Экранировка гитары. Мнение мастера. 

Михаил, хотелось бы больше подобных видео...

Михаил, зная Вашу нелюбовь ютубу, все же призываю Вас больше выкладывать видео на данный ресурс. Многих знаю с ютуба, кто начинал ещё в жж, их выдаёт некая фишка в построении мыслей. Данный ролик отличное подтверждение того, что это круто и нужно)

В восторге от Вашей речи и вокабуляра! А вкупе с интересными для меня вопросами подписка становится неизбежностью.

так в итоге - гитару то надо экранировать или нет? А то потрачено 10 минут , а из дэнобрауновских экзерсисов автора смысл какой то мутный....А то вроде речь шла про экранирование гитары, а автор делает итоговый вывод на основании неэкранированного шнура.

Даже такой мастер с опытом не знает что если заэкранировать гитару полностью то сигнал от струн сожрёт этот самый экран. Проделайте простой эксперимент возьмите простые синглы и оберните их фольгой и ваша гитара будет звучать как вата. Чем больше экрана в гитаре тем меньше звука! Но экран нужен с умум а не всё подряд обклеивать плёнкой. Экран должен быть в меру вместе с тем как и производство современных звукоснимателей которые не фонят но как известно винтажные звукосниматели имеют сильный фон к примеру даже не синглы а звукосниматели paf от Gibson первых моделей но там хоть и дело не в экране а в парафине но всё таки не имеет минимальной обработке и на звук это оказывает положительное влияние как более открытые верха и более чистый звук. Не зря они стоят очень дорого и их используют проффесиональные музыканты такие как к примеру Joe Bonamassa. Ладно дело не в парафине и речь не о нём это просто про ту же тему о том что влияет на звук и конечно дерево 😂 кто не понимает то ограничен в знании либо просто ему не нужен звук инструмента а только обработка. Кроче не нравится вам фон несите мастеру и всё полностью обклейте 😂 а потом вам ваша гитара ещё больше не понравится и мы увидем очередной обклеенный инструмент на авито 😂 Всем добра не слушайте его он ещё не всё понял.

К сожалению, по 1-му каналу этого не покажут...😁

Проблема у многих не в экране гитары, а то что многие допускают ошибки при его установке, чем как раз и теряют верха

Согласен с автором. Если есть возможность и время, запили как правильно заземлять экран внутри гитары, о заземление в форме "звезда" и ее необходимости)

Можно обмануть любые законы, кроме... ЗАКОНОВ ФИЗИКИ. :)) Лайк.

Было бы не менее полезно, если бы было пояснение, почему экран темброблока "съедает" верха и является ли это повсеместным явлением или является результатом некачественной экранировки. В этом видео мелькнула мысль о том, что лучше всего экранировать гитару, а разводку внутренностей сделать проводами без экрана.

а можно еще раз я не понял о чем вы!

набор слов, объяснить так и не смог

Осталось разобраться с неэкранированными датчиками. 😆😆

Это самый адекватный подход, без крайностей👍

Капитан очевидность. По моему задолго до появления ютуба, или даже до появления ВАЗ 2101 все музыканты об этом знали. Экранировали фольгой от шоколадок, пищевой фольгой, медную фольгу из конденсаторов доставали и другими подручными средствами. Иначе на площадке будет такой срач, если у тебя кабинет 50-100вт, даже на полшишечки включенный, световое оборудование, 33 удлинителя и прочие шумящие приколюхи сцены. И с гитарой особо уже не покрутишься, будешь искать статическое положение, когда фон минимален. А сегодня 99% музицил сидит дома, воткнувшись в звуковуху или проц, и о сцене не помышляют. Вот им нафиг не надо ничего экранировать. На домашнем звуке все ок будет.

Привет! Можете сделать обзор какими инструментами в мастерской пользуетесь? Какие надфили и другой инструмент для работы с ладами. Где мелочовку заказываете

Миша как всегда) - САМЫЙ "умный" и при помощи грамотной речи и абсолютной уверенности в том, что он придумал является ИСТИНОЙ (это при том что Миша не собирает стадионы и не гастролирует, т.е. является по большей части теоретиком) может впарить доверчивой пастве ЛЮБУЮ ДИЧЬ - как то - "пох из чего сделана гитара!" - "надо обязательно ширнуться от вируса!" - продолжайте! Очень интересно что вы ещё придумаете)))

*делает Kyuss* "Разумеется, так играть невозможно."

