Реальные цифры побед Эриха Хартмана на основе анализа документов советской стороны в ходе битвы за Яссы в 1944 году. Группа Вконтакте club168951105 Статья Ивана Лавриненко warspot.ru/3125-hartman-nad-y...
Большое спасибо за такой спокойный, вывереный тон передачи на столь щекотливую и скандальную тему. Наши пилоты делали все, что могли: били врага и гибли в боях. Им веная слава и земной поклон.
@@maxcarpenter4301 Увы, да. Это вполне правдивая цифра если учесть уничтоженные на земле и тот факт, что к зиме 1941 года ВВС РККА потеряли более 20 тысяч самолетов...
@@alexandr74al19 нет, скорее всего ложь. В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла: 1. ВВС Германии: 85.650 самолётов; 2. ВВС Японии: 49.485 самолётов; 3. ВВС СССР: 47.844 самолётов; 4. ВВС США: 41,575 самолётов; 5. ВВС Британии: 15.175 самолётов. На первом месте - Япония: 60,750 убитых пилотов (ну, это понятно, "камикадзе", традиции чести и т.д.) На втором месте - Германия: 57.137 убитых пилотов. На третьем месте - Англия: 56.821 убитый пилот. На четвёртом месте - США: 40,061 убитый пилот. И на ПЯТОМ, последнем, месте - СССР: 34.500 убитых пилотов.
Kaito Речь не о потерях пилотов, а о количестве потерянных (уничтоженных) самолетов противника - статистика Германии учитывала машины противника уничтоженные на земле (при штурмовке), а их в 1941 году СССР за 6 месяцев потерял около 20 тысяч...
@@alexandr74al19 речь о Хартмане, возвышенном пропагандой. Счёт его побед с 1943 по 1945 увеличился с 260 до 352. Это ложь. Возможно как и ложь победы, остальных пилотов Германии. 1941г. тут понятно, а как остальные? СССР боевых вылетов делал в три раза больше и самолётов потерял меньше чем Германия. При этом Покрышкин и Кожедуб в разы уступают асам Германии. Чудес не бывает. Дутые победы Люфтвафе лишь на бумаге. На деле, Красная армия разбила немцев, используя господство в воздухе уже с 1943 года.
В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряли: 1. ВВС Германии: 85.650 самолётов; 2. ВВС СССР: 47.844 самолётов; 3. ВВС США: 41,575 самолётов; 4. ВВС Британии: 15.175 самолётов. Из этого списка потерь выходит, что немцы сбили 104.594 самолётов противника, потеряв 85.650 машин. Это говорит о то, что они в одиночку воюя против самых мощных экономик того времени заставили мобилизовать гигантские материальные и людские ресурсы, но пришлось 6 лет отвоёвывать все, что немцы за три года (с 39 по 42 год) завоевали.
“ -У нас джентельмену верят на слово . И тут мне карта поперла .” （Из старого анекдота）. А вообще немцы были очень серьезным противником , но и барон Мюнхгаузен был немцем.
В книге Драбкина "Мы дрались на истребителях" один из летчиков- ветеранов сказал очень важную вещь.Смысл в том,что авиация это помощь армии,а не выбить как можно больше самолетов противника.Летят бомберы или штурмовики,мы их сопровождаем.И все делают свою работу: бомберы и штурмовики идут на цель,несмотря ни на что,а истребители их прикрывают изо всех сил.В этом смысл.В отличии от немцев,чьи бомберы рассыпали строй и сбрасывали бомбы прямо на свои позиции,когда их атаковали наши истребители.И если немцы практиковали свободную охоту первую половину войны,то по мере выбивания их опытных летчиков инициатива перешла к СССР и с 44го уже наши истребители стали практиковать своб.охоту.Но опять же не в ущерб основным задачам
3/4 авиации было на западном фронте у немцев,а перелом наступил после массовых бомбежек в особенностей нефтехимии,и острой нехватки нефтепродуктов,от того в половину сократились вылеты авиации а технику просто бросали ввиду отсутствия бензина.
Между прочим лучший ас британских ВВС Джонсон в своих исследованиях сделал подробный разбор одного дня лучшего аса Германии в Северной Африке Иоахима Марселя. Картина схожая. 1 сентября 1942 года Марсель заявил 17 сбитых самолётов. Британские ВВС потеряли в тот день лишь 9 машин, причём 2 это Харрикейны которых Марсель не заявлял.
Классные ролики!Молодец, Сергей! Удовольствие от просмотра, но жаль только, что кадры реальные, и заснята гибель самолетов и экипажей. Война, одним словом... Мой отец с самых первых дней ВОВ воевал в 72-м смешанном авиаполку под командованием легендарного человека, первого Дважды Героя Сов.союза Сафонова Б.Ф. Отец с 26 июня 1941 г. пилотировал истребитель И-16, сопровождая бомбардироаювщики ДБ-3Ф и прикрывая конвои судов, идущих под разгрузку в порт Мурманск. Честь и Слава пилотам Великой Отечественной войны, которые ковали нашу общую - Великую Победу! Будем помнить!!!
