Огромное спасибо за ваш труд и желание поделиться с другими. Я ценю вашу работу. Но все мы заинтересованы в "идеальной шпалере" потому позвольте сделать замечания и доработки. (я 18 лет выращиваю виноград и прекрасно знаю физиологию и потребности растения. И по образованию я инженер машиностроения - потому знаю и понимаю какими должны быть конструкции.) Нам нужно учесть факторы по их важности. 1. Конструкция должна быть крепкой. Чтобы выдерживала как вес кустов так и нагрузку ветра. А парусность у рядов очень большая. Это как парус корабля. И Это нужно учитывать. Любая труба по прочности на изгиб равна пруту того же диаметра. А значит профильная труба в разы мощнее арматуры. Или вам арматуру нужно диаметра так 20 - 40. А это глупо и дорого. И рёбра профильной трубы это запас прочности на изгиб. Так что арматура 14 никогда не заменит трубу скажем 20на 40. И вам из прочной трубы нужно хотябы крайние в ряду опоры. Так как на них вся основная нагрузка.И забетонировать. Да ещё поставить подпорку чтоб выдержала. А уже промежуточные можно и как у вас. Потому что вы решили проблему нагрузки между рядами от ветра. Вы связали арматурой ряды. И это как монолитная конструкция. Это прекрасное решение. 2.Физиология растения. Виноград это лиана. И его желание вытянуться и забраться на самое высокое место где больше солнечного тепла. Потому лозы растут в верх а уже там замедляются. Так как достигли желаемого. Потому вам необходимо и на верху шпалеры сделать проволоки. Как Г образная шпалера. Чтобы ваша плоскость переходила в горизонтальную. Это оптимально для винограда. А для лучшей проветриваемости и попадания солнца лучше когда шпалера внизу уже чем в верху. Тобишь возле земли столбики ближе к кусту а к верху шире. Типа V. 3.Теперь что касательно сохранности метала. Тут я согласен что 2-3 мм стенка трубы намного слабее цельной арматуры к окислению(ржавчине). И придётся её защищать. Это неизбежно. Но при явных преимуществах прочности лучше труба. Нужно обязательно заварить верх и низ трубы. Скажем приплюснуть край кувалдой и просто заварить. Так влага никак не попадёт внутрь. Для верности внутрь бросить черпак сухого цемента. Чтобы связал возможную влагу что появится. И не нужно сверлить трубу. Так же как к араматуре привязываем проволоку сбоку. Это удобно обычными пластиковыми стяжками. Притянул и забыл. Но трубу очень обязательно покрасить. Хотябы на 10-15см ниже уровня земли и засыпать и 30-50см выше уровня земли. Это тот участок что гниёт всегда. Это зона где каждую ночь роса. И все столбы отгнивают именно там. В целях краски очень советую обычную смолу (битум) растворённую обычным бензином. Это асфальт с которым ничего не случается. Колим кусок смолы в 5л бутылку и заливаем бензином на несколько дней. И вот вам отличная краска. И дешевле в разы. 4. Что касательно проволоки то оптимально брать именно оцинкованную диаметром 2 -2.2 мм. Она и по прочности и по стоимости оптимальна. А слой цинка защитит от корозии. Так устроен химический процесс. Что начинает ржаветь только после того как цинк полностью разрушен. А на это уходит много лет. Но он боится медь содержащих фунгицидов такиъ как бордоска. Удачи вам! И спасибо за видео. Я постарался дополнить всё что смог увидеть своим глазом. Уверен скоро мы добьёмся идеальной конструкции.
Что касается конструкции полностью с вами согласен, нужно дополнять и улучшать, что касается продливания на горизонт не вижу смысла ( затенение и трудозатраты) а так в общем вы приятный собеседник будет возможность летом приезжайте на дегустацию винограда и обсудим что и как лучше ведь в споре рождается истина
Особенность винограда в том что он стремиться на арку ( горизонтальную шпалеру) А что касательно приезда - так у меня родственники из Краснодара. Отец родом оттуда. Станица Троицкая. А сейчас у нас война. И непонятно что будет даже весной не то что летом. Близ лежащие посёлки разносит ваша артилерия. Люди бросают всё и уезжают чтобы выжить. До нас пару раз долетало только. Но всё нестабильно и меняется.@@ВиноградНеуйминых
нет никакой разници. У нержавейки коэфициент растяжения такой же как у углеродистой стали. Так что это всё предрассудки. А нержавейка дороже в разы. И её тут же ночью свиснут. Так что нет смысла. А если провисает то люди натяжители делают.Обычная шпилька с резьбой через опору - а с другой стороны шайба и гайка барашка. Затягивается от руки. А натяжение такое что столбы можно из земли потянуть.@@РоманСкопин-ж8х
@@ВиноградНеуйминых я тоже делал шпалеру , но то что она гнулась меня напрягало , приварив две арматурки вместе проблему решил . Делайте как вам удобно .