Это же нужно подумать какие там гурманы звука спорят о том, как у них экран сьедает высокие частоты!!! Вот честно, ни от одного крутого гитариста не слышал рассуждений на эту тему. Гитарист занимается игрой на инструменте, а те кто об этом рассуждает, это какие-то радиолюбители наверно.

Вот зараза, надо кабель новый покупать, видимо, а я уже голову столько времени ломаю, а дело вот в чем. Блин, нормальный кабель вроде купил, красивый, пишется, что экранированный

У большинства людей в головек каша из мнений, случайных фактов, домыслов и т.п. винегрет. И при этом они считают себя умнее всех. Это не только на гитарный мир распространяется, у людей с мозгами вообще всё плохо.

на хамбакерах и без заземления все ок. проблемы когда покупаешь дорогую гитару с соло. тогда начинаешь с малого решать

Не хочешь трещать на сцене - экранируй, не хочешь экранировать - трещи. Что за вопросы вообще? Всё можно экранировать, даже датчики, только контур не замыкайте.

Всё понятно и логично! Побольше бы видео от вас, Михаил!)

наткнулась случайно на канал. очень грамотное видео, подписываюсь)

Спасибо вам! Больше видео))

Честно говоря, не слышал особых споров на эту тему. Вроде, большинство согласны, что экранировка темброблока нужна. По крайней мере, хуже от неё не будет.

зачем столько болтать пустой воды

Гриф ибанез + мастеровая дека?

я так и не понял надо экран или не надо

Ураа, наконец то новый видос

Отличный контент. Нужно больше!

Михаил, очень обрадовался, что увидел видео с Вами. Мне Вас рекомендовали как отличного гитарного мастера и, после личного знакомства с Вами и Вас с моими гитарами, я в этом полностью убедился. Буду рад, если Вы продолжите выпускать ролики на гитарные и окологитарные темы. Очень много мифов, заблуждений и банального незнания. У меня вопрос. А почему нельзя просто взять, и перевести сигнал в симметричный на всех отрезках цепи между её элементами? Условно, от гитары до педалборада и от педалборда до комбоусилителя. И забыть навсегда проблемы с наводками на упомянутых вами 95% тракта? Внутри гитары, примочек и комбоусилителя, понятно. Но связь между ними ведь можно сделать балансной. И тянуть провода на условно любые расстояния, через что угодно.

С одной стороны, вопрос как будето и не должен вызывать каких-то споров. Всё экранируют? Да. Так чем полости гитары хуже? С другой стороны, есть видео, где довольно убедительно показывают либо полное отсутствие эффекта от экранирования, либо его пренебрежимо малую эффективность. Например. такое: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-OdBx_NarOgY.html Сложно не поверить своим глазам, когда дядька наглядно все показывает. Но можно найти и видео, где экранировка вроде работает. То есть почва для холиваров-таки есть, поскольку не может быть так, чтобы эмпирические данные у разных людей настолько отличались, что входили в противоречие.

Noise gate и конец всем спорам и бреду

Не думал, что эти споры актуальны… Спасибо за аргументированное пояснение)

Видимо тут дело в следущем: 5% сложно заэкранировать, и любая ошибка, а их совершают массово, ухудшает звук более, чем без экрана. Вот и всё.

Если нет заземления, то можно забыть про пассивные датчики. Никакие экраны не помогут. 7 лет я боролся с этим фоном, к разным мастерам обращался, даже со злости заворачивал гитару в фольгу целиком без какого-либо положительного эффекта. В итоге плюнул, расточил на всех гитарах сингловые полости до размера хамбакеров и влепил EMG-81/85. Теперь тишина и покой :)

Я даже не знал что кто-то мог быть против экранирования

Жаль что ролики редко, но всегда интересно))

Не о чём новом не поделился. Показал бы как темроблок реально экранировать. Не у всех лес полы.

Проверим юзернейм

Честно говоря не встречал тех, кто спорит о надобности экранирования. Среди всех, кого знаю, это воспринимается как данность🤷‍♂️

"Ты дурак, но логичный"😂- шикарное определение.