@@7696036 Денис, согласен с Вами. Правда, батя застал ещё и 3 месяца "Зимней" войны. Главное, Вы меня поняли. Спасибо за уточнение. Принял Ваше замечание во внимание и внёс соответствущую корректуру.
- Захожу я в клуб. Там все сидят, выпивают, в карты играют. Присмотрелся - в очко режутся! Сел я за столик, взял карты. У меня - 18. А мой соперник-англичанин говорит - 20. Я ему: "Покажи!" А он - мне: "Мы, джентльмены, верим на слово". Вот тут-то мне как поперло, как поперло...
Братец ты лучший салам из Таджикистана 3 месяца назад смотрел документальный фильм про хартмана так как щас сильно заинтересовался немецкой истории мне нравится как ты подаешь материал сделайте пожалуйста документальный фильм про промышленность СССР ибо тот кто не знает свою историю у него нету будущего наши истории тесно связаны со времен СССР рекомендую посмотреть картавые истории подача материала может не всем понравится но вам будет очень интересно
Спутать ЛаГГ с Аэрокоброй мог бы крестьянин, но не летчик истребитель! И, да, встречал исследования о победах Хартмана в дни, когда наши самолёты ваще не вылетали! Так что, делаем выводы о "немецкой пунктуальности" и делим его победы на десять, в лучшем случае для Хартмана ))) И, да, по тактике немецких летчиков и коллег Хартмана, основа - свободная охота - атаковал сзади и ушел, от маневренного боя большинство летчиков люфтваффе уклонялись...
Не занижайте фашиков. Они реально были профи. Тактика их и манера подсчёта , как говорится на их совести. Есть масса интервью их лётчиков, и оценка наших лётчиков. Были большие потери у нас, это надо признать. Но ,не в таких количествах как пишут , перечисленные автором ролика, эксперты ( проплаченные).
Уважаемый «игсперд», Вы только что просмотрели видео, в котором Waffenkamera ESK 2000 B фиксирует попадания в самолёты противника (без подтверждающей записи которой, к стати, была невозможна ни одна заявка на сбитие). У Вас бесконечный запас времени, возможность пересмотреть записи хоть 100 раз, доступен интернет. Идентифицируйте, пожалуйста, все самолёты, которым были нанесены повреждения.
Брехливые немецкие асы. Болтун Вильгельм заявил аж 15 самолётов. Даже марки самолётов не знает. Какие-то ЛАГИ. Цифры их побед надо делить на 10. Брехуны. А Кожедуба боялись до ужаса. А Хартман - это нечто... Брехло так брехло
Я могу показаться нудным, но...В свое время я читал воспоминания Покрышкина и помню его негодование приказам "прикрывать что-то" а не "свободно охотиться". Так вот Хартманн имел возможность просто "свободно охотиться" за советскими самолетами там, где ему казалось удобным. А Покрышкин "прикрывал". Кстати, не все немецкие эскадрильи имели такую возможность. Чаще ведь побеждает нападающий. Но вот в Европе при защите территории Германии немецкие летчики таких успехов не достигали. Там нужно было защищать небо а не охотится. И еще. Как бы не обсуждать Хартмана, даже если он сбил только 30% от заявленных побед и то он самый результативный.
есть мнение что покрышкин треть збитых самолетов отдавал на счет других ледчиков + не все самолеты засчитывались надо было доказать.а не то что у немемецких джентелменов наслово верили.
Хартман-хартманом,но в Германии были ещё так называемые "лётчики средней категории" среди которых были такие,что за 96 вылетов сбивал 112 самолётов. Они так и остались в *средней категории" потому,что они погибли. Я не думаю,что немцы сильно врали потому,что иначе в советской авиации не было бы приказа - наказывать за отход от боя - короче советские лётчики умышленно старались не приближаться к немцам потому,что боялись быть сбитыми, т.е. немцы каким-то образом напугали советских летчиков,а если быть точнее то,советские машины были сильно слабыми и сбивались на раз пока амеры не начали поставлять мустанги
Ну хотел человек быть самым лучшим асом всех времён и народов, получи десяточку за порчу народного имущества в миллионах рублей. Но понты дороже денег, видимо, посчитал такую плату справедливой :D
Несоответствие заявки о сбитии факту часто являлось следствием того, что те у кого кончились боеприпасы и подошло к концу горючее, в особенности если бой над чужой территорией, стремились выйти из боя! Тем более, что именно когда в тебя лупят со всех стволов, лучше всего сымитировать подбитие уйдя со снижением (пикированием или "беспорядочным штопором" - на что выдумка горазда) на бреющий, где на фоне земли вас легче всего потерять. Не говоря уже о факте повреждения самолёта. Попершее масло можно принять за то, что самолёт подожгли, при чём самолёт имеет шансы долететь. Кстати, с обеих сторон стремились всегда получить подтверждение от наземных частей и служб. Ну, а джентльмены и прочие "рыцари" они же друг другу на слово всегда верят!