вы наверное не внимательно смотрели у отца 10 лет уже такая но в одну плоскость у меня в этом году посмотрите через 15 см 1 кг ягод нагрузка 2о кг на 2.5 метра что прогнется проволока 2 мм выдерживает!!!
Может я по неопытности и не прав , но как я сделал , пролил трубу из нутро битумной мастикой , потом когда высохли запенил монтажной пеной и поставил заглушки , думаю что ржаветь не будет . Удачи и здоровья всем виноградорям❤
@@Татьяна-Н1 Вам так кажется , порезал трубу по 3 метра уложил штук 6 на столик одним концом , другим на землу под углом градусов 30 , залил по сто грамм мастики и раз в минуту переворачиваеш профтрубу на 90 градусов , 5 минут и всё готово , легче чем с наружи покрасить .
В 2012г. посадил 5 рядов по 18м. В ряду 6 кустов. Между рядами-2,7м. Мало, но не было места. Пришел к выводу: расстояние между кустами 3м -- мало!!! Осенью по одному кусту убрал, чтобы для одного кута было 3,6м. Кусты формирую на 4 рукава. Сейчас, в основном, сорта сильно и буйнорослые. Если бы я закладывал виноградник сейчас, то: между рядами 3-3,5, в ряду не меньне 3,5--4м. А мне уже скоро 70,,,
Добрый день, я бы посоветовал сместить точку плодоношения, разместите плодовые стрелки над соседним кустом оставьте сучек замещения а если куст жирует оставляйте больше урожая, если что то уточнить пишите в новом комментарии
А если скажем какой ,,,пьяны случайно ,,зайдет на такой участок....то он сложит там весь виноградник...))..Да и так мало ...ли чо в жизни бывает даже сам ...шел зацепился упал..Не..не ......крайние ВОТ столбы ,однозначно,,хилими,, делать не стоит..))
От арматуры до арматуры меньше 3 метров побеги через 15 см значит максимум 20 побего это 20 кг проволка 2 мл выдержит если сомневаетесь поставьте посередине рагатину из той же арматуры или доску и будет вам счастье
@@ВиноградНеуйминых и у пчёл должен быть интерес ! Проще не будет ! Каждый возьмёт то, что положил !!! Выращиваю более20 сортов, делаю вино...А схалтуришь -- получится попроще...оно !
@@ВиноградНеуйминых, я у себя 2 нижних ряда делаю из проволоки-катанки диаметром 8 мм, такой проволокой раньше связывали пакеты труб для погрузки и перевозки автотранспортом. Просто проволока есть, с прежних времён запасы, а арматуру надо покупать, но арматурой лучше, конечно. У вас слабое место это верх. Там где свариваются арматуры. Именно в этих местах могут быть отломы в случае сильного ветра и полной заполненности пролётов листьями. А низы у вас практически не зафиксированы бетоном. Их начнёт наклонять и выворачивать из земли, поскольку арматура вбита в землю, а земля она мягкая. Например, надо было сначала забетонировать отрезки труб длиной 50 см в земле, а затем уже в них вставлять арматуру вертикально. Но, хорошая мысля обычно приходит опосля ))).
У меня будет применяться оба варианта шпалеры. И был вопрос о высверливании большого количества лунок под бетонирование стоек. Вручную буром это физически в умат утомительно, а аренда мотобура дорогая. Может кому интересно будет, у одного ютубера подсмотрел, как он делает лунки 07-1м. С помощью обрезка круглой трубы на 100-110мм, к которой приварены ручки из полдюймовой трубы и наверх трубы приварена пластина от 5мм,по которой осуществляется ударение молотом. Загоняя трубу в землю на 10- 15см труба вытаскивается за ручки, вращаяя ими влево-вправо, чтобы стряхнуть из полости трубы забившуюся землю,. НА лунку потребовалось пару минут. Провел сам эксперимент, но с меньшей трубой 8см в диаметре. Просто получилось супер! Но земля влажная и зашло как по маслу. Теперь мне осталось прикупить на вторчермете трубу на 110мм. Теперь, блин моментом дырок наделаю! Спасибо всем за советы и решения! А если делать посадочные ямы, то такие 4 лунки по квадрату могут помочь аккуратно и быстро это сделать. Да есть ещё необходимость перебить корни при выкорчевке старых деревьев. Низ трубы болгаркой можно и заточить
У меня старая советская дрель на 700 оборотов под конус.Сверлил до 1 м до 10см землю за пару минут.Бурчики самопал. Минус только в проводе попадание на камень или корень толстый.И может увести чуть от вертикали
@@ВиноградНеуйминых если Вы с Урала,то должны знать, что весной снег тяжелеет и уплотняется, соответственно такие арматурины просто не выдерживают таких нагрузок! Лично я шпалеры собираю из труб диаметром мин. 76мм и бетонирую на глубину 50-60см. Из арматуры сосед мой прошёл эту школу, хватило ровно на одну зиму, весной просто всё разобрал и сделал из них колышки для помидор😊
Посмотрите мой второй канал повседневный называется здесь и сейчас там как раз как мы работаем а так могу сказать молотком на 50 см в землю легко забивается
Добрый вечер, резать на обратный рост это для начинающих иначе им сложно объяснить золотую середину я в том году укоренил саженцы и 2 из них дали пасынковый урожай (в год посадки черенка) на этих саженцах я сформировал 2 рукава и сучек замещения наблюдайте за нами мы их покажем весной и что сделаем
@@ВиноградНеуйминых 2 рукава это мало, я теперь на кустах на одноплоскосной шпалере оставиляю минимум 4 рукава, потом просто выломаю лишнее, зато есть хорошая подстраховка
Я не совсем понял что вы имеете ввиду, скажу одно есть шпалеры есть перголы есть беседки это подходят для всех столовых сортов и гф для веерной формировки либо кордон либо на рожки везде есть плюсы и минусы нужно найти то чтоб работы меньше а результат выше зависит от силы роста куста и местности
Ваш краснодарский гуру сада и огорода придумал изменить немного вертикальные шпалеры.вместо десяти проволок у него две нижняя и верхняя и возле каждого побега вертикальный кусок шпагата привязан за нижнюю и верхнюю проволоки,а побеги вместо креплений,клипс,и прочего просто обкручиваются вокруг верёвочки.да ещё он заявляет что накрыв сверху шпалеры агроспамом он полностью уходит от милдью
Вы пробовали? Это от дождя конденсат появляется из воздуха при перепаде температуры, это не главное профиль 2 мм я не умею варить варил впервые в жизни а арматуру проще и она в разы долговечней и я просто втыкал ее в землю это мой выбор профтруба красивее ровнее конечно
Здравствуйте. Мой опыт: При верхней связке всех арматур-фундамент и глубокая забивка НЕ НУЖНА. Внизу,на растоянии 10-15 см. приваривается КОРОТКАЯ ,10-20 см. поперечина и конструкция ниже не провалится. 2е: Вместо нижней проволоки-легкосьемная арматура.Пока вертикаль лежит на земле-легко приварить кусочек водопроводной трубы несколько см.Это будет петлёй куда вставляется загнутый край арматуры. Преимущества: Добавляет жесткость,проволока меньше провисает,держит самую тяжелую часть куста с урожаем ,осенью легко снимается,не мешая укрытию и если надо,удержит от ветра укрывной материал ПО ВСЕЙ ДЛИННЕ. ... 3е: покройте грунтом на основе ЖЕЛЕЗНОГО СУРИКА ,коричневый грунт и покрасте ярко краской)) 4е: Все короткие тонкие прутики торчащие из земли ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАГНИТЕ СВЕРХУ !!! В противном случае закончится исченовением одного глаза😮😢. Спасибо,с большим уважением, Владимир
Владимир,Вы честно старались дать хороший совет для Юрия. Мне тоже предстоит устройство шпалер на винограднике. Счастлив тот, кто всё уяснил для себя досконально. Но, если честно, кроме 1-го пункта , остальное - непонятно. Можете пояснить схематично ,если у Вас есть альтернативная связь,например, в вк в личку или телеграмм?
на севере нужно увеличивать количество листьев на 1 кг ягод, а сколько плоскостей не важно (просто сделайте через один побеги 1 с ягодой до к1кг другой без ягод)
Если столовые сорта то желательно 3/3 квадрат сажать если нет места можно уплотниться но в ущерб либо проветриванию (чаще химию применять) а если куст сильно рослый и не сможете нагрузить то будет жировать ( потеря урожая и угроза вымерзания)
