גיוס חרדים - הסקר: הציבור קובע: מה הפתרון הנכון? 

צודקת, גם יש הרבה בנות שמשרתות במשרדי ממשלה עם השלכות ביטחוניות קריטיות וממש מצילות חיים, מהיכרות אישית

כמה אחוז משרתות? זה כל הבסיס לוויכוח הזה אבל את בשביל מתעלמת מזה כי זה נוח לך. חסכתי לך ובדקתי בעצמי. התשובה היא 5% מהחרדיות משרתות שירות לאומי. רוצה לדעת נתון יותר הזוי? ערבים ודרוזים מתנדבים יותר מהחרדים לשירות לאומי למרות שהמדינה מתייחסת אליהם כאזרחים מדרגה שנייה. בשנת 2022 כ 11000 מתנדבים יהודים סך הכל כ 10% מהם חרדים כלומר כ 1100 מתנדבים חרדיים. היו כ5000 מתנדבים ערביים ודרוזים. כלומר הערבים והדרוזים התנדבו פי חמש יותר מהחרדים.

@tungstencube אני ממש לא מתעלמת, אני אישית גדלתי וחיה לפי ערכי הציונות הדתית, כל חיי חונכתי לתרומה למדינה הן בשירות משמעותי (צבא/ שירות) והן בכל שלב בחיי בהתנדבות ועשייה למען האחר. כל חברותיי וחבריי משרתים בצבא/ בשירות לאומי (מלבד אלו שלא יכולים מנסיבות רפואיות או ייחודיות). חלק גדול מהמשרתים בצה"ל הולכים ליחידות קרביות וחותמים קבע של שנים ארוכות והרבה בנות שמשרתות בשירות לאומי נשארות בקשר, מתנדבות עוד שנים אחרי סיום השירות במקומות השירות שלהן (שזה, אגב, לא דבר שטורחים לציין אי פעם במסגרת השיח של "מי תורם יותר"). בכללי יש לי סלידה מהשיח המאשים מצד אחד והמצטדק מצד שני של כל חברה לגבי עניינים שונים, אבל פשוט לא יכולתי להתעלם מאיך שבחרו להציג את הדברים בסרטון. אם רוצים לפתור בעיות באמת, צריך לראות את המציאות בשטח ולהעמיד את הדברים על דיוקם, להבין איפה באמת נמצאת הבעיה ומה השורש שלה. אם רוצים רייטינג, עוד קיטוב ועוד אש אז זה עוד סרטון מצויין לתהמולה, אבל פתרון אמיתי ואחדות לא משיגים ככה, זה מה שבטוח.

ואני אוסיף שאני מבינה מאוד מאוד את הטענות כלפי מי שבוחר לא להתגייס, אבל אני מקווה שברור לכולם כבר שלהמשיך לדבר על זה ברמה השטחית שוב ושוב תוך התעלמות מהעניין הערכי (שעומד בבסיס הקונפליקט), לא יעזור לשום דבר. והדבר הכי חשוב, זה שהדברים יגיעו מתוך אהבה, כבוד והכלה גם של דעות ששונות מדעותיי וניסיון אמיתי להגיע לפתרון, שאני בטוחה שהדור שלנו מסוגל לכך בתור דור שמתיימר להיות פלורליסטי ומכיל.

@@ghosthunter0950 עכשיו רואה שערכת את התשובה והוספת את הנתונים, אז א. שים לב שאתה מדבר על הציבור החרדי, הטייטל "דתיות" כולל בתוכו גם ציונות דתית שכמו שפירטתי ממש לא תואמת לאחוזים הללו. ב. חלק מהערכים היסודיים של הציבור החרדי הם ערכים של שמרנות וצניעות (וגם חסד ונתינה כמובן!), שמבחינתם עומדים ב"סכנה" במסגרות של השירות כיום, אז אולי שווה לחשוב איך כן אפשר לאפשר תרומה משמעותית למדינה מצד אחד ומצד שני לאפשר שמירה על ערכים של החברה הזו? אולי זה עניין חינוכי? אולי בכלל עניין של שיח והנגשה של מה זה שירות והאפשרויות השונות? אני לא יודעת מה התשובה, אבל הדבר הראשון זה להפנים את הפערים התפיסתיים והערכיים בין החברות ומשם לנסות לגשר. 🇮🇱🤍

כל מילה נוספת מיותרת

צודקת 100% וכמו שהם רוצים שחרדים יהיו בצבא אז שהם יתגייסו לישיבות הקדושות. זה מפריע להם שיש יהודים חרדים. זה כמו מראה עבורם למה שהם לא הם רוצים שהחרדים יתגייסו כדי שהם לא ישארו חרדים(לחלן אותם או אחר)

עצוב שהחרדים לא קמים מעצמם עם יוזמה של שירות לאומי. מה הבעיה לשלב חרדים במערך השיטור עם יחידות דתיות ? או במדא או בבתי חולים ? לא חסר איפה לתת.מי שרוצה לתת נותן . הבעיה היא שהחרדי הממוצע מאמין שדרך תפילה הכול מסתדר. והחרדי הממוצע התרגל כבר שהוא מיוחד והוא לא צריך לעשות.

