодшого брата я свідомо відправив до демократичної школи Майбутні, і ми обидва почуваємося з цього приводу набагато щасливішими.
Гарний подкаст, було цікаво послухати. Якщо будете робити ще про освіту, то для більшої об'єктивності варто напевно запрошувати ще учнів, щоб вони давали зворотній зв'язок. І бажано не з Лідера чи Наукової зміни, а якогось провінційного міста чи села. Слава Україні!
Приємно, що гостя толкова і володіє темою. Дякую, що вона вказала на дві головні проблеми: неадекватний вибір історії у якості обов'язкового предмету і низьку розподільчу спроможність НМТ (коли всі писемні вийшли 200-бальниками і далі почався конкурс пільг та участі в платних курсах при вишах). Історія у складі "основних предметів" - це суто… навіть не політичне, а пропагандистське рішення, якому передувала велика дискусія і яке полишило по собі широке несприйняття. Альтернативна їй англійська була б тут очевидно оптимальнішим і кориснішим вибором, але ж депутати хочуть зайвий раз у прапор загорнутися на камеру. Спрощення і зменшення завдань в НМТ взагалі перетнуло будь-яку розумну межу. Хочеться допустити до вищої освіти всіх недонавчених - знижуйте пороги, але нащо було вбивати сам вимірювальний інструмент?! Лякає намір продовжити практику перевинаходження лисапету і на цей рік, і з великою імовірністю - в подальшому. ЗНО - це оцінювання, а не паперово-організаційні інструменти! Інструменти задорогі і не відповідають обмеженням воєнного стану - міняйте інструменти, а не відміняйте оцінювання. Дуже сподіваюся, що в цьому році повернеться варіативність вибору предметів і ускладниться зміст тесту. Нарешті хоча б війна заставила перейти до онлайн-формату, хоча воно вже декілька років працює на osvita.ua і т. п. Тож тепер зробіть простий природний крок: ЗНО треба проводити кожен рік десь з 4 класу. Де там треба - зараховувати його як ДПА, а інших просто моніторити і психологічно привчати. Це дасть і дітям з батьками розуміння про їх справжній рівень, і дисциплінує вчителів з освітнім чиновництвом, дасть нормальний моніторинг якості шкіл (а то ви собі про систему освіти його проводите, а батькам обрати школу інструмента крім корявого "рейтинга ЗНО" не даєте), і діти не будуть боятися того ЗНО на виході. ТЗ постфактум = телега попереду коня. А також це додаткові баги, втрата керованості і збільшення вартості. Юріє, електронні екрани вже давно МЕНШ шкідливі для очей, ніж паперова книжка!
Дуже цікавий та інформативний випуск🤓 Переоцінив для себе рейтинг шкіл за ЗНО на ДОУ.🤔 Пані Тетяна, як освітянка, дуже терпляча, та стримана, бо витримати цю трійцю, а особливо одного з них, може не кожен. 😄
Дякуючи ЗНО я зміг вилізти фактично зі злиднів, отримавши бюджетну освіту, яку моя сім'я не могла б собі дозволити, і відповідно знайшовши достойну роботу після навчання.
Классный подкаст, очень понравилось. Но думал больше расскажут про НМТ. я писал в этом году магистерский НМТ (айтишное направление) и ожидал что услышу в интервью немного LULзов, которые были в этом году.
Тут фішка в тому, що під час і після війні навчання завжди страждає. Ті знання що отримують наші діти зараз через дистанційку - повний нуль. Ці тести, тести, тести, де вже є відповіді і можна вгадати, або логічно додумати. Якщо дати їм нормальне завдання - нічого не буде. І це не тільки в нас а в усьому світі вцілому. Навчатися стає важко. Але нікуди не діваються ті професіі, для який треба тільки написати Ім'я в документі, щоб тебе прийняли мити унітази( а це комусь треба робити, і треба вміти це правильно робити)
новий іспит включає математика, укр мова, історія України. Тобто прийшовши на хімічний факультет, хіміко-фізичний, медичний ти розумієш що сюди прийшли люди які в цих предметах нічого не розуміють. Далі прийдеться зрівняти всіх під один рівень, тобто понизити його. я розумію що війна, але просто констатація факту що освіта спускається на дно
А це так страшно,що куди там!Ми встигали преспокійно годувати курей і не тільки,при цьому самі поступали до вишів і мали червоні дипломи.Чому сучасні діти такі не пристосовані до реального життя?Бо вони не ЖИВУТЬ,А ТІЛЬКИ НАВЧАЮТЬСЯ.