Мне папа в детстве еще рассказывал про эффективность немецких асов и там были десятки самолетов у самых эффективных ( читал мой папа всегда много ) и большую часть он объяснял нападением на колону с большой высоты и большим опытом к началу боевых действий, но стоит понимать что даже 10 сбитых самолетов это очень много.
В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряли: 1. ВВС Германии: 85.650 самолётов; 2. ВВС СССР: 47.844 самолётов; 3. ВВС США: 41,575 самолётов; 4. ВВС Британии: 15.175 самолётов. Из этого списка потерь выходит, что немцы сбили 104.594 самолётов противника, потеряв 85.650 машин. Это говорит о то, что они в одиночку воюя против самых мощных экономик того времени заставили мобилизовать гигантские материальные и людские ресурсы, но пришлось 6 лет отвоёвывать все, что немцы за три года (с 39 по 42 год) завоевали.
Это хорошо, что ваш папа много читал, но тогда у самых результативных немецких летунов советские редакторы убрали нули, так как таких было пару сотен. Только середнячки (в немецком понимании) имели от 50 и до 99 побед.
@@sakosniper4433 а он то тут причем. Система организации боевых вылетов Люфтваффе и авиации СССР разительно отличалась. Если немцы активно применяли доктрину "свободной охоты", то СССР практически всегда использовало истребителей только для сопровождения бомбардировщиком и штурмовиков. Или перехвата. Поэтому и общее количество вылетов в советских летчиков меньше немецких. Да и нагрузка на немецких ветеранов во второй половине войны значительно возросла из за их малочисленности.
Кожедуб и Покрышкин - лучшие асы войны Немцы брехуны ещё те! Стаей сбив один самолёт они его записывают каждому из стаи. Если сложить всю их брехню по сбитым самолётам, то СССР с39 по 49 год не выпустила столько самолётов, сколько они якобы сбили
Цитата из советской литературы о потерях самолётов в ходе ВОВ: "Собственные потери составили 88 300 самолетов, в т. ч. 43 100 сбитыми и уничтоженными на аэродромах". Не вижу ничего невозможного.
Запись была короткая, фиксировала только момент попадания и не покажет уничтожение вражеского самолета. Есть воспоминания как несколько летчиков на одном самолете накручивали себе стату.
Именно что сказака. КФП это такая штука, типа тренажера, чтобы снаряды не стратить. Представляете себе какой расход ресурсов будет на обучение если стрелять даже холостыми? Там разориться даже СССР мог.
1. Ставили в основном на учебные машины. 2. Съемка в момент открытия огня. Факт уничтожения машины противника этим можно было подтвердить, если она в воздухе рванула в момент попадания. 3. Не на всех самолетах под него место было. 4. Ссылка на то, что существует для подтверждения каждого сбитого фильм, не соответствует действительности. Номер на заявке относится к номеру фотографии заявки, а не к ленте.
@@IIISASA вот именно что у нас было очень много авиации, только эту авиацию бомбили исподтишка на аэродромах, но даже и в этом случае немцы понесли потери пусть и не такие большие как наши. А бить более слабых это как пятикласник против десятикласника. Вот откуда у немцев столько Побед, плюс более хорошая техника, которая постоянно улучшалась. И только к 43-му году мы догнали их по качеству самолётов.
Это можно любому лётчику предьявить. Сколько раз Кожедуб приводил свой самолёт на аэродром чуть живым и сколько раз могли посчитать этот самолёт за сбитый.
В книге "352 победы в воздухе. Лучший ас люфтваффе Эрих Хартманн" (Р. Ф. Толивер, Т. Дж. Констебль) приводится пример подсчета результатов воздушного боя советских и немецких самолётов над немецким аэродромом. Когда сами немцы потом свели воедино показания лётчиков и наземных наблюдателей, которые видели весь бой от начала до конца, то оказалось, что немецкие лётчики "сбили" ровно в два раза больше, чем на самом деле. А вообще интересная книга. Если первые полторы сотни трофеев Хартмана хоть как-то подтверждаются записями в журналах боевых действий, то вторые полторы сотни трофеев "подтверждаются" его письмами к своей невесте Урсуле. Ха! Если историки будут считать мои победы по письмам, о которых я буду писать своей любимой - я превзойду всех!! Да я в каждой атаке сапёрной лопаткой вручную буду закапывать как минимум по одному вражескому танку!!! А то и два танка... Или три. Лучше, конечно, четыре.
Не знаю как у немцев, а у нас насколько я знаю по рассказам ветеранов сбитый самолет не зачтут если нет подтверждения наземного наблюдения, а о скольких сами летчики не докладывали находясь в разведке или другом задании, во первых нет подтверждения и во вторых сам летчик мог попасть под трибунал за нарушение приказа.