אם החרדים לא יתעוררו הציבור שנושא בנטל המיסים והשירות צריך לנקוט במהלכים ממשים נגד אלו שחשובים שדרך קריאת תהלים הכול מסתדר

יש לי חברים ומשפחה שהיו דתיים בצבא. רובם קרביים וכן חלק מהם שמרו מצוות ושירתו, כיפות סרוגות מסתדרים.

מי שלא רוצה להתגייס לא מתגייס היום. כל אחד יכול לעשות פטור אם הוא באמת רוצה

@@mendysegal3200 ממש לא וגם אם כן יש לזה משמעויות בעתיד אתה חושב שלהוציא פטור על בעיות פסיכיאטריות לא מופיע בעתיד ? תעשה לי טובה אם אין לך מושג אל תדבר על הנושא ..

@@TheBarbahaba יש לי מושג כי עשיתי פטור בעצמי. ובכלל לא קשור לבעיות פסיכיאטריות. מלא חילונים עושים פטור והולכים ללמוד תואר והם צודקים.

@@mendysegal3200 אפשר לדחות את הגיוס ולעשות תואר אבל לקבל פטור על זה זה במקרים מאוד מאוד נדירים .. ושוב דוגמא האישית שלך לא אומרת כלום .. בסופו של דבר אתה בחרת להשתמט שיהיה לך לבריאות לא מבין את הקטע בעוד להתגאות בזה ..

@@TheBarbahaba אני לא מתגאה בזה אבל גם ממש ממש לא מתבייש בזה. בוא נגיד שהמצפון שלי נקי. לצבא לא אכפת מחיי החיילים שלו עצמו. אני ואף אחד אחר לא צריך למות בשביל צבא שמתרפס בפני האויב. מי שרוצה לעשות צבא אז כל הכבוד לו. אבל בפועל, רוב החיילים שיצא לי לפגוש התחרטו שהתגייסו.

שיוויון מוחלט לא יהיה אף בעם בשום דבר. אבל השיוויון מגיע מזה שמלשב שם שנתיים שמונה בידיים של צהל ששם אותו לפי הצורך של המדינה, גם לוחמים וגם גובניקים עושים את זה ושם השיוויון. כל מי שמקריב את המחיר של השנים לטובת צרכי צהל נושא בנטל ומי שלא מוכן לעשות את זה, בעיה...

מי שיוצא עם קריירה בדרך כלל חותם קבע לא? חוץ מזה אי אפשר להגיע לשוויון מוחלט. אבל כשמכריחים אוכלוסיה ללכת לצבא ולתת שתיים עד שלוש שנים מהחיים שלהם בלי בחירה ואוכלוסיה אחרת לא יש כאן הפרת שוויון הזויה.

איש לא טוען שהם לא מאמינים בדרך שלהם. אבל זה לא רלוונטי. ואגב, הרבה חרדים לא רק מאמינים בדרך הזאת אלא גם מאמינים שהציבור החילוני אמור לשאת בנטל בשבילם ("חמורו של משיח") כי ככה חינכו אותם. לא סיסמה, זה עדיין קיים, שאול עצמו דיבר עם צעירים חרדים כאלה באחת הכתבות שהוא עשה לאחרונה (לא בטוחה שזה צולם, ייתכן שזה עלה רק בהסכת).

חרדים - תעשו משהו. תנו כתף. 90% לא משרתים, 60% לא עובדים. לא כל מי שעובד מכניס למדינה מיליונים. לא כל מי שמשרת הוא רמבו. אבל תעשו משהו

מעל 70% מהחרדים מסיימים בית ספר ללא בגרות. עוד 15 שנים הצפי שזה יעלה ל 80% ואז, 20 אחוזים מאזרחי ישראל יהיו חרדים ללא תעודת בגרות (כיום 21% מתלמידי א' הם חרדים). זו הקצנה וסטייה מהדרך -- זו לא מסורת יהודית ולא מה שמקיים את העולם. פיגוע בפרוייקט הישראלי. קצת ביקורת עצמית לא תזיק -- ולאף אחד לא אכפת הבגדים שלהם. כועסים על מגזר שעושה נזק בכוונה וטוען שיש לו כוחות מיסטיים. שיעשו מה שהם רוצים ב"מדינת השם" עם צבא השם (או פשוט תפילות בלי צבא השם) ומדינה בלי תעודות בגרות, מספיק להיות בכולל כל היום... ובא גואל לציון. כרגע, עושים לנו פיגוע בפרוייקט הישראלי -- זה כבר לא כל אחד באמונתו יחיה אם מפטרים נשים ושמים במקומן גברים. ראו את רשימת המנכ"לים למשרדי הממשלה. כל המינויים של ינואר-פברואר 2023. נעשו 24 מינויים. כולם גברים בלי אשה אחת. אותה קואליציה רוצה למנות רק גברים לבתי המשפט... "בשביל לגוון". אגב: על פי פרשנות אגרסיבית של התורה לפני 6000 שנים לא היה קיים שום דבר. שים לב רק שלפני 11 אלף שנים כבר היה קיים אתר שנקרא גבקליטפה.