Кстати, негативное влияние кабеля от гитары и до комбика крайне легко ликвидировать. Достаточно поставить маленькую схемку, повторитель сигнала на полевом транзисторе, и емкость кабеля перестанет иметь какое-либо значение. У меня в страте (башку которого ты ремонтировал и в ЖЖ статью пилил) как раз стоит такая. Батарейка с тех лет жива до сих пор)

Интересное видео. Методом аналогий далеко не все можно объяснить достоверно. Начнем с того, от чего мы производим экранирование темброблока гитары? Правильно! От наводок, которые представляют собой переменное электромагнитное поле. Это поле имеет свои характеристики: "силу" и частоту. Как следует из названия поля, у него две составляющие электрическая и магнитная. В каких полях находится гитара, что является источником этих полей? В основном это наводки от электросети, наводки от диммерных схем регулирующих яркость осветительных приборов, индустриальные помехи, радиоволны и т.п. Итак, у электромагнитного поля две составляющие электрическая и магнитная. Та экранировка темброблока, которую вы предлагаете сделать защищает только от электрической составляющей поля и не защитит от магнитной составляющей поля. Для того, чтобы защититься от магнитной составляющей поля необходим сделать экран не из медной или алюминиевой фольги, а из ферромагнитного материала, т.е. железа или никеля. Но в принципе, в такой экранировке нет смысла, так как уровень помех, наводимых магнитной составляющей поля на электропроводку темброблока, ничтожно мал по сравнению с уровнем помех, наводимых электрической составляющей поля. Кроме того, если выполнить экран темброблока (куда входят также и датчики) из ферромагнитного материала, то это сильно повлияет на сигнал самих датчиков. На этом можно было бы и закрыть вопрос, но есть маленькое "но". Магнитная составляющая поля помех оказывает сильное влияние на датчики, которые улавливают ее и из-за большого количества витков в датчиках усиливают ее. Именно электромагнитные датчики являются самым слабым звеном в проблеме наводок в сигнале гитары. Их экранирование от магнитной составляющей невозможно, по той причине, что тогда они перестанут выполнять свою функцию - производить сигнал от колеблющихся струн. Бороться с сигналом помех от магнитной составляющей, улавливаемой датчиками возможно только путем их подавления аналогичным сигналов, подаваемым в противофазе. Этот принцип реализован в хамбакерах. Для синглов же ставят дополнительную катушку, аналогичную той, что используется в датчике и сигнал с нее подают в противофазе сигналу сдатчика, в итоге сигнал помех снижается. Что касается экранирования темброблока от электрической составляющей, предлагаемой в данном видео, то здесь надо смотреть, что она в каждом конкретном случае даст больше - вреда или пользы. Расскажу только о вреде. При таком экранировании между сигнальным проводом и землей появляется дополнительная паразитная емкость, которая уменьшает частоту среза АЧХ сигнального тракта или попросту срезает верха. Т.е. появляется такой же отрицательный эффект, как от дешевого гитарного кабеля с высокой погонной емкостью. Если кто-то не верит в такое влияние экранирования на сигнал, то предлагаю взять хамбакер с металлической крышкой и удалить ее. В сигнале появится больше верхов. Эти паразитные емкости целая проблема для сигнального тракта гитары. Например, известна такая процедура как заливка катушки датчика парафином. Производят ее для снижения микрофонного эффекта, порождаемого возможностью перемещения витков в катушке. Катушка датчика обладает собственной эквивалентной межвитковой емкостью. И если мы вводим между витками парафин, диэлектрическая проницаемость которого больше единицы, то общая эквивалентная емкость катушки увеличивается, что в итоге режет верхи, и после парафинирования мы отмечаем потускнение звука датчика .

ждём видео как правильно экранировать!

Провод который соединяет звукосниматель и выходной разъем такой же экранированный как и кабель ведущий к усилителю. При таких условиях экранировать корпус гитары с уже экранированными проводами внутри все-равно что экранировать комнату в которой играет гитарист. Это бессмысленно еще и потому, что во время игры точно таким же экраном является сам гитарист, который подключен к общему экрану через струны. Пользы от этих действий ноль, а вот вред, в виде среза АЧХ, может быть. А вообще пересчитайте длину волны наводок и сопоставьте с теми сантиметрами и миллиметрами которые вы пытаетесь заэкранировать - гитара это не СВЧ техника, пару сантиметров открытого провода ничего не изменят. Даже усилители экранированы шасси только с одной стороны. Как уже человек подробно расписал ниже, основным источником помех является катушка звукоснимателя в совокупности с магнитоводами. Именно она улавливает и усиливает все помехи и минуя экран отправляет их прямиком в линию. Сингл он такой, да. И фольга тут не поможет. Разве что гитариста поместить отдельно от усилителя в клетку Фарадея... да и то неуверенна.