Как неприятно это осознавать немецкие ассы танкисты, лётчики , подводники и другие были великие с которыми не сравнить нашим, Э Хартман был одним из них, надо отдать ему должное, хоть его и других пленных немцев запрягали в телегу вместо лошадей и издевались над ним всячески был человек несгибаемой силы воли и мужества за что ему добавили срок до 25 лет, ему крупно повезло, что Аденауэр попросил его отпустить, да и сама немецкая армия воевавшая в 1 и 2 мировой войне с численно и экономическими превосходящими странами и коалициями была лучшей в мире, кстати из-за этого она и проигрывала. Вечная слава павшим против фашизма. Слава СССР.
Я сразу стал понимать, насколько немецкие летчики времен второй мировой войны разрекламированные балбесы, когда почитал исторические документы про то, как же у нас в РККА засчитывались сбитые самолеты противника. Просто так пиздануть, что сбил самолет, как эти болваны по ту сторону, было нельзя. Для подтверждения сбитого самолета в РККА нужно было не только доказать, что имел место воздушный бой, где по вражинам стреляли, но еще и надо было доказать, что сбитый самолёт в итоге упал - чуете разницу?) При этом для доказательства использовались - устные свидетельства участников воздушного боя, материалы фотопулемета и свидетельства наземных подразделений и ПВО. Только тогда сбитый самолет засчитывался. Ито - бывали случаи, когда самолет был не засчитан, так как упал на вражеской территории, и сам факт его падения не подтвержден. Делалось это потому, что за сбитые самолеты летчикам не только давали награды, но и нехилое такое денежное вознаграждение (в частности поищите в интернете приказ № 0489 от 17 июня 1942 г., были такие приказы в 1941 году) А немецкие камрады просто мололи языком. Неудивительно, что многие "сбитые" ими самолёты либо не существовали в природе, либо преспокойно добирались до своих аэродромов.
Ещё одно - у Гюнтера Ралля и Бокгхорна заявки которых в основном подтверждаются, скорострельность к концу войны всё время падает, а у Хартмана она напротив - растёт. Гюнтер Ралль жёстко критиковал книгу "белокурый рыцарь Третьего Рейха". Там есть строки что якобы Хартман так просчитывал атаку что за один заход успевал обстрелять до 10 самолётов противника. Ралль спрашивал - это как? Пока он атаковал один самолёт остальные 9 терпеливо ожидали пока их обстреляют? Врасплох можно застать 1 самолёт, или пару, но никак не группу. Атаковав одного - и элемент неожиданности уже терялся. Остальные начинали маневрировать.
Вы эту чушь откуда взяли??? Вы прежде чем чем писать пургу на весь белый свет посмотрите видео с Ютуба о Битве за Англию фотохроника с боевых самолётов Люфтваффе Мессершмитт 109 и Фокке-Вульф 190,на которых стояли фото-пулеметы Guncamera и все атаки записывались!!!!Там чётко видно, как летят строем и эшелонировано бомбардировщики и реально атакующие истребители успевают обстрелять и два и три самолёта противника!!!!Посмотрите хронику воздушных боёв с разных сторон с 1939-45г.г.включая с фото-пулеметов Мустангов над Германией в конце войны!!!!
@@user-rp3yl8dc6o Учите матчасть. Что такое атаковать истребителю строй тяжёлых бомбардировщиков защищённых бронёй и турельными пулёмётами? А то и пушками. У группы бомбёров нет непростреливаемых зон. Пока собьёшь один истребитель превратится в решето. Я уж молчу об истребительном прикрытии. Так что здесь пургу несёте именно вы.
