Электронный затвор, передняя электронная шторка и механический затвор: горькая правда. 

Преположение о причине изменения боке. Рассмотрим один пиксель. На него падют лучи выходящие из разных частей задней линзы. Шторка находится на расстоянии от сенсора. И допустим что она движется сверху вниз. В случае полностью электронного затвора, между этими лучами и сенсором ничего нет. Пиксель получает свет со всех сторон в равном кол-ве. В случае полностью механического затвора (обе шторки) с лучами происходит несколько ситуаций. Сначала на пиксель не попадет никакой свет. Потом к нему подъезжает щель и его начинают освещать верхний луч. Центральный и нижний осветить не могут. Потом пиксель стоит открытым всем лучам. Когда щель проезжает пиксель, на него падает нижний луч. И снова пиксель закрыт от всех лучей. Получается что боковые лучи повляются и исчезают одновременно. Общее время засветки равно выдержке. Центральные лучи - тоже самое. Верхний и нижний лучи светят появляются и исчезают со сдвигом во времени. Но общее время свечения у них равно выдержке. В итоге все лучи светят на пиксель одинаково. Или другими словами, на него влиет все что размылось. Полумеханический затвор. Верхний луч не досвечивает пиксель. Рассмотрим три пикселя: выше, ниже и на уровне шторки. Верхний пиксель освещяется только нижним лучом. Средний ловит лучи из центра и снизу. Нижний пиксель ловит лучи со всей линзы. Получается что лучи с разных направлений действуют на пиксели не симметрично. Центральные и боковые лучи, как задумано. Нижний - дольше положенного. Верхний - меньше положенного. В итоге по горизонтали "диафрагма остается" как должно. А по вретикали получается смешение двух кадров: с правильной дифрагмой и слегка прикрытой. Чем длинее выдержка, тем слабее будет выражаться этот эффект.

Покойся с миром. Вечная память. Вадим мы тебя помним.

Наткнулся сейчас на канал и все видео пересматриваю. Замечательный талантливый, человек и на удивление так мало просмотров. Очень несправедливо и очень жаль, что его с нами больше нет.

Как печально , что тебя не стало братуха! Вечная память!

Видимо на небе очень понадобился этот умный, стойкий, хороший человек......

Добра тебе дорогой отец!))) Отмечу, ты прям подрумянился, выглядишь отлично!!!! Не буду ничего ванговать и прогнозировать, просто пожелаю тебе здоровья и сил, дружище!!! Держу за тебя кулочки!!!!)))))

Когда подписался на канал, да и черт возьми решил посмотреть все видосы! О как бывает))) Здоровья тебе Добрый Человек!!!

Спасибо, мужик, заморочился. Подозревал, что не только в искажениях дело, но чтоб настолько - удивлен.

нет ничего лучше технических видео от Всеотца

Наконец услышал то, что большинство блогеров стесняется произнести.

Интересно. Как всегда доходчиво.. Здоровья, Вадим.. Всех с праздником

Здоровья тебе, парень! Держись!!!

Здравствуй, Отец! Ты же правду нам сказал, в отличии от многих. Будь здрав на многие года!

Здарова, Отец! Здоровья тебе!

В интернете походу больше никто теорию, техническую часть, и практику на Nikon не делает нихрена кроме вот VadimOm. Постоянно какой вопрос по Nikon не забъю все время выпадает этот канал. Единственный наверно кто реально своими лапками берет и делает какие то вещи в приемлемых для простых смертных условиях. А то как не посмотришь "простые фотографы" либо снимают в своих частных студиях, либо на каких ни будь тропических островах, либо супер ебаб*льных моделей которые сами весь кадр делают в студии в которой каждая лампочка стоит 500к. А тут все всегда по делу доступно и доходчиво. Понял для себя что второй тушкой стоит взять что то из 8-сотой серии. На беззеркалки пока еще смотреть рано, может через пару лет. Спасибо!

С праздником !!! Удачно рассказал про электронный затвор (я в этом не сильно понимаю) спасибо ! ....Снимаю на механическом и лет десять точно оставлю всё как есть !😊

Здорова отец! Смотрел видос nigera из Ю-С-ЭЙ (Manny Ortiz) по этой же теме. Он там на Сони и 85мм 1.4 отлично показывает сильную разницу в боке при разном затворе днём . Так что, ты молодец, важные темы поднимаешь. Я прям растроился, не знал как дальше жить. Хотел свой Z5 поменять на шестую зетку с обратной засветкой, но потом протрезвел и поменял на Жигу Шестёрку. Теперь всегда только Механика!

отличное видео! всё в одном месте всё что нужно для полного описания) буду отправлять этот ролик всем, кто хочет понять что к чему. спасибо!

Я использую Sony а9 на свадьбах уже года 3, ни разу не заметил бендинг или ролинг шаттер. Ну и плюс с боке нет проблем, так как полностью электронный затвор. Единственное, приходится переключаться на механический затвор при съемке со вспышкой. Sony a1 уже умеет синхронизироваться со вспышкой до 1/200.

Благодаря тебе взял D 850, Хотя продавец мне пытался вдуть Z 6ll, Целый час он меня и скушал, Не получилось. спасибо тебе брат.

Отец, глубокий крутой разбор! Спасибо как всегда. Здоровья тебе!!!

Спс за видео. Подобного в русском инете НЕТ. Познавательно, интересно. Молодец.

Интересное видео, классно что есть видео со шторкой, получается очень наглядно.

Мёд для ух) У моей 750 аж зеркало поднялось)

Отец спасибо что взялся за такую сложную тему. Очень было полезно

Отец царский лайк тебе принес)

Отец! Класс! Здоровья тебе.

На 7:00 - " Камера трясётся, в Японии дома начинают обваливаться!" - В копилку цитат от Вадима -Отца, типа "Много шума у кадра, соседи полицию вызывают!"))

Не технарь, теорию не знаю, но кой-какой опыт есть. Олимпус еще в 2016 году выпустил камеру (EM 1-2), которая может снимать на электронном затворе со вспышкой до 1/50 секунды. Банкеты на свадьбах я так и снимаю (вспышки на стойках бьют прямым светом). Смаза никогда не видел. Вообще на электронном затворе много снимаю. Растягивание объектов встречаю очень редко, но только при реально быстром движении, футбол снимал без проблем, а вот на удочках или винтах самолета можно увидеть. Полосы при искусственном освещении тоже есть, но на коротких выдержках от 1/250 и короче. При этом плюсов у электронного затвора вижу много - солидная экономия ресурса, полная бесшумность, что незаменимо при некоторых видах съемки, возможность удлиннить выдержку на статичных сюжетах и 1/32000. Понимая специфику съемки, можно выбирать затвор и наиболее оптимально пользоваться камерой.

Не знал, не знал, благодарю за видео. Было интересно смотреть 👍

Спасибо, как всегда интересно, получил ответы на многие вопросы, супер..👍👍👍👍👌

С победой Вадим выглядишь на 100 молодец здоровья тебе как воды в нашем Байкале зеркалки есть и будут удачи!!!

Спасибо. Понял как бороться с полосатостью. Жаль не знал: некоторые интересные кадры, которые не повторить, испорчены.

23:49 - знаешь, в чём прикол? У Никона в самой ранней профессиональной цифровой камере D1 был затвор, который отрабатывал 1/16000 механически. Да, это была APS-C камера, но ноу-хау у Никона есть и напряги они булки, могли бы сделать и полнокадровый. Было такое ноу-хау и у Минольты, которая воткнула в Maxxum 9/Alpha 9/Dynax 9 затвор со скоростью 1/12000, а это уже «фулл фрейм» (беру в кавычки, пушо камера плёночная, термин «ФФ» относится к цифре, плёнка же всегда называлась «узкая», «35 мм», «135-я» и так далее). Вообще, видео - глоток свежего воздуха. Заманали свидетели со своими священными беззеркалками, которые работают через пень-колоду, но все убеждены, что за ними будущее. Как с ума посходили. Какие бы вычислительные мощности не давали современные и будущие процессоры, зеркальное визирование всегда будет быстрее, потому что осуществляется на скорости света. Электромагнитный импульс (ток) тоже распространяется на скорости света, однако на обработку сигнала нужно время. Нет таких процессоров и LCD-матриц, которые способны сравняться с низкотехнологичным куском стекла с полированной металлической отражающей поверхностью в скорости отражения электромагнитного импульса (света). Что самое смешное, свидетели беззеркалок уверены, что у беззеркальной технологии существенно ниже лаг, но это не правда. Как уже было тобой сказано, бзк сначала закрывает затвор, потом снова открывает, плюс добавь сюда инпут лаг от процессора и LCD-экрана. Скажем, если на подъём зеркала и поднятие шторок затрачивается 40 миллисекунд (это быстрее, чем человек моргает глазами), у бзк может выйти те же самые 40 миллисекунд только на затворе (который надо закрыть и снова открыть, ёпту!), без учёта инпут лага от проца и экранчика, а в спорте этот лаг тоже нужно учитывать. Лаги суммируются. Если уж совсем скорости хочется, то есть экзотика в виде SLT - камеры с неподвижным полупрозрачным зеркалом. Там лаг минимальный. Sony только недавно прекратила выпускать A99II и ЕМНИП, в декабре у них даже вышло обновление прошивки (да, для камеры 2016 года выпуска). У древнего, как говно мамонта Canon EOS RT, лаг затвора составляет 8 миллисекунд, а у EOS 1n RS - 6 мс. Быстрее любой зеркалки с подвижным зеркалом. Вопрос только в том, что производители не сильно парятся выпускать такие узкоспециализированные вещи, ибо ниже светосила, зеркало крайне чувствительно к царапинам (тряпочкой пыль не протрёшь просто так), да и спрос невелик. Есть ещё индивидуальный аспект восприятия электронного видоискателя. Менялись с товарищем на автогонках камерами - я ему D810 с AF-S Nikkor 300 mm f/2.8G VRI, он мне - Sony A7IIIR с 70-200 mm f/2.8 G-master. От длительного визирования через EVF у меня начинает болеть глаз, хотя на зеркалках никогда таких проблем не было. В общем, следующей моей камерой будет зеркальная. Nikon там обещался D860 выпустить и что-то никак. Игра в молчанку. D6 пока для меня дорог, а D5 после выхода D6 на вторичном рынке тупо исчез. Видать, люди посмотрели на D6 и решили, что ещё посидят годика 4 на старой D5ке. Нет смысла менять шило на мыло.

Отснял несколько выпускных на Canon RP на улице на выдержке 1/4000 с диафрагмой 2.0-2.5. Вообще проблем не было. Снимал волейбол. Выдержка была примерно 1/1000. Мяч в половине кадров был вытянут.

Рад тебя, видеть отец...!!!

Нормальный обзор😁👍 С удовольствием посмотрел🤝

Когда купил фотик со всеми видами затвора 😂. Ну видео топ конечно, лучше нету наверное 👍

Вадим, тряска действительно есть. Помните я говорил про микрофтографию?Вот именно там тряска зеркального затвора очень сильно влияет. Потому как объект размером в мм и меньше может в тряске совсем размыться. Поэтому с ней приходится бороться. Хотя можно использовать беззеркальные камеры для микросъемки.

все в принципе по делу. снимаю более 5 лет на сони 6300-6500-6400-а7 1-2-3, описанные ньюансы есть, но реально замечаются при покадровом попиксельном или близко к тому сравнениях. реальный клиент этого никогда не увидит)) его только цена волнует)) а жирный клиент появляется не от качества масла в бокехах, а от заспамленности инсты и прочих каналов продвижения))) много снимал на 1/8000 "на электронном" - да все там норм, проблем не замечено. непонятно кстати, почему большинство "тестов" снято на таких диких исо типа 50тыщ. неужель нельзя было сюжетов найти с нормальной освещенностью. в коммерцию такие исо не идут, а наука ради науки нахрен никому не нужна. ну и все эти ньюансы касательно фото. многие ради видео возможностей брали бзк. и никакие КиНы там рядом не стояли, да и счас особо в массе не стоят.

Спасибо, Вадим! Здоровья тебе!

Полезно, интересно)) Сижу на Nikon D600, хотел прикупить Nikon Z6II, задумался)) Но всё же, надеюсь качество фото вырастет с покупкой!

Снимаю на Сони А7. По документации тему не понять. Копаться самому - в лом. До A7M2 включительно не задумываясь, снимал на МЗ. На A7M3 озаботился темой. *Вывод.* Кроме полос при электронном освещении, разницы между ЭПШ, ЭЗ и МЗ никакой. Или она в практическом смысле минимальна. Несущественна. То же и для боке - пох. *А вот экономия срабатываний МЗ - рулит.* Поэтому максимально буду использовать ЭПШ. Спасибо тебе, добрый человек за альтруизм.

Спасибо Вадим за подачу) смотрел как триллер))

Преимущества беззеркалок в спортивной съёмке - минимальный лаг затвора, анализ картинки и слежение автофокуса за объектом съёмки, автофокус на глаз модели, точная экспозиция. Даже в 2021 году уже всё это было, а в 2024-м привет глобальный затвор, 120к/с и пресъёмка за секунду до нажатия спуска.

Спасибо, отец!

Спасибо, что поднимаешь настроение😄

У механического затвора экспозиция идёт так же "построчно", как на "электронном затворе" ))) "Электронный затвор" хуже механического только из-за скорости считывания, например 1/20 сек против 1/200, но суть одинаковая - у механического за 1/200 сек перед матрицей пробегает щель, у "электронного" пробегает построчное считывание пикселов. Если у "электронного" считывание кадра будет например 1/1000 сек, то он будет лучше любого механического! И кстати, бокэ портит не "электронная шторка", а разное расстояние между механической шторкой и плоскостью матрицы, где работает "электронная шторка", что влияет на "прорисовку" бокэ, так как лучи падают под большим углом) ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-kYKI49Y2MM0.html

Мы до сих пор тебя помним

поначалу думал просто бубнеж, но с середины видоса пошла важная инфа

Спасибо за объективность. Все меньше людей идут не в блеющей толпе, ведомой рекламщиками. Как раз изучаю рынок, рассматриваю варианты перехода с Pentax. Просто устаю ждать современных изделий от них при всех объективных плюшках системы. Но, пока повременю. Либо K3-lll возьму.

Canon R3 вполне репортажная беззеркалка, зря вы так,.. пользуюсь вспышками и эл. затвором.. пока всё нормально и удобно, нравится.

Спасибо! Было полезно! Теперь на своем фотике выберу режим электронного затвора вместо механического👍

4:37 ОК, БЗК теряет время на дополнительную работу затвора туда-обратно, но и зеркалка теряет время на подъем опускание зеркала. Разве это потерянное время не сопоставимо?

Дэржи 👍. Как всегда здорово.

Вчера снимал парад на олимпус , применив электронный затвор-шаттер не был замечен. Колеса проезжающей техники круглые, лица танкистов сохранили правильные пропорции. Выдержки 1/160-1/320 . Техника не быстро шла, применил следящий аф, лица людей на броне снимал с проводкой крупным планом. Всё снято одиночными "выстрелами". Потом снимал танцоров, выдержка 1/400-1/640 , так же шаттер не был замечен. Сделал вывод, при умереном репортаже можно снимать на электронном затворе.

А в д780 всё круто) и бзк режим и зеркалка)

Лайк за чувство юмора❤.😂

Мы о Тебе помним.

очень полезная информация! благодарю!

"Очень нескоро"... А прошло всего около полугода и уже есть синхронизация вспышки с электронным затвором. И скорость считывания уже значительно выше, с минимальными искажениями (правда только на самых дорогих Сони и Кенни). А Никон вообще убрал механический затвор в Z9. И ЭВИ на топовых камерах не лагает. И выдержку 1\32к и даже 1\64к сделали. И бендинг устраняется тонкой коррекцией выдержки (анти-фликер). В общем, всё сказанное в ролике уже преодолено. Не на 100%, конечно, но значительно. И, очевидно, скоро и оставшееся устранят. Хотя физику, механику, конечно не обманешь. Спасибо за видео. Посмотрел целиком и с интересом.

Привет, отец! Рад видеть!

14:17 За боке и двор - стреляю в упор! Как подписаться дважды? Познавательно

1/16000 была в nikon D1 :)

Как всё научно, вот спасибо.

Спасибо за видео, за некоторые вещи которые не знал особенно, полезно. От себя скажу, снимаю на Olympus M5 II и M1 II, в режимах электронного затвора, не особо динамичные вещи, макро, пернатых искажений не наблюдал, да и матрица у них меньше раза в 2 и скорость считывания должна быть быстрее, чем на полном кадре. Но в планах попробовать электронный затвор на каких ни будь спортивных мероприятиях.

Лайк до просмотра , коммент будет после ))

Отлично, спасибо). На 12.05.2021 г. 18 пупсиков поставили дизлайк.

Отличная работа, Спасибо ! С меня подписка и лайк. Только за одно то что через зеркало я вижу живое изображение, лично для меня является определяющим моментом для выбора камеры. Всё остальное это синтез, модель изображения, с разной точностью достоверности.

Снимаю для себя на беззеркалку фуджи х100v на мех затвор, короткие выдержки вроде 1/32000 ни разу не пригодились, есть встроенный ND фильтр. Огромный плюс беззеркалки это форм-фактор.

С таким отвращением сказать о том как на безеркальной матрице накапливаться стат. заряд если бы не смотрел все твои видео, подумал бы что ты жёсткий ненавистник, беззеркалок. Как всегда интересно, как всегда познавательно, Самое главное здоровья, позитивного настроения!!!

Спасибо за контент. Сам часто снимаю в электронном затворе. Эффект желе псдц как бесит. 😅😂

Да, жалко парня. Спасибо ему!

Привет ! С Праздником !!

блин, охрененная цветопередача на этом видео. Лицо цвета лица. Огонь=)

Никон этого не сделает от жадности! В голову приходит только одна мысль - хакнуть свою зеркалку ))) только безопасно ! Все таки две зарплаты отдал за нее ))) Может кто знает что то о сторонних прошивках где есть электронный затвор? Как самочувствуешь себя? спасибо за видео! Тема важная, даже не много больная ;) Здоровья всем!!

press F Вадим...

Поржал над ,,пупсиками с потными ручками,, ! ))))))

Привет! Познавательно.

Толково! 👍

Инетерсно послушать, я сижу на микре, может это только поного кадра, но все что ты рассказываешь про ролингшатер, задержки, упустить момент, полосы от ламп, не имею проблем с этим вообще, или я чего то не вижу, но все фоткал, гонки, птиц, детей, вечерние съемки в квартире, на улице, таких проблем что ты описываешь не столкнулся ни разу. 90% фоткаю на электронный, только на выдержке механикой, есть презапись, в пол кнопки начинает писать в буфер, нажал: сохранило все, кадр пропустить не возможно. На механике 12 кадров, на и да 60 в рав электронным, не пользуюсь, слишком много. Но интересно послушать, спасибо.

Я правильно понял, что при в режиме электронного затвора, выдержка определяет только экспозицию, а эффект смаза зависит от сокорости считывания матрицы и является постоянным? Т.е. если я поставлю камеру на штатив и буду снимать движущийся с одинаковой скоростью объект с выдержками 1/2 и 1/500 я получу одинаковый смаз?

Молодец, прям чётко всё. Спасибо!

Знач я правильно д5 Никон взял

очень смешно про маленькие ручки)))) поднял настроение

Синий коридор улыбннуло

Хорошее видео 👍👍👍

благодарю за видео. Было интересно смотреть

Если все так плохо с фото при электронном затворе. То как тогда видео получаются нормальные? Видео ведь это тоже состоит из множества кадров/фото?

Спасибо за разяснение. За причину лага спуска.

Шторочный затвор сам тоже не сработает быстрее выдержки синхронизации, дальше идёт "временной парралакс" за счёт тонкой щели.

Снимаю в основном пейзаж и таймлапсы и для меня электронный затвор самое то. За три года сделал около миллиона кадров и продал камеру как почти новую. Так как счетчик затвора показывал около 6500 срабатываний. Все это хорошо послушать, но все надо использовать для определенных задач. И утверждать что какой-то затвор лучше или хуже нельзя однозначно. ЭтоТоже самое что прийти к дережору симфонического оркестра и доказывать ему что для роботи кроссовки лучше чем лаковые туфли.

Вариант движения, может быть связан с стабилизатором матрицы, если он не был выключен.

Спасибо брат

Познавательно! Пили есчо)

Спасибо!

спасибо за видео и сочувствую семье!

Что уж говорить про флагман z9, на котором, как видел, шторка используется только как бабушкин платок накинутый на телевизор чтобы тот не пылился. 😂

Только не надо заливать, что на зеркалках зеркало поднимется перед кадром быстрее, чем закроется затвор для последующего экспонирования.

Тольятти?