דווקא הוזכר בכתבה הזו.

המטרה של הערוץ היא אנטישמיות. למי איכפת מהערבים העיקר שלא נראה דוסים יותר בעיניים

@@MrWorshipMe הוזכר ללא שוויון לשאר הקהלים שהוזכרו כאן.....

איך אפשר לסמוך על הסוג אוכלוסיה הזו שיחזיקו ויקחו נשק הביתה? גם אם נניח וכל החיילים הערבים שמתגייסים לחלוטין מחוייבים לצבא,לרוב באזורים שהם חיים בהם הם טרף קל לגנבי נשק הרי באזורים האלו אין משילות כמו שכולנו כבר מכירים, ואחוזי הפשיעה במקומות האלו לרוב גבוהים מאוד.

גם צריך. אבל זה לא הכל או כלום. זה שהערבים גם לא מתגייסים זה תירוץ ברמת גן חובה

גם לשרת שנה וארבע זו סוג של השתמטות, עד שהצבא הכשיר אותך נעלמת

כי הוא לא וואטאוביסט

אולי כי זאת מדינה יהודית? אתה רוצה מדינה אחרת? כי אני ממש לא.

אתה יודע כמה דרוזים ורוסים גויים יש בצבא?

@@Reptiloid5g חוצמיזה במה אצלך מתבטא מדינה יהודית אם לא הולכים לפי היהדות

@@user-ug3zv1tb3m מה זאת אומרת? ציונות זאת היהדות. התחילה אפילו לפני הכת של החרדים. פשוט בציונות צריך גם לעבוד וגם להילחם... ולא כולם אוהבים עבודה קשה ולהיסתכן. בגלל זה החרדיות גדלה כל כך. אבל היא יכולה לגדול רק בסביבה שמאכילה אותה. לא מכיר הרבה אנשים שיכולים לחיות בלי לאכול.

ואת כל זה הצלחת לראות מהכיסא שלך בכולל? כל הכבוד. תתגייס, תגיע להיות רמטכ"ל ותייעל את הצבא. קדימה, אל תתעכב כולנו ממתינים. עוד מומחה ספה.

@@Reptiloid5g לא בא לי חחחחחחחחחח מי אתה בכלל? יש לי פטור ונראה שאתה פשוט מקנא שאפילו מינימום אתה לא מקבל שם

@@hardtobeashitgod2157 לקנא בפרזיט?.... לא לא ממש. אני בז לך לא מקנא.

מודל צבא העם הוכיח את עצמו. צבא מקצועי זו המצאה של עצלנים ! אנחנו לא ארה"ב עם 300 מיליון אזרחים. איכות המשרתים בצבא תרד באופן מחריד וצהל יהפוך לאט לאט לצבא הרבה הרבה פחות טוב.

@@hardtobeashitgod2157 .אין בכם קמצוץ מהרוח של דור המייסדים !! ללא המוסר החילוני וללא העשיה החילונית מדינת ישראל לא היתה קמה בכלל. ואתם מתחשבנים איתנו הציבור החילוני.אתם טועים בענק מסיבה פשוטה.שגם חלק גדול מהימין בז לאגואיזם שלכם. אתם אומרים לנו צאו להילחם תנו את דמכם תקריבו 3 שנים מחייכם ואנחנו פשוט נתפלל שיהיה בסדר

מאוד מגמתי... בנתיים ממש רחוק מהתרשמות לטובה.

זה גועל נפש שהוא אומר שהכריחו אותו בכוח להתגייס בניגוד לרצונו- ולכן גם החרדים צריכים לסבול בדיוק אותו הדבר. איזה מן הגיון מעוות יש לו? ההפך הרבה יותר הגיוני- אם סבלתי בצבא- אז בדיוק בגלל זה החרדים לא צריכים להתגייס.