Великолепный подход. Спасибо за инфу!

Доброго времяни суток,а подскажите пожалуйста можно ли совмещать экранирование графитом и медью, тоесть полость гитары заэкранировать графитом а пигкард медной фальгой?

Красивый кадр.

круто! подпишусь))

Непонятно, почему индустрия решила не делать экранировку 5%, что идут по гитаре, самой дорогой и чувствительной части. ЧуднО!

Может фонить при неправильной распайке, при земляных петлях. Норм звукосниматели не ловят наводки в нормальных помещениях. Есть помещения типа квартир и прочее, где возникают электромагнитные помехи, видимо из за арматуры в перекрытиях. Hot звукосниматели с противоположной намоткой, либо хамбакеры и 2 катушечные хамкесселеры решают проблему наводок.

Согласен, экранировать нужно. Полезное видео. Спасибо

Чудес на свете не бывает! Чудеса бывают только в тех случаях когда нарушены правила электромагнитной совместимости. Тогда и светодиодные лампы вспыхивают, и усилители радио проигрывают, и схемы горят сами собой )))

Какая грамотная речь, слушать сплошное удовольствие) И да, экран нужен

экран - это про соотношение сигнал/шум, которое измеряется в дБ, а не в процентах от общей длины провода. измеряем уровни, сравниваем, решаем вопрос о целесообразности. если датчики шумят громче проводов в тб, то совершенно похер, заэкранирован он или нет, этого просто никто не услышит, даже приборы. обычная школьная физика. если долбиться в экран до упора - вот вам ещё тема для бомбления и холиваров - если экран такой нужный, чтож вы датчики не мотаете экранированным проводом, а?))))

Михаил по всей видимости прочитал просьбы подписчиков и окончательно возненавидел ютуб.

А каково ваше мнение про экранирование фольгой? И что вы скажете об этом? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-WTX7znknTNY.html

Отличное видео! Спасибо!

Какой токопроводящий лак Вы используете, (за исключением графитового спрея). В каких случаях экранировка срезает верхние частоты? Не могли бы Вы дать развернутый ответ?

Полагаю, что отсеки гитары надо экранировать и струны сажать на землю. Иначе мы слышим Радио Маяк, Русское радио в дополнение к нашим шедеврам. Тракт усиления - это несколько тысяч крат. Неэкранированные детали - это наводки: 50 герц, струны - антенны, датчики - микрофоны и т.д. Кто-то пукнул за стенкой и у Вас появился охренительный дисторшн. Но ненадолго.

У меня нет таких вопросов. Обязательно экранировать!

Харизматично рассказываешь

В гитаре не 20 см, а дохренища метров провода, да ещё смотанных в катушку на магнитопроводе. Это раз. Два нужно срочно изучить, что такое импеданс.

Конечно нужна! Любая электроника должна иметь экран. Темболее гитара, где слаботочные цепи легко цепляют наводки, которые жрут полезный сигнал. А демогогия про ёмкость экрана... Серьёзно? У нас люди дома через 100а метровые кабели на пассивах играют? Про ёмкость полости тб я уж и говорить не собираюсь... У меня 2а монстра по 2а метра дома. Один дороженный с позолоченой жилой, а другой медный. У медяшки чутка больше сопротивления по идее, там чуть меньше вч в звуке в итоге. Ёмкость экрана смешная... 20пф на обоих.

А у меня кабель в комплекте с гитарой шел. Я когда перегруз включаю с ним, то Северокарейское радио слушаю

Насчёт шнура вы не правы. Китайцы уже удешивили шнур,так что что его припаять-то проблема и ловит он прекрасно.

Хоть кто-то внятно все разъяснил... А, то у меня есть самопал весь экранированный - практически без фона и есть типа LP, который плохо экранирован - весь фонит на перегрузе... Теперь без сомнения сделаю как на самопале. Спасибо!

Это еще слабо фонит, у меня гитара на перегрузе радио ловит, вот это реально играть невозможно хотя если идет какой то концерт можно подыгрывать 😁

очень позновательное и полезное видео! хотелось бы ещё видео на тему правильной пайки и заземления звукоснимателей именно от вас

Это то же самое, как спорить о влиянии на звук древесной породы или вообще любого материала, из которого изготовлена гитара.

Очень наглядно продемонстрировал

Большое спасибо за видео! Скажите пожалуйста, а стоит ли экранировать гитару с активными звучками, по типу emg 81 и тд?

А если крышки на датчики поставить,мало будет?

Круто, спасибо! Я только не совсем понял, поясните, пожалуйста: нужно экранировать расстояние между гнездом джека и темброблоком, или же кабель, что там идет, уже заэкронирован?

thx

Спасибо за видео.. Пояснил доступно

Михаил, а кто-нибудь из вашей команды еще записывает такие же видосики?

Вот микрофон у Вас что-то ловит на четвертой минуте. Экранируйте:)

Если нет заземления в помещении, то от экрана мало толку

Мо стелла конечно немного фонит, но зато рублю в стерео

Что за модель ibanez ?

Ты говоришь про очевиднейшие вещи.

Тебе нужно побольше работы !

Классный ролик, все четко понятно и с примерами) подписываюсь!

Здравствуйте. Мастер мне поменял порожек с пластика на графит и заменил струны. Я забрал гитару и обнаружил что она стала дико фонить, сильно слышно на перегрузе. Звукосниматель в гитаре один - активный EMG 81. В чем может быть дело? Разве порожек или струны могут повлиять на фон?

Тэмброблок и тудасюдайку надо а вот звучки... Замбы и так не фонят излишне а у чинглов подьест ачх, так что звучки не экранирую. Экранировку делаю медным скотчем, графитки нет.

На днях носил инструмент на экранирование - на выходе получил совершенно другой по играбельности инструмент

Это действительно очень важный вопрос, наверное, такой же по важности, как смысл жизни гитариста, который не знает экранированная у него гитара или нет.

Вопрос! Я сделал пропитку хамбакера уже 3 раза в воске по 30 минут а микрофонный эффект не уходит, почему? Слышны все стуки по гитаре как будто микрофон

Делитант самоучка, учи матчасть. Просто нужно играть в экранированой комнате ! 😀

Как всегда железная логика! Спасибо за видос!

Я нмчего не понял. Нудно экранировать или нет?

Спасибо, Михаил, за интересное видео! У меня недорогая гитара, скорее всего без экранировки, ловит радио как вместе с комбиком, так и при подключении к компу. Это экраном лечится?

Экранирование влияет на индуктивность датчика... Там влияние тысячные доли процента. Учим матчасть. А в целом - любая малосигнальная цепь должна быть экранирована - это аксиома.

У меня гитара Washburn N4 USA 1995 года, она не покрыта внутри экранирующим покрытием, но все сигнальные провода внутри гитары экранированы, если покрыть корпус гитары ещё одним слоем экранирующего покрытия, то это может навредить звуку, потенциометры имеют экран, хамбакер имеет какой никакой экран с внутренней стороны, соотношение сигнал/шум меня устраивает и ничего менять не планирую, тем более гитара потеряет свою оригинальность и цену в коллекционном смысле

Как-то несколько лет назад проводил личный эксперимент на коленке. Взял неэкранированную гитару, комбик MARSHALL MS-2 MICRO AMP и телефон с децибелометром. Гитару воткнул в этот комбик и на максимум выкрутил громкость и гейн. Измерил уровень шума. Потом заэкранировал всё, в т.ч. и датчики и снова провёл эксперимент при тех же входных данных. Фон остался, но уровень шума уменьшился, как помнится, на 0,5-1дб у разных датчиков. Вот такая история

Уровень помех пропорционален длине незаэкранированного провода ( антенна). Точка. О шнурах поэтому речи нет, там - НАДО! А вот шаманство с фольгой, графитом и серебрянными проводами внутри деки - лишнее. К примеру, длина одного витка датчика ( в наружном слое) гораздо больше, чем все соеденительные проводочки между крутилками и гнездом. Смысл? Исключение составляют провода в гибсоноподобных моделях, там длина приличная, нужны экранированные провода к переключателю и обратно. Главное в этом деле заземлить струны через порожек, струны и твоё брюшко с пивом внутри, это и есть экран для помех.