Шок. Польские сборные кулачки к токарному патрону "Бизон" 250 мм. 

Неслышный токарь А что ни будь про возмещение ущерба материального и морального за действия своего диллера? Не ?

Они сказали, что это самозванцы, а не дилеры. Более того, пообещали засудить их.. Кстати, проверил твердость старых реек, которые у меня давно. Там все в порядке, закалка от души,

Ага, от них дождешься.. Я вообще не очень верю, что это не их кулачки. Слишком сложное изделие для подвала.

Неслышный токарь ну... всего то 1к62 , фрезерный, шлифовальный, твч... Всего то....

Это не так мало, как кажется. Да и детали трудно назвать востребованными на рынке, не автозапчасти. Нет, кустарям, мне кажется, это не по плечу. По деньгам тоже..

Справедливости ради. Это было еще ПНР. Польская Народная Республика. И завод им строили советские специалисты. И обучали тоже наши. У меня лежит новехонький патрон на 200 мм тех времен. И вращающийся центр, уже «с пробегом» тоже того же зааода.

@@user-op3en7sj6n Мы их всех обучали, но они, почему-то, делали все качественнее нас. Импортные игрушки, одежда, продукты, даже из стран соц.лагеря, всегда были качеством повыше того, что делали у нас. Наверное все наши силы уходили на обучение и поддержку наших союзников....И тем не менее, тогда мы имели самостоятельную, независимую, пусть и немного корявую, но свою экономику. Государство за все несло полную ответственность перед гражданами. Не то что сейчас - " Разбирайтесь, ребята, сами как-нибудь...". Купил недавно миниатюрный сверлильный патрончик из Китая. Сделан изумительно, красив, абсолютно без биений, со своим маленьким патронным ключиком. Сравнить бы с Российским......Но сравнивать не с чем...Ощущение, что ни чего у нас уже не производится...... Небольшой настольный наждак, купленный как Российского производства, оказался, сделанным в Китае. Российская только коробка с надписями на русском языке.

Никогда не слышал о поддельных китайских кулачках. Но, эти черти на многое способны, тут спору нет.))

@@user-op3en7sj6n китайцы сделают все, с любым качеством или в указанный бюджет.

Как видим, производитель отказался признавать эти кулачки своими. К продавцу наверное можно было.. Да поздно..

@@user-op3en7sj6n А где хоть куплены,интернет магазин или как??

Наверное, не подумал в тот момент.

После текста "расточм" я понял что возврата не будет :)

Привет! 😀 Нет, увы, не получится. Белорусы вовсе не дураки и их патроны сейчас тоже стоят круто. Есть белорусский «аналог Бизона». Так он аналог во всем, включая цену.

Почему?

Может и так. Тоже вариант.

Теперь уже точно нет. Совершенно очевидные следы расточки-доработки. Товарный вид утерян. Да и черт с ними, свою задачу они будут выполнять, для точных работ они и не предназначались.))

А попробовать? Ради интереса и проверки ихнего отношения к покупателям ))) Чтобы уж точно отказаться от продукции такого производителя, что свой брак не признаёт.

У них офис в одном конце Москвы, склад в другом. Меня наши снабженцы придушат за такие опыты. )))

Бесполезно. Я ее все равно выточил. 😃😃

В фильме «список шиндлера» вроде, тоже патроны как можно хуже делали чтобы немцы войну проиграли. А теперь всё наоборот!)))

Ну, если честно, я не вижу в этом чего то непреодолимого. Бывают такие огрехи у сборных кулачков, можно работать с ними, есть способы обойти и нейтрализовать недостатки.

Поляк отрекся от этих кулачков. Я же списывался с представителем фирмы изготовителя. Он утверждает, что на всех их кулачках должен быть уникальный номер, занесенный в базу. На этих нет номера..

Это от «братьев-болгар» был такой «подарок»?

Я из Болгарии. Нам поодрок прислали поляки..@@user-op3en7sj6n

Вообще непонятно? У поляков с болгарами какие то проблемы в отношениях? Я больше привык, что все «бывшие братья» на Россию обижаются..

1. В те годы, 80-тие прошлого века, ,поляки били обыжени всем братьям. 2. Лекала не всегда полезны.@@user-op3en7sj6n

Понял, согласен, шаблоны не всегда правильно. 😃

Марка Сандвик, ничего другого сказать не могу, я не на работе.))

Печати не считал. Представитель «Бизон» патрон признал своим. От кулачков категорически отрекся. Такая вот реальность..

@@user-op3en7sj6n У вас хоть реальность . У нас виртуальность . Кстати , ваш гендиректор работу не ищет ? Нашей конторе уже два года требуется директор . Может одолжите ? Я бы такого на руках носил .Кулачки за 21 рубль покупать !У нас за каждый резец обоснование пишем .

Добрый Если честно, чугунные считаются подверженными более быстрому износу. На самом деле, прямых доказательств этому вряд ли можно найти. Это лишь мнение. Берите, ведь у вас не круглосуточная , поточная работа.

чугунный изнашивается быстрее, это точная информация

Шаг 9 это поляк. Возможно, даже ПНР, а не современный "Бизон". Белорусы тоже стали делать патроны с шагом 9, но совсем недавно.

Белорусы патроны с шагом 9 уже лет 15 выпускают. Новосибирские патроны тоже с шагом 9, но некоторые идут с уменьшенной высотой зубьев, другие кулачки просто так не вставить. А в последнем завозе пришёл белорус с шагом 10 :( а таких кулачков то толком уже нету.

А польские кулачки к такому белорусу подойдут? Там же кроме шага 9 надо, чтобы и размеры пазов совпадали? А по поводу цен, белорусские тоже нехило так стоят.

Про польские не могу ничего сказать. Над дают то, что централизованно закупают. А закупают... это длинная и печальная история. Один из пунктов которого это горы левых (по направлению) резцов и плашек.

Прости, не сниму. Во первых у меня сейчас нет станка, способного резать архимедову спираль, во вторых это достаточно длительный процесс, особенно на кулачках, ибо нарезание идет «на удар».

Тут вопрос не ясен. Для вас или в пустоту. Ответа пока нет. И не забывай, все же я не профессиональный оператор. Так что косяков в моих роликах, сам понимаешь. Впрочем, извини, впредь буду внимательнее.😃

С удовольствием смотрю Ваши ролики, нравится и "неслышность" и внятный грамотный русский язык в пояснениях, большое спасибо. Такой стиль подачи материала наверняка лучше длительной бестолковой болтовни.

Спс! 🤝

Проточка на краях кулачков, в которую зажимается кольцо подходящего диаметра, а через него расточным Резцом растачиваются кулачки, чтобы все люфты выбрать и симитировать усилие зажима.

Почему? Там же в ролике есть такие же, но старые и без брака. Такой же конфигурации. С музыкой не сыпь мне соль на сахар. Уже полгода бьюсь, пытаюсь как то приляпать музыкальный фон, чтобы у людей уши не отваливались. 😃😀

Правда. Уже сколько работаю, да на разных местах, такой конфигурации, очень редко вижу. Да и рядом рабочии как то не очень лестно о них отзываются. Может у нас, к нам в город, их просто не поставляют. Хотя и на БАМе работал, там тоже, обратного типа соединение. И Российские были и Советские, и Польские, Болгарские. По другому соединение. Может с течением времени всё изменилось.

Когда переписывался с их представителем, как раз к форме никаких претензий. Он докопался к тому, что нет уникального номера. И правда, на стареньких, которым лет десять, такой номер есть.

Дорого, около 55 тыс руб. bison-cso.ru/p15523196-patron-tokarnyj-3534.html Это цена без НДС.

Привет из России!)) Да, это официальный Bizon Bial . Вернуть не догадались да и не факт, что это бы помогло. Снижение качества - это тенденция, отмеченная уже многими.

Неслышный токарь Dziękuję za odpowiedzi, nie pomyślał bym że teraz to takie guwno nie daleko mnie robioł.

Не откручивать не получится, много сменных накладок, приходится часто менять. Есть способ минимизировать сдвиг накладок при сборке, не затягиваю болты, зажимаю слегка какую нибудь болванку, то есть люфт накладок выбирается в верхнюю точку. И окончательно затягиваю болты. Геморно, понятно, но слегка помогает.)))

Неслышный токарь твердость не промерял посадочных мест? Мне патрон один попался... Подошвы мягкие, а накладки каленые- итог подошвы постоянно дефорпируются и размер убегает постоянно

Нет, твердость не проверял. Но подожди. По идее, существуют же и «сырые кулачки»? В заводскои исполнении они называются «накладки мягкие», тоже продаются. Они изначально мягче реек? Возможно, со воеменем они и износятся в местах посадки, но свежие то работают безупречно? У меня есть таких пара комплектов, все нормально. Есть и самоделки сырье, тоже не замечал появление зазоров.

Неслышный токарь я имел ввиду рейки не каленые мне попались

Понял, спасибо, проверю, будет время.))