​@@freedomfiye כשאתה תקוע בפוזיציה שלך קצת קשה לראות דברים באופן אובייקטיבי. שאלת את עצמך שאולי אתה שונא אותו בגלל דעתך הפוליטית שלך? אני שקלתי האם אני אוהב אותו בגלל דעתי הפוליטית שלי, ואז ראיתי כיצד בראיונות רבים הוא מנסה לייצג ולהסביר ולדון ולתת במה לדעות שונות משלי בצורה שיכולתי לכבד, שם הבנתי שאני אוהב לשמוע אותו כי הוא פשוט עיתונאי טוב שמייצג את המציאות כפי שהיא. לצערנו, המציאות פוליטיקאים לעיתים טועים או לעיתים משקרים, כנל עיתונאים, ובני אדם בכללי נוטים בטעות לדעות קדומות, אז אין זה מפתיע למה לעיתים זה נדמה כאילו המציאות נוטה לכיוון אחד על פני האחר.

@@shainahum6717 חלילה שונא אותו. לא מכיר אותו. שונא את הדמוניזציה שלו לציבור חרדי בצורה מגמתית. אף פעם לא הביא מישהו מתוך הציבור החרדי שנותן תשובות חזקות ויש המון. נראה כאילו הוא בוחר בעריכה את כל האלו אם הטיעונים החלשים ביותר. ״מציאות כפי שהיא״ - זה מציעות ללא עריכה. שיפרסם את כל החומרי גלם שיפסיק לכוון ע״פ דעותיו, שיהיה טיפה יותר אובייקטיבי כשהוא אומר שחילונים מתגייסים - שכח מעט את הפציפיסיטים, לא דיבר על זה בכלל. מספר שלא נהנה בצבא, אך שכך לציין שמי שלא רוצה לשרת, יוצא על 21 לדוג׳ האובייקטיביות שלי לא עולה בקנה אחד עם האובייקטיביות של התחקיר המגמתי הזה. כפי שכתבת, אז אין זה מפתיע למה לעיתים זה נדמה כאילו המציאות נוטה לכיוון אחד על פני האחר. ובהחלט מרגיש שסדרת כתבות שלו, הוא מאוד מושך לצד אחד מגמתי - ולא רוצה להביא את האמת.

הוא היחיד שלא הראה את הפרצוף האמיתי, עוד מעט גם הוא ישרף

למה סתם להאשים? הוא הציג סקר. הסקר לא אומר לך כלום. זה מה שאנשים חושבים. הוא רק מציג את הנתונים. יש לך נתונים אחרים. תציג.

נכון חייבים את זה

בדיוק!!! רוצים לגייס חרדים וחרדיות אך התנאים אפילו לא מתקרבים למצב של שמירת התורה כהלכת

וואו איזה בורות

ברור אם תמשיך להקשיב לערוצים כאלו כמו זה עם אוסף מגמתיות, אם יגידו לך שלחרדים יש קרנים ואוכלים בפסח מצות עם דם גם לזה תאמין. חשבון פשוט: בגילאי העבודה, 50% בציבור חרדי נשים - עובדות 25% מגברים - עובדים - לא כל גברים החרדים לומדים בכולל. היינו 75% מציבור חרדי עובד. אז 75% מציבור החרדי מכניס לקופה. האם אותו 75% מעוניין להחזיק את ה 25% הנוספים מתוך כספי המיסים שלהם במקום להשתמש בשרותי תרבות כגון ספורט, הצגות והופעות? ככל הנראה שכן.

צרפת למשל נותנת קצבאות למשפחות מוסלמיות ברוכות ילדים גם אם הם לא עובדים. זו מדינה סוציאליסטית. יש בה מהגרים רבים מסוריה שלא עובדים ולא משלמים מס הכנסה. אל תשכח שכל אחד שקונה דברים משלם מע"מ (= מס ערך מוסף) שחוזר לקופת המדינה. אז בעצם כולם משלמים מיסים למדינה! 😅😅

@@user-pl2dw8rx2w בורות מצערת, חבל שהבורות הזאת זו האמת, תוציאי את הראש מהאדמה תחשבי קצת עם המח

@@user-pl2dw8rx2w "וואו איזה בורות" זה כל מה שיש לך לרשום? בואי ותסבירי מה לא בסדר עם הטענה שלו

הם לא חייבים לפי חוק

@@Erikelite איזה חוק?

@@jajabinks2017 מוסלמים לא חייבים להתגייס

​@@Erikelite אני אדייק, בדואים לא צריך והסיבה היא הגיונית. בתחילת המדינה ואחרי מלחמת העצמאות היה חתך בין הבדואים, הבדואים שהיו בשטחי ישראל לא יכלו להיפגש עם המשפחות שלהם שבצד הפלסטינאי. אז הבדואים הגיעו לממשלה ואמרו להם "אם אנחנו נתגייס לצבא, אנחנו נצטרך פיזית להלחם באחים שלנו, בהורים ומשפחות שלנו" והמדינה אישרה להם.

@@Erikelite אני מניח שזה אומר שאתה תהיה בעד כל פתרון שהכנסת תחוקק,כל עוד זה חוקי.

אני לא הייתי רוצה ערבי בצבא שלנו, עדיף לא...