Немецкие истребители вплоть до конца войны практиковали тактику свободной охоты, это позволяло им набивать крупные цифры личных побед. В то время как советским лётчикам по понятным причинам приходилось принимать бой невзирая на численное преимущество врага и условия, чтобы не допустить бомбёжки стратегических объектов
Алексей Солощенко Эффективность асов в бою можно проверить их результативностью. Эрик Хартманн много «пахал», как и все летчики люфтваффе. Но ещё предстоит разобраться, хорошо это или плохо, заслуга немцев или вынужденная мера. Утверждается, что Эрик Хартманн одержал 352 «победы» в 852 боях. Именно «победы» - зафиксированные в воздухе фотопулеметом, Хартманном и его напарником попадания в одномоторный самолет или двигатель многомоторного самолета. Это «победа». Неважно, был ли на самом деле уничтожен самолет противника или нет. Эффективность Хартманна: 352 «победы» в 852 боях = 352 : 852 = 0,427 «победы» в одном бою. А вот за нашими летчиками числятся именно сбитые самолеты. Именно сбитые, потому, что факт уничтожения противника подтверждала комиссия, выезжавшая на место падения врага. Ничего не поделаешь, за сбитые вражеские самолеты неплохо платили, а платить за не проделанную работу никто не собирался. Когда сбитый вражеский самолет падал на вражескую территорию, он не засчитывался. Эффективность летчиков антигитлеровской коалиции (без учета сбитых в группе): Покрышкин А.И. 46 : 156 = 0,295 Покрышкин не только дрался, но и командовал. Он организовывал победы других. Это снижало его собственную результативность, но главное тогда было - общая победа. Robert S. "Bob" Johnson США 28 : 91 = 0,308 Скоморохов Н.М. 44 : 143 = 0,308 Рязанов А.К. 31 : 97 = 0,32 Клубов А.Ф. 34 : 95 = 0,326 Адонкин В.С. 25 : 50 = 0,34 Фадеев В.И. - 0,34 Сафонов Б.Ф. - 0,344 (за первые два месяца войны, до 28.08.41.) James «Ginger» Lacey, Великобритания 28 : 80? = 0,35 Барченков Д.Г. - от 0,365 до 0,404 Кравцов И.С. - 0,367 Грицевец С.И. - 0,37 (в 1939 г. на Халхин-Голе.) Куманичкин А.С. - 0,386 (только во время ВОВ. Еще воевал в Корее в 1951 г., где сбил 1 самолет ВВС США). Покрышев П.А. - 0,4 Краснов Н.Ф. - 0,41 Комельков М.С. - 0,44 Евстигнеев К.А. - 0,46 Попков В.И. 40 : 85 = 0,471. Это тот самый Попков, который послужил прообразом «маэстро» в фильме «В бой идут одни старики». Колдунов А.И. - 0,479 Смирнов А.С. - 0,486 Ворожейкин А.В. - 0,5 Глинка Д.Б. - 0,5 Артамонов Н.С. - 0,51 Кожедуб И.Н. 64 : 120 = 0,533 Камозин П.М. - 0,54 Меренков В.А. - 0,54 Курочкин В.А. - 0,6 Федоров И.Е. - 0,688 Зайцев В.А. - 0,75 (до назначения его командиром 5-го гв. ИАП., после чего его результативность немного снизилась). Гулаев Н.Д. 60 : 49 = 1,12 В дальнейшем было решено поберечь Гулаева для будущего. Его отозвали с боевой работы и назначили на другую должность.
Не все так просто, дорогой товарищ. Пример, как это не странно, приводил А.Исаев. Советская сторона заявляет три сбитых немца и один свой (цифры идут в отчеты и доклады). Затем поисковая группа обнаруживает, что все совсем наоборот - в лесу лежат три советских и один немец. Вопрос - в какую графу отчетов пойдут два лишних потерянных советских самолета? Правильно - в небоевые потери по техническим причинам.
Как бы это не было обидно но они были сильнее , опытнее , оснащённые , мобильнее и дисциплинированнее . Врага не стоит недооценивать . Они вели боевые действия на территории чужого государства и следовательно все ресурсы ограниченны и не смотря на это добились колоссальных результатов . Мы должны делать выводы из этого , что б опять не упасть в грязь лицом , ценой жертв , разрушений и страданий мы сломали им хребет . А насчёт подсчетов , кто сколько сбил самолётов не одна сторона не признается и не подтвердит . Им удалость больше сбить потому что мы летали на консервных банках , если бы не самолёты союзников то нам был бы в воздухе полный трындец . Летали б мы на равных рачком нагнули их сразу . Что бы и как мы не обсуждали , опыта по сбиванию у люфтваффе было больше и это бесспорно .
Что бы не было на самом деле , но с высоты утекших лет той войны можно сказать об этом человеке , что он был просто талантлив и был болен на всю голову авиацией. Его мать была пилотом инструктором и семья владела собственным самолетом. Хартман в 14 лет получил летную книжку а в 15 книжку пилота - инструктора. Таких были единицы , что бы не говорили. Как то так.
Только стоит не забывать,что иногда потери не доходили до официальных отчётов, если взять все произведенные т 34 , количество подбитых и количество оставшихся , то мы внезапно заметим 2.5т ичезнувших танков
Всё бы прекрасно, если бы не один нюанс - ESK 2000 B. Немцам не могли ничего засчитать, что не подтверждалось записью этой камеры, синхронизированной с вооружением. Таким образом все заявки - это подтверждённые видеозаписью попадания в самолёт противника и видимый наносимый урон как минимум. Другое дело, что получивший повреждения самолёт мог либо вернуться на аэродром, либо совершить вынужденную посадку и не попасть в список потерь (отремонтированный самолёт возвращается в строй). Ошибки идентификации? Ну естественно, как такое возможно? Ведь на протяжении суток всегда светит ясное солнце, причём никогда в глаза, никогда нет облаков, никогда не ведётся огонь на встречных курсах (когда самолёт противника виден вблизи лишь несколько секунд), и никогда при стрельбе по близко летящему самолёту противника масло из пробитого двигателя не может попасть на стекло стреляющего, создав ему чуть более интересное занятие чем точная идентификация (про Хартмана писали, что он открывал огонь настолько близко, что привозил обломки самолёта противника в обшивке своего истребителя). Да чего там аргументировать, просто смотрите приведённые в этом же видео кадры той же камеры. Лично вы все самолёты узнали и идентифицировали? А между тем у вас в распоряжении неограниченное время и возможность пересмотреть видео хоть сто раз. И ещё один моментик: Хартман по окончании войны оказался в советском плену, и его усиленно прессовали, пытаясь склонить к сотрудничеству. Не получилось. Зачем прикладывать столько усилий к вербовке человека, который всего лишь врун?
Дружище, фотокинопулемет на немецких машинах-это, конечно, серьезно. Но вот году в 1963 г. одного президента застрелили средь бела дня при сотнях зрителей, и даже кинопленка есть. А насчёт убийцы 70 лет спорят. Он стрелял или не он? Черт его знает🤷♂️ так что .., Нужен был Голубой меч Германии-и он появился.
Есть такой анекдот,как раз в тему.Приходит мужик к доктору и говорит,доктор,дайте мне какое нибудь лекарство чтобы я мог по 10 раз за ночь с женщиной.доктор его спрашивает,а вы сколько можете?мужик отвечает,раза три.на что доктор ему говорит,это очень хорошо для вашего возраста.мужик в ответ,так вон сосед у меня,Палыч,старше меня на десять лет а говорит что 10 раз может.доктор ему отвечает,так и вы батенька говорите,кто же вам запрещает?Так и в этой ситуации.нужно было больше кожедубу приписывать,и у него было бы 350 сбитых.я просто себе представить не могу,как можно в одном бою сбить 15 самолётов???я бы ещё поверил может если бы это был конец 41го или начало 42го года,но в 44 году у наших уже и самолёты были не хуже немецких и летчиков с хорошим боевым опытом в частях было большинство.15 самолётов.это 2 эскадрильи.у нас что,выпустили в бой полк выпускников летной школы что ли?как один пилот может сбить 15 самолётов которые не просто по прямой летят а делают маневры,уклоняются,стреляют в ответ?🤔по моему мнению это полная херня.
@@user-rp3yl8dc6o на этих съёмках нет ни одного момента где бы видно было хотя бы 2 сбитых самолёта подряд.это нарезка из разных боёв.причем там как истребителей сбивали так и бомберов.я не силен в силуэтах самолётов,но на некоторых сбитых явно кресты видно,так что думаю там не менее половины сбитых это немцы.кадры конечно не плохие,но к тому что я написал отношения не имеют.
Дважды резанула слух это фраза «n-ное количество сбитых самолетов». Ну, не было в немецкой статистике такого понятия. А было понятие воздушная победа. Например, пустивший дым и вышедший из боя самолет (возможно даже удачно долетевший до своего аэродрома) считался воздушной победой.
09.45 В таких случаях в Красной Армии сбитый не засчитывался. Сбитый засчитывался только тогда, когда было ГАРАНТИРОВАННО подтверждено (наблюдатели, соратники, партизаны, разведгруппы, пленные и т. п. ), что самолёт УПАЛ НА ЗЕМЛЮ. Если исходить из системы подсчёта в Красной Армии, то заявленные результаты немецких асов можно смело делить на 10.
Немецкие асы они такие джентельмены. Играем в покер. Вначале мне карта не шла. И тут один из них говорит: «Господа, у меня «очко». Я ему: «А ну, покажи карты!» А они мне: «Мы здесь все - джентльмены, верим друг другу на слово»... Вот тут-то мне карта и поперла!..
Учитывая что Хартман совершил 1404 боевых вылетов и 352 заявил победы. А И. М. Кожедуб совершил 330 боевых вылетов за время ВОВ и сбил 64 самолёта, У Хартмана 3.9 боевого вылета на 1 победу, У И. М. Кожедуба 330 делим на 64, получаем более 5 вылетов на одну победу. Что более реально 1404 делим на 5 и получаем 280 побед?! Но и это многовато. Что-то слишком большое число боевых вылетов у Хартмана. 5.11.42 года началась боевая служба Хартмана и до июня 45 года 920 дней. а вылетов 1404 за эти дни 825 воздушных боёв? Но за это время побывал в отпуску, была же и погода нелётная когда-то?! Сколько боевых вылетов он делал за день? У И. Кожедуба почти за тоже время (на фронт попал в марте 1943 г) 330 боевых вылетов 900 х 330 = 2.7 Боевой вылет один за почти 3-е суток? Непонятно почему у немцев был такой напряжённый график полётов, как они чисто физически могли делать по несколько вылетов за день?
Да потому что из списочного состава самой результативной эскадрильи, JG 54 за войну 4 раза полностью потеряла свой списочный состав пилотов и 1680 машин. Так что нагрузка на оставшихся действительно была высокой. А сам Хартманн вместо боевых задач по прикрытию, разведке и сопровождению, носился на свободную охоту. Пока рядовые пилоты эскадрильи падали, выполняя боевые задачи. Ну а на счет того, как могли выполнять по несколько вылетов в день - Первитин! Высшие технологии Германской Химии! Подвид метамфетамина. Правда под ним в прицеле самолеты роятся и падают, но это издержки)))
Эта территория пренадлежала СССР. американцы захватили её до подхода советских войск.отведя свои войска за линию разграничения,американцы по договору ,всех пленных передали нашим. То,что Хартман был уникальным лётчиком, Не вызывает сомнения. Он обладал уникальным зрением,и выносливостью к перегрузкам. Это как в рукопашном бое,можно обладать великолепной техникой и быть накаутёром,но если тело может так работать 3-4 минуты,а потом происходит опустошение и обессиливание,то победит тот кто может выдерживать 7-8 минут сверх нагрузок.
автор статистический метод хорош но у немцев стоял фотопулемет. Все хроники воздушных боёв это съемки ыотопулеметов. Поэтому награду получали на подтвержденные на фотопулеметах победы
Фотопулемет работает, пока лётчик давит на гашетку и фиксирует только попадание. А теперь вспомни слова из ролика "сумел посадить на аэродром повреждённый самолёт", а теперь представь, что попадание - это не равно сбитие в очень, очень многих случаях. Кроме того, правильно сказали, не у каждого самолёта он был.
Первая лётная книжка цела ,а две вроде потеряли чекисты при его аресте, когда американцы передали им Хартмана .ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-zZvd87vp-jc.html
Германофилам следует обратить внимание еще на одно очень эффективное по своей работе ведомство - ведомство Геббельса. Тогда отпадут вопросы о приписках для германских асов, избранных этим ведомством в качестве икон Третьего Рейха.
так было и с татарином Володькой который втоптал в нищету население и с грузином иосифом который великолепно зачищал ряды )) как голодуха понравилась??
Как говорил Хартман, из 352 сбитых им самолётов, непосредственно в маневпренном бою он сбил приблизительно 80 самолётов.остальных он сбил как снайпер.и они его не видели до открытия им огня. Это была его тактика,бить из засады.тоесть незаметно подкравшись. Его сослуживцы утверждали ,что у Хартмана,было уникальное зрение,он обнаруживал вражеские самолёты на минуту раньше своих товарищей. Да и летать он начал с 14 лет.наши пилоты писали что после четвертого вылета за день ,многих вытаскивали из кабин самолётов,сами они вылезти не могли. Один немец рассказал о бое на вертикалях,с яком Ему пришлось сделать 9 пикирования,уже после 6 того он думал,что потеряет сознание и разобьётся. Хартман совершил 1500 боевых вылетов за 28 месяцев,это говорит о его уникальности.выносливости его тела.
По поводу приписок советских летчиков не соглашусь. Для того, чтобы победу засчитали, требовалось подтверждение наземного наблюдателя . Или табличка с мотора сбитого самолета. Что делает практически невозможным подтверждение, если бой проходил за линией фронта, в тылу противника. Кроме того, известо о случаях, когда командиры звеньев, или эскадрилий, записывали своих сбитых на счета своих подчиненных. Например это практиковал Покрышкин. И напротив. Ярким примером типичного поведения внуков барона Мюнхаузена, может стать история звена ,,экспертов" под командованием командира эскадрилии 4/JG-27 обер-лейтенанта Фогеля. В августе 1942-го, менее чем за месяц, эта веселая компания высококультурных, порядочных и конечно же честнейших европейцев, заявила о 65-и сбитых английских самолетах над Африкой. Правда вскоре выяснилось, что эта замечательная компания просто расстреливала весь боезапас в песок. А по возвращению на свой аэродром, подтверждали победы друг-другу.
Вот данные 16 гвардейского истребительного авиационного полка, в котором воевал Покрышкин А.И. За все годы войны (с 1941 по 1945 г.) этим полком было уничтожено 618 самолетов противника ( 587 в воздушных боях и из них 360 - это истребители). Наши же летчики потеряли 227 машин. Из которых противником было уничтожено 154 самолета. Если рассматривать потери техники, то немцы за войну потеряли 85650 самолётов и 57137 пилотов, СССР - 47844 самолёта и 34500 пилотов. Но не надо забывать, что нацисткой пропаганде очень нужны были герои. Их восхваляли и возвеличивали.
В советском союзе за годы войны было произведено более 90 тысяч самолетов одно Ил-2 было произведено более 42 тысяч и это не считая самолётов которые были сделаны до начало войны и ленд лиз Если верить ваши подсчёты то сколько же самолётов осталось у нас в конце войны Получается немыслымое количество Хотя я не силён в матиматике но всё таки было бы правильно если вы исправили обший счёт потери и число побед Немцы за годы всей войны не смогли производит более 40 тысяч самолётов Мне кажется вы просто перепутали местами
@@user-kq6bb7qc9q Могли, не могли - это гадание на кофейной гуще. Перейдем к цифрам и явим более четкую картину Мира. Хоть Вы и не сильны в математике, но думаю, что сможете сориентироваться в тех данных, которые приведу. С 1936 по 1945 Германией было построено 134763 самолета (из них 102152 было произведено с 1941 по 1945 г., причем 55219 - это истребители). Нужно понимать, что для немцев еще самолеты строились в Италии, Швейцарии, Швеции, Дании, Нидерландах, Франции, Австрии и Чехословакии. В СССР с 1936 по 1945 выпустили 183384 самолета (из них 143539 с 1941 по 1945 г.). Небольшая ремарка: неучтенными остались самолеты, выпущенные обеими странами с 1931 по 1935 годы и поставленные по ленд-лизу.
Хартман появился в июле 1943 года, когда нужда в пропаганде стала невыносимой. Первый советский поисковик Николай Иванович Орлов еще на советском телевидении прямым текстом упоминает захоронения солдат противника как один крест на сто тел. И уже тогда говорит, что они специально, в пропоганд. целях так делали.
Ну а почему нет? Немцы что, не люди разве? Амбиции, честолюбие, фюрер вручает награды, фото в газетах, женщины на шее висят, автографы сотням желающих🤷♂️. Вера в немецкий орднунг всегда удивляла. Если надо-сделают заезду из аса (а Хартман и так был силён, гнида). Кречман танкист, Кречмер подводник, Прин подводник, Рудель Юнкерс 87 - тоже асы, а если их ещё и раскрутить немного - вообще звери.
Прямо как в бородатом анекдоте: - А один из сидящих за столом сказал: Мы все тут джентльмены и верим друг другу на слово!... И вот тут, господа, мне карта кааак попёрла!
Лаггами немцы называли часто Ла-5, они называли их ЛаГГ-5. А в Яссах на Ла-5 летал полк в котором служил Евстигнеев. Если сравнивать обьективно потери то лет пять назад в интернете была интерактивная карта поднятых на Кубани местными поисковиками самолётов войны. Так вот на ней на один поднятый немецкий пришлось шесть поднятых советских. Просто и количественный перевес советской авиации в кубанском воздушном сражении был такой же. И не все летали как Покрышкин, болезнь под названием "мессеробоязнь" не была излечена до конца войны.
Иван Арсентьев в книге «Короткая ночь долгой войны» прямо написал: герр Хартман занимался приписками, как у нас тогда говорили. Книга вышла в конце 80-х.
@@michaelrosenfeld1911 даже смотреть не буду. Каждой армии во все времена нужны супермены. Вермахту, японцам, итальянцам, французам и всем. Геринг, Рихтхоффен, Удет, Гименер, берсерки, Ахмат и тд.
Справедливости ради следует отметить, что завышением цифр побед занимались обе стороны. Если почитать статью того же Ивана Лавриненко "Конец саги о ЛаГГе" то там приводятся данные о завышение числа побед над немецкими самолетами в 8-9 раз. И если считать что немцы на самом деле сбивали по 70-80 самолетов, то следуя этой логике лучшие советские асы сбивали по 15-20 немцев?
@@Miyadzawa во время первой мировой войны, была тенденция на "рыцарские бои", когда пилот мог без приказа влететь, на перехват своего противника, когда узнавал, что он где-то рядом. Было делом чести сразиться с ним и одержать победу. Во время второй мировой войны, уже было не разу не так.
Хартман летал не вероятно много..... Полторы тысячи боевых вылетов.....! Сама природа войны не позволяет с точностью на сто процентов фиксировать сбитых..... И это во всех армиях на тот период!!! Истинна по середине....где то.
@@user-oy1jm6zf4t скорее всего не посередине а между. А это между 0 и 352 . Но что-то говорит о том что к 0 ближе чем к 352 вот и ролик о том же! К стати и количество вылетов тоже вызывает большие сомнения! Вот ещё тема для исследований! Можно по поставкам топлива косвенно сопоставить.
Сравнить производство и поставки самолётов в СССР вместе с поставками по ленд-линзу с наличием их в войсках и будут видны реальные потери...1941-1942 годы можно отбросить, немцы наступали, но потом всё должно сходиться, даже если считать, что половина советских самолётов упала сама из-за технической неисправности.
На канале Sky Artist есть большой цикл про ложь в современной популяризации истории и кино. Автор сам лётчик и рассказывает очень интересно. Там рассказывают и про подготовку советских лётчиков и про организацию...
Но несмотря на многочисленные приписки,он сбил не мало наших самолетов.И если он остался жив,значит был хорошим летчиком.Одно можно сказать точно:Враг был опытен и силен.Наши солдаты победили опытног и сильного врага благодаря безмерному мужеству и самопожертвованию.Вечная память нашим воинам!