@@ПалійОльга-э4з потому что у вас все дети были заняты тысячей других дел. Сейчас мир стал больше, конкуренция намного выше. Ну и тоже "поступить в ВУЗ" и "красный диплом" такие себе понятия, если в Украине это не топ 5 вузов страны и не топовые их факультеты то грош цена таким заслугами, бесполезные бумажки. Вот если кто-то в Гарварде или в МИТ получили стипендию это я понимаю, а рассказы моих родителей про красные дипломы в Донецких вузах - увольте)
@@annakoshel8051 Зачепила возом!🤣Наші діти зайняті тим,чим треба.Ми якось набрали ,,ті нещасні,,200,196 і194 бали і преспокійно і з задоволенням навчаються в у_ті Шевченка. Гарварду ми,на жаль,не можемо дозволити собі,наразі.За місяць до війни тато помер від ковіду,а мама пройшла променеву терапію.При цьому наполегливо навчались і кури були нагодовані. А відносно ,,червоних,, дипломів,, ,я особисто підтвердила успіхами своїх учнів.До речі,відповіді на моє запитання відносно іноземних мов так і не почула.Відносно Донецька,як Ви могли зрозуміти,я не можу так огульно хаяти людей.Не одні Ви такі ,,розумні.,, Так що,генофонд нації гартується не тільки в столичних гімназіях.Головне,воля і вмотивованість.,,Where ,s a will,there,s a way.,,Ніколи не чули?,,
Грустно что пытаются убрать "тестовые" при вступлении в школу (будь это первый класс, пятый или девятый). Это явно даёт умным детям не утонуть в болоте и учиться в окружении таких же мотивированных, образованных и тд. Очень не хотелось бы чтобы эта возможность пропала.
Чому б не поділити розумних з розумним, а дурачки нехай самі в своєму болоті варяться? Не для того світ відійшов від каст, щоб в 21 столітті запроваджувати їх в школі щей в першому класі
щодо доступу до комп'ютера. я навчався у міській школі на початку нульових. вдома його не було а в школі у вчителя не було мотивації нас вчити. тому він з підручника давав завдання на паскалі типу зробити яку-небудь геометричну фігуру а сам в цей час грав в лінейдж 2. щодо сегрегації. перевівся з однієї міської школи в іншу в 5 клас де була неадекватна вчителька з математики яка постійно кричала і не було фактично факультативу якщо хтось не встигає бо хворів тривалий термін чи інші сімейні обставини. як на мене в першу чергу потрібно змінювати умови для вчителів щоб була більш сувора дисципліна щодо перевірки їхньої роботи , більша зарплатня, якісна матеріально-технічна база і менше нагрузки в якості авдиторії щоб не було 20-30 учнів а максимум 10-15. тоді донести матеріал буде простіше кожному в першу чергу.
Щось скільки тексту,а нікого не зацікавило запитання про долю іноземних мов,неначе ми в камінному віці,який там Оксфорд!З таким відношенням до вивчення іноземних мов ми скотимося в провалля повного невігластва.Діти і так мають проблеми з комунікаціями іноземними мовами,а тепер роль іноземної мови просто важко переоцінити.
Я розумію що українська мова і історія України потрібні в ЗНО для набуття національної самосвідомості. АЛЕ то взагалі не Ок для технічних спеціальностей! І що з цим робити? Бо для майбутнього хіміка має в першу чергу оцінюватися знання в шкільній хімії. Бо таким чином ми всі можемо прийти до ситуації коли всі класно володіють державною мовою і знають історію, АЛЕ високотехнологічні виробництва потім з цими знаннями не побудуєш. Вважаю що потрібно розділити на ЗНО окремо українську мову і історію України ці предмети оцінюємо на 100балів і технічні окремо математику хімію програмування. І хто це придумав що не можна вибрати наприклад програмування на ЗНО?! Майбутньому IT-шнику історія треба а мова програмування то таке???
Безглуздя, що якщо дитина з села чи з переселенець має привілеї до вступу до ВУЗу. Тобто дитина з міста, яка "паше над книгами" , має менше шансів вступити на держ.місця. Цікаво до чого це приведе.
Сидить весела і щаслива дівчина. Кажить що треба треба, треба ЗНО. Для кого треба, кому треба, це п'яте колесу для ВНЗ та додаткова структура що висмоктує гроші з державного бюджету. Треба негайно відмінити ЗНО на магістратуру.
Добрий подкаст, розвиток освіти її оцінювання за останні роки зріс, але часто чую таке що в Україні погана освіта або її немає, може проведете опитування стосовно цього питання? Що для людей освіта та чи наші школи/виші котуються у спільноти чи взагалі неважливо у сільській школі вчився чи на лівому березі
1:00:59 Дівчатка - це, все ще, домашня прислуга, особливо в сільській місцевості, навідміну від хлопців. (Я не кажу, погано це чи добре) Чи не тому впали показники з математики під час дистанційки на ковіді?
З університетами та ж проблема, що і з математикою в школах.У нас відсутня гнучкість і вміння використовувати знання у житті. Тільки нещодавно дізналася, що аналітики в компанії використовують ті ж принципи, формули і підходи, що я вивчала на предметі геоморфології. Подача інформації про застосування знань дуже вузька.
Як зробити баланс для технічних спеціальностей?? Тобто якщо учень знає на 12балів хімію і на 8 балів українську історію, а інший навпаки, то хто поступить у ВУЗ на хіміка? Той хто краще здасть ЗНО, а це буде той хто вчив історію ЦЕ НОРМАЛЬНО? Так ми свого Ілона Маска не створимо в Україні!!! Вважаю що систему треба змінити наступним чином. Прохідний бал на технічну спеціальність має бути складений з тесту по хімії математики фізики. А українська мова і історія мають йти окремим базовим тестом з прохідним балом 8-9 по 12бальній системі. Тобто так всі мають знати державну мову і історію, але не всі зобов'язани робити це на максимальний бал! Шкода що цей коментар не дійде до того кого треба і наша недолуга наука ставатиме ще недолугішою. Нажаль якщо нічого не змінити то ми прийдемо до того що в нас надбанням буде день цибулі, а не виграші дітей в міжнародних конкурсах.
На Юрину фразу, що зно вже проводиться більше 10 років, я спочатку задумалась, бо я ж наче була однією з перших в цьому. А потім "ан ніт, дійсно більше 10 років" 😢
Кто заметил фокус? :) Они лишают детей из плохих районов возможности ходить в хорошую школу, чтобы у них был низкий уровень образования и называют это "борьбой с сегрегацией". Ну типа мы усилим социальное расслоение, но назовем это борьбой с социальным расслоением - и народ схавает. Ох, и реформаторы!
@@deltadeltaohmygod Извините, не совсем понимаю, какой смысл имеет ограничение в образовании по территориальному признаку? Они не предлагают сделать хорошие школы бесплатными и по конкурсу, они предлагают не пускать туда детей из плохих районов, чтобы те выросли глупее и не могли конкурировать с жителями хороших районов. Потому ж оно и сегрегация (разделение то есть).
Скільки вже коштів потрачено і скільки років тривають ці ваші освітні реформи? Показник це знання та навички дитини. Як за 30 років ці показники змінилися?
А можно вопрос. А нахрена вообще нужно хоть какое-то тестирование, если за мои 30 лет ни 1 раза нигде никогда не спросили про мое образование? Наша система образования настолько говно, что само государство не верит в него, именно поэтому при дипломах любого характера, тебя не берут никуда без опыта. Хз зачем спускать столько денег в никуда посути.