@@eyalfix2550 אתה מעדיף חרדי ממורמר? שבאמצע פעילות מבצעית יחליט לעשות דברים בהתאם להלכה ולא לפי הוראות מפקד.... בהחלט הזוי

טוב חלאס. חילונים מתבכיינים שלא רוצים לעשות צבא, אל תעשו! החרדים יתגייסו לצבא חרדי על פי התורה: בלי נשים! כל המטבחים כשרים למהדרין! תפילות במניין, שיעורי תורה. בדיוק כמו שכתוב בתורה כל יוצאי צבא "והיה מחניך קדוש". זוזו הצידה, הגיע הזמן שהחרדים יראו לכם מה זה להיות חייל בצבא השם. אם ראיתם 39 טילי סקאד שעפו מעירק לרמת גן ולא הרגו איש (מלבד אחד) וצה"ל לא עשה כלום נגד זה כי לא היה כיפת ברזל ב-1991, כולנו ראינו שהקב"ה שמר עלינו נטו בהשגחה פרטית ובעיר בני ברק לא נפל אף טיל, אז החרדים יהיו בצבא השם ואתם תראו איך צבא אמיתי קדוש יתנהל ויהיו ישועות וניסים. מי שחושב "כוחי ועוצם ידי" טועה. שאול אמסטרדמסקי כבר שאל חרדי מה יקרה אם חילונים יפסיקו להתגייס והחרדי ענה לו: אז אנחנו נתגייס (והחילונים ילכו ללמוד תורה בישיבות). ובא לציון גואל!

התפוקה שלהם בעולם העבודה לפחות גבוהה, הם מכניסים למדינה הרבה יותר מהחרדים, והצבא הוא כלי שתופעת לוואי שלו היא להעלות את היכולות שלנו בעולם העבודה

זה פשוט לא נכון. תראה לי הוכחה שזה המצב, תן לי אחוז.

הבעיה שזה לא עבד. במיוחד שלפיד הוא עצמו גרם לבלימה חזקה בנושא של הגיוס (למרות שהמגמה היתה בעליה) הצבא עקרונית עם יוהל״ם לא מתאים לחרדים - לדוגמה חרדים לא יכולים להשתלב ביחידות מוערבות או בסיסים מוערבים הפתרונות הנקדותיים שהיו הרבה פעמים נכשלו (שמענו בעבר בנושא שירת נשים, כשרות, אילוץ להתגלח למרות שהוא חרדי, שבתות וכו׳)

הפיתרון שצריך לבוא מתוך האוכלוסיה הוא המחיקה של הרעיון של דתות מפני האנושות לגמרי, או לפחות עד אז שאנשים יבינו שלימוד תורה לא מגן על אף אחד וממש לא שיוויון בנטל.

למה, צריך לבוא עם תשובה מבוימת ומוכנה מראש?

​@@omerk6648לא מבוימת, אבל שיהיה זמן לענות

איזה גאון! כל הכבוד! איך אף אחד לא חשב על זה קודם? כי אנחנו בשווייץ ואין לנו שום אויב שמנסה להשמיד אותנו.... סליחה בשווייץ השירות חובה.

@@Reptiloid5g מה הקשר שוויץ? עשית צבא? ראית כמה אנשים ממציאים להם תפקידים? 20% צריך כל השאר הם תפאורה.

@@klkl4443 באמת? ראית את השר לאנרגיה אטומית? מפצח גרעין בכיסא שלו בכנסת? למה שלא נעיף קודם 80% מהחכים והשרים שכל תפקידם זה ללקק למנהיג המפלגה? עכשיו ברצינות מה לעשות שבכל מקום גדול יש אבטלה סמויה, אפילו בהייטק. אנשים לא רובוטים. אבל אבטלה סמויה זה לא תירוץ לחוקק חוקים עבור מגזר אדונים ומגזר משרתים. שוויון לכולם קודם כל. אחר כך אפשר לייעל כזה משרד או אחר. קודם שוויון!

זה שהצבא נכון להיום, הוא מאוד יעיל, למרות שהוא צריך להיות קצת יותר, רק אומר שצריך לעשות בו רפורמה. ממש לא להפוך לצבא מקצועי. עם צבא מקצועי, ישראל לא תהייה מסוגלת לשרוד. כשהיה שירות חובה של רק שנה, ישראל לא הייתה מסוגלת לשרוד ככה, אז עם צבא מקצועי?!

@@user-gr9fq9gt9w הצבא יהיה יותר טוב שהוא יהיה מקצועי. כל התפקידים המיותרים יעלמו. הטובים ישארו. הצבא יחפש את הטובים. רק לראות שכמות המתאבדים יותר גבוה מכמות החיילים שנהרגים בפעילות זה מבהיל.

כל זה היה נכון, אם לא בעיה אחת. לימוד התורה הוא ערך של העם הזה, והרבה ממשלמי המיסים - כולל חלק מאלו ששירתו - רוצים שכספי המיסים שלהם ילכו לערך הזה גם.