Михаил Смолев может быть, почему нет? Китайцы давно доказали, что им по плечу любые задачи. Хотя у меня на 1М63 стоит китайский патрон 315, растачивал кулачки обычным твердосплавом.

Верно, патрон куплен месяца три назад и у того же дилера. Нареканий пока нет, но, что удивительно, цена на сайте и реальная совпадали - 54 тыс. )))

Пока не пробовал, потом, обязательно.

А какая альтернатива? Белорусские?

Вот прям сейчас он пытается их проточить, крепкие, уже пол дня мучается)

Ему явно повезло, оригинальные попались.

Я не знаю, со мной переписывался вот этот чел: Тэодор Озябло Специалист по продаже тел. +48 85 74 13 188 t.oziablo@bison-bial.pl

+Неслышный токарь Спасибо за информацию!

Патрону на тот момент два месяца .

@@user-op3en7sj6n Понял! Подскажите пожалуйста..У меня старый патрон и кулачки старые. Хочу проточить. Но в отпущенном состоянии кулачки имеют люфт. Получается мне не удастся при перестановки детали добиться нормальной точности?

Все кулачки в незажатом положении люфтят. Надо что то зажать для фиксации кулачков.

@@user-op3en7sj6n я понимаю что зажать нужно, я наметил резцом на кулачках, и просверлил глубиной 13мм. Хочу нарезать резьбу и ввинтить винты. Ими зажать наружную обойму подшипника одним сателитом нулевым и проточить кулачки. Думал что кулачки должны не люфтить в патроне при разжатом состоянии. Спасибо! Сам не токарь. Точил в школе. Хочу для себя Точить всякие изобретения.

Сырые кулачки тоже по своему полезны, неплохо их иметь в запасе. Легко растачиваются, не мнут плыерхность детали, это иногда важно. 😃

Мы тоже этим занимались. Но, только сырыми накладками. Каленые все же хочется иметь фабричного производства.

Может, просто мы других не знаем?

Неслышный токарь. Может быть и такое, но патроны "Мeid in Poland"-меня всегда восхищали. Сейчас, только и именно из-за "свинарного" отношения рабов Третьего Рейха к Святыням Красной Армии и "исторического склероза"-интерес к ним пропал...

Насколько мне известно, завод по производству этих патронов в ПНР строили по советскому проекту советские же инженеры. Так что современный польский «Бизон» прямой наследник советских заводов, продолжатель советских технологий.

Неслышный токарь. С этим согласен и ничего не имею против... Но, поляки выдавали заказ "Сделать на СССР" с полной ответственностью (Лодзь, Гданьск, Бреслау, Варшава)!!!

Были в 90 ые. После ближе к 2000 началась полная лажа, просто появились кустарники

Да ладно, не надо, чего уж тут? Все равно поезд ушел.. Кстати, мы в этом магазине еще один патрон покупали, годом позже. Нормально, никаких нареканий, поляк, что называется, «чистокровный».

Было, десятки три, не меньше.

Не знаю, счиитаю себя спецом. За что и получаю периодически такие вот оплеухи. 😃😃 В России нет, полякам строили наши отцы, а что мы оставим своим детям, даже думать не хочу..

Обидно блин!

Бывает..

Не понял? Ты кто, чудо?!

Не знаю, не знаю. Ну нет у меня стопроцентной уверенности, что Бизон здесь ни при чем. Все же кулачки продукт достаточно сложный в производстве. Наладить выпуск подделки где то в гараже вряд ли возможно.. Повторяю, не исключаю версию, что кто то из сотрудников Бизона мог каким то образом получить возможность вывозить с территории фирмы бракованные изделия и реализовывать их какими то «левыми» путями.

Вы себе не представляете какой сложности продукцию китайцы могут производить.Кулачки достаточно простой в производстве продукт (проще автомобиля, чпу обрабатывающего центра и космического корабля ) которые Китай давно производит. Просто заказ на внешность видимо был, а не точность.

Ага. Еще притираются, протираются ежедневно мякгой тряпочкой с уайтспиритом. Это идеальные, лабораторные требования. Кто то их блюдет, кто то забивает на них.. Я из вторых. )))

Но, ты должен был это упомянуть хотя бы. Хорошо закаленные насадки кто то замучается растачивать. Обломаешь людям путь.

Не замучаются, расточат. Крепко закаленные, это да. Но это не повод отказываться от расточки.

Кстати, а почему ты так уверен что твой станок и твой патрон не дадут погрешности даже идеальным кулачкам? Спрашиваю потому, что сам работал на токарных ЧПУ, а там верить в Польские и не верить в Пскопские патроны не получалось, просто напросто из-за довольно быстрого износа станка и сопутствующих автоматической обработке загрузке и неизбежных катастроф.

Что это за патрон?

Не признаются! 😃😃

Кто сказал, что она обязательна?

Хотите сказать, я три вечера на притирку потратил зря? В полторы сотки на коленке уложился.

А до притирки сколько было? Странный какой то случай..

А до притирки была расточка и работа с абразивными шарошками и наждаком. Кулачки были калёные и с разных комплектов. ))))))))

Я имел в виду. Какое биение было ДО притирки. После притирки полторы, а до?

А толку? Токарь понял. но денежки то остались в магазине? На то и расчет. ))

+Неслышный токарь А что сам магазин говорит по этому поводу?

Ничего. Они даже не знают об этом. Я же вначале расточил, то есть нарушил товарный вид, этих кулачков. Уже не было смысла претензии предъявлять.)))

+Неслышный токарь Очень надеюсь что этих шарлатанов накажут по всей строгости!

Не очень то я в это верю.. ))

Неизвестно.

Нет, ну стоимость этих кулачков в день я конечно же не зарабатываю. )))

Да брали в этом магазине и ДО этого. И ПОСЛЕ этого. Всегда было все окей. На 16К20 брали патрон спустя полгода после этого происшешствия. Смотрели в три глаза, ниааких нареканий, чистый поляк..

Ты прав, жизнь говно. Пойду напьюсь. 😃😃

Я не знаю, я все же склоняюсь к версии. Что это не «лепилы из соседнего гаража». Мне кажется, что это именно бизоновская продукция. Но, отбракованная на каком то из этапах производства. И кто то «шибко предприимчивый» вместо переплавки этого добра, приторговывает им налево, в обход самой фирмы Бизон. Но, повторю, это лишь мнение. Доказательств ноль.

@Неслышный токарь хмм, да это возможный вариант, так даже проще делать особенно ничего не надо интересуюсь в ключе что, не то чтобы в ключе, но в таком общем направлении/ключе, насколько это сложно выпускать аналоги качества производителя(или лучше если производитель так себе) в штучных экземплярахю В смысле наколько много и насколько большие подводные камни что к примеру мешают мелкому производителю в этом плане, совсем мелкому уровня пары человек.

Для того чтобы выпускать стоящую вещь надо иметь спеца и не одного, у кого руки не из жопы, ибо он уже по натуре своей не терпит и не допустит брака, а ему платить надо и не мало. А так Вася из подворотни или зелёный спец напильником сварганят, главное товарный вид и упаковка.

@Владимир Кирилюк те оп тоему все на спецалистов сводится? но меня больше техническая сторона вопроса интересует, кадры это другая тема

Наоборот. Начну языком чесать - не остановишь. Так что, берегу ваши уши! Не надо, не благодари. ))

Удобство. На одну и ту рейку можно ставить накладку любой конфигурации.

они же прямые и обратные , а так же естьвозможность установки магких накладок из некалёной стали , что упрощает расточку кулачков для различных деталей .

Ни разу не нормальные. Нормальные польские. это купил-ввернул-работаешь. расточки-доработки не для таких кулачков!

Анатолий Викторович за 21к это никак не нормально...

Польских патронов-кулачков это правило не касалось. По крайней мере, 20 и раньше лет назад..

Расточить то можно, а иногда и нужно, но как бить с люфтом между рейкой и накладкой. Чистой воды Китай с Али или Ебау.

Да никак. Куча работ, которые не требуют точных кулачков. Вот там их и использую.

Вот и я об этом. И не признают своей вины. 😃😃

Да фиг ее знает.. Как тут определить?

Не согласен. Не бывают вещи (кулачки тоже) говном. Говном бывают цены на эти вещи. Поясню свою мысль. Стоили бы эти кулачки рублей 300-500, так и нормально бы было.. А за 20 с гаком тысяч ..

странное понятие о товарах и качеству.словом понятие буржуйское

Логчное, на мой взгляд. Все в этой жизни имеет цену.

Vienisas Vilkas самая главная претензия к ним это то что они после переустановки начинали бить , 0,3 минимум . Как итог упорные поверхности потеряли размер . Пришлось для каждой точной детали их протачивать . Что не говори а цельные лучше

Неслышный токарь .. да цена качество должны совпадать , но когда вещь конструктивно продумана плохо то цена тут уже не при чем , бесплатно бы не взял ...