מסכים ולא מסכים. דעת המומחים לפי מה שאני ראיתי זה להשאיר את המצב איך שהוא, כי החרדים לא יתגייסו וצבא מקצועי לא עובד, אבל זה חוסר שיוויון מוחלט ואי אפשר שזה ימשיך להתקיים, חייב שהחרדים יתגייסו, ואם הם לא רוצים להתגייס שיצטרכו לשלם יותר מיסים או משהו כזה.

עזוב מה הציבור רוצה, כי בסופו של דבר יגידו שהציבור החרדי רוצה אחרת ולא מוכן ופוגעים ב'ערכים' שלו. פשוט לבוא ולהגיד - מה יהיה הכי שיוויני? האם הסטטוס קוו הוא שיוויוני או ליצר מצב שכל אחד תורם הוא שיוויוני.

פרט למה שכתבתי יש כבר חמש יחידות קרביות..חרדיות בצבא. ועוד שניים בחייל האוויר ועוד בפלוגות מעורבות...ייפסק האפארטהייד כלפי חרדים...ויותאם הצבא להם ואז תראו עוד יותר מתגייסים..ותביאו תקציבים שווים כי כל הכסף 200 מילארד לחילונים ספורט קיבוצים קולנוע תאטרון בתי ספר אוניברסטאות מלגות לאוניברסטאות ...חופי רחצה מעורבים כל שנה וחמישים ושלוש מילארד לערבים שהיכו צדיקים מבני עמנו...וללטהב שלושים מילארד ולחרדים שהסיתו נגדם סבל מ אסונות והתעללו בהם עוד מימי הקומוניסטים החילוניים ...קיבלו הצדיקים אפס שקלים...דרך אגב פרט לזה שיש גם אוליגרכים חרדיים כמו לב לבייב יש אלף חרדים עשירים שעובדים ביהלומים...ומאות בתי עסק של חרדים בערים חרדיות...ונשותיהם ושבעים אחוז מהגברים החרדיים עובדים למרות שבלתי אפשרי לקיים תרייג מצוות ולעבוד וחילונים סירבו לקבלם לעבודות.. והעולם לא אובססיבי על מיליוני כמרים נזירות בודהיסטים..וישיבה זה רק ארבע שנים גם שליחות ולומדים שם מקצועות שמשרתים את כולם מוהל רב מחתן קברן..גם מביאה תיירות דתית..גם מנחמת בבקשות תפילה...גם לומדים בה מקצוע וגם רוב הישיבות נבנו מתרומות ולא כספי מדינה..למרות שצורכי כל אזרח הם צורכי המדינה...ורק אלפים בודדיםשל חרדים לומשים שם כן ירבו. וגם בירושלם לא קיבלו שקל מעולם ןגם בתי כנסתתמיד היו רק מתרומות...ומועצה דתית משרתת גם חילונים ומסורתיים ...וישיבות בירושלם גייסו מיליארדים שניכנסו בסוף למדינה מתרומות מחול...ושאר תקציב המדינה מאות מיליארדים כל שנה הלך רק לחילונים ספורטפדרציות ספורט אוניברסטאות עשר אלףשקל לחילוני מלגות גם למקצועות שאיין בהם עבודה ...סתם ....מדעי רוח שמוח.... שמשלמים ים של מיסים...כל פער העבודה ביין חילונים לחרדים הוא עשר אחוז שזה זניח ולפי נתוני מדינה בנוסף כל ארגון חסד חרדי חוסך למדינה מיליארד שח בשנה...ובירושלם שאגורה ברובם לא מקבלים הם מגייסים אגמחים תרומות מחול שזה כסף שניכנס למדינה מיליארדים.....וכל פער העבודה ביין המגזרית הוא תשע וחצי אחוז זה זניח...וקיצבאות ילדים מגיעות גם לחילונים והם גרושים....מאה חמישים שח בלבד לילד זה גרושים לעומת העולם...והעולם לא אובססיבי על מיליוני כמרים מיליוני נזירות ושמונה מאות מיליון בודהיסטים...וחילונים סירבו לקבל חרדים לעבודה למרות שרובם עובדים ....ויש עוד בלי קשר בכל נושא יש לי סניגוריה שתפריך האשמות נגד חרדים....ואני חקרתי את נושא האנטישמיות עפי תכונות אופיהלך לחילונים..אחד משלוש חילונים משתמט ואחד משני שמאלנים משתמט הגיע הזמן לגייס חילונים..וגם מבצלם ושוברים שתיקה..וזה פרט לאלו שקיבלו פטור בצדק.שהעולם יהיה אובססיבי לגייס את מיליוני הכמרים מיליוני הנזירות ושמונה מאות מיליון הבודהיסטים לחרדים יש כעשרה אילוצים וזוויות ראייה מוצדקות יותר מהם שכל אחת מהן מצדיקה שלא להתגייס ועוד 590 הלכות יותר מדתות אחרות שהצבא לא ערוך לקיים ואחד מכל שלוש חילונים לא מתגייס על נפשי חלק בצדק וחלק לא וזה רק על נפשי מה עם נכויות אחרות אם נוריד מה סטטיסטיקה את הנשואים בני ה17 שהצבא לא רוצה בסדיר פרט לעשר אילוצים ודוגמאות מהעולם נוריד מה סטטיסטיקה את המתנדבים בארגוני חסד יוצא שהחילונים משתמטים הרבה הרבה הרבה הרבה יותר רק של חרדים יש אילוצים וזוויות ראייה מוצדקות שלא להתגייס ולחילונים איין יש לי כ30 תשובות בכל נושא שיצדיקו את זווית הראייה של כל קבוצות החרדים וימוססו כל האשמה נגדם חטפתי מכות בתל אביב בגלל שאמרתי איין חרדים חילונים יש בני אדם וכל אחד מייצג רק את עצמו...במיספרים של עבודה והתגייסות החילוני לא מוריד סעיפים שצריך לסנן כמו כאלו בארגוני חסד וכאלו שנשואים בגיל שבע עשרה שהצבא לא רוצה. או אלו שהתחזו לחרדיות בערים מעורבות..או אלו שחזרו להם בשאלה בצבא בנים אז פחד לתת עוד ילד או כאלו שאביהם קיבל בואש לפנים כי זרק מילה..או כאלו שבן גיריון התעלל בהם למד מה עשו ליואל בראנד. או כאלו שהם פלג בירושלים שלא קיבל שקל מעולם מהמדינה..וקיבל אפארטהייד רצחני.ואלו בישיבה זה רק ארבע שנים בממוצע לימודים להיות רב רב הוא מוהל מחתן משגיח כשרות וקובר .אז יוצא מאה אחוז מתגייסים ועובדים חרדיים..והמון משתמטים חילוניים..ולחרדים יותר אילוצים זוויות ראייה מוצדקות..ממיליוני כמרים נזירות בודהיסטים..ואם לא היו רוצחים את דיהאן לא היו מלחמות הוא בא להקים מדינה ליפני

​@@elishakoch3749פרט למה שכתבתי יש כבר חמש יחידות קרביות..חרדיות בצבא. ועוד שניים בחייל האוויר ועוד בפלוגות מעורבות...ייפסק האפארטהייד כלפי חרדים...ויותאם הצבא להם ואז תראו עוד יותר מתגייסים..ותביאו תקציבים שווים כי כל הכסף 200 מילארד לחילונים ספורט קיבוצים קולנוע תאטרון בתי ספר אוניברסטאות מלגות לאוניברסטאות ...חופי רחצה מעורבים כל שנה וחמישים ושלוש מילארד לערבים שהיכו צדיקים מבני עמנו...וללטהב שלושים מילארד ולחרדים שהסיתו נגדם סבל מ אסונות והתעללו בהם עוד מימי הקומוניסטים החילוניים ...קיבלו הצדיקים אפס שקלים...דרך אגב פרט לזה שיש גם אוליגרכים חרדיים כמו לב לבייב יש אלף חרדים עשירים שעובדים ביהלומים...ומאות בתי עסק של חרדים בערים חרדיות...ונשותיהם ושבעים אחוז מהגברים החרדיים עובדים למרות שבלתי אפשרי לקיים תרייג מצוות ולעבוד וחילונים סירבו לקבלם לעבודות.. והעולם לא אובססיבי על מיליוני כמרים נזירות בודהיסטים..וישיבה זה רק ארבע שנים גם שליחות ולומדים שם מקצועות שמשרתים את כולם מוהל רב מחתן קברן..גם מביאה תיירות דתית..גם מנחמת בבקשות תפילה...גם לומדים בה מקצוע וגם רוב הישיבות נבנו מתרומות ולא כספי מדינה..למרות שצורכי כל אזרח הם צורכי המדינה...ורק אלפים בודדיםשל חרדים לומשים שם כן ירבו. וגם בירושלם לא קיבלו שקל מעולם ןגם בתי כנסתתמיד היו רק מתרומות...ומועצה דתית משרתת גם חילונים ומסורתיים ...וישיבות בירושלם גייסו מיליארדים שניכנסו בסוף למדינה מתרומות מחול...ושאר תקציב המדינה מאות מיליארדים כל שנה הלך רק לחילונים ספורטפדרציות ספורט אוניברסטאות עשר אלףשקל לחילוני מלגות גם למקצועות שאיין בהם עבודה ...סתם ....מדעי רוח שמוח.... שמשלמים ים של מיסים...כל פער העבודה ביין חילונים לחרדים הוא עשר אחוז שזה זניח ולפי נתוני מדינה בנוסף כל ארגון חסד חרדי חוסך למדינה מיליארד שח בשנה...ובירושלם שאגורה ברובם לא מקבלים הם מגייסים אגמחים תרומות מחול שזה כסף שניכנס למדינה מיליארדים.....וכל פער העבודה ביין המגזרית הוא תשע וחצי אחוז זה זניח...וקיצבאות ילדים מגיעות גם לחילונים והם גרושים....מאה חמישים שח בלבד לילד זה גרושים לעומת העולם...והעולם לא אובססיבי על מיליוני כמרים מיליוני נזירות ושמונה מאות מיליון בודהיסטים...וחילונים סירבו לקבל חרדים לעבודה למרות שרובם עובדים ....ויש עוד בלי קשר בכל נושא יש לי סניגוריה שתפריך האשמות נגד חרדים....ואני חקרתי את נושא האנטישמיות עפי תכונות אופיהלך לחילונים..אחד משלוש חילונים משתמט ואחד משני שמאלנים משתמט הגיע הזמן לגייס חילונים..וגם מבצלם ושוברים שתיקה..וזה פרט לאלו שקיבלו פטור בצדק.שהעולם יהיה אובססיבי לגייס את מיליוני הכמרים מיליוני הנזירות ושמונה מאות מיליון הבודהיסטים לחרדים יש כעשרה אילוצים וזוויות ראייה מוצדקות יותר מהם שכל אחת מהן מצדיקה שלא להתגייס ועוד 590 הלכות יותר מדתות אחרות שהצבא לא ערוך לקיים ואחד מכל שלוש חילונים לא מתגייס על נפשי חלק בצדק וחלק לא וזה רק על נפשי מה עם נכויות אחרות אם נוריד מה סטטיסטיקה את הנשואים בני ה17 שהצבא לא רוצה בסדיר פרט לעשר אילוצים ודוגמאות מהעולם נוריד מה סטטיסטיקה את המתנדבים בארגוני חסד יוצא שהחילונים משתמטים הרבה הרבה הרבה הרבה יותר רק של חרדים יש אילוצים וזוויות ראייה מוצדקות שלא להתגייס ולחילונים איין יש לי כ30 תשובות בכל נושא שיצדיקו את זווית הראייה של כל קבוצות החרדים וימוססו כל האשמה נגדם חטפתי מכות בתל אביב בגלל שאמרתי איין חרדים חילונים יש בני אדם וכל אחד מייצג רק את עצמו...במיספרים של עבודה והתגייסות החילוני לא מוריד סעיפים שצריך לסנן כמו כאלו בארגוני חסד וכאלו שנשואים בגיל שבע עשרה שהצבא לא רוצה. או אלו שהתחזו לחרדיות בערים מעורבות..או אלו שחזרו להם בשאלה בצבא בנים אז פחד לתת עוד ילד או כאלו שאביהם קיבל בואש לפנים כי זרק מילה..או כאלו שבן גיריון התעלל בהם למד מה עשו ליואל בראנד. או כאלו שהם פלג בירושלים שלא קיבל שקל מעולם מהמדינה..וקיבל אפארטהייד רצחני.ואלו בישיבה זה רק ארבע שנים בממוצע לימודים להיות רב רב הוא מוהל מחתן משגיח כשרות וקובר .אז יוצא מאה אחוז מתגייסים ועובדים חרדיים..והמון משתמטים חילוניים..ולחרדים יותר אילוצים זוויות ראייה מוצדקות..ממיליוני כמרים נזירות בודהיסטים..ואם לא היו רוצחים את דיהאן לא היו מלחמות הוא בא להקים מדינה ליפני

גם ישיבה נחשבת שירות חובה. בחור חרדי מגיל 18 עד 21 מחויב מתוקף מעמדו "תורתו אומנתו" ללמוד בישיבה ולא לעבוד בשום עבודה. אחד שנתפס - מחויב בגיוס

מכיר מילה אמונה? עם אמונה לא מנצחים בקרב. תשאל את החמאסניקים ואת החיזבאללונים הכושלים.

ברגע שתוכל להוכיח שהלימוד הזה תורם למה שהוא מחוץ לעולם הדמיוני שלהם, אפשר לתת צ'אנס לרעיון. בינתיים יש יותר הוכחות שאין אלוהים מאשר תועלת מכל ה"לימודים" האלה.

שלא יעשו את זה בשביל המדינה, אנחנו נסתדר, תודה. הם עושים את זה בשביל עצמם, די לחרטט. הבנתי שהם מאמינים שזה לטובת המדינה וכל העולם וכו', הרי כל מה שהם חושבים הוא הנכון, והיהודים הם העם הנבחר, אור לגויים, יאדה יאדה יאדה. ואנחנו ואנחנו ואנחנו. "אנחנו הכי צודקים וטובים מכולם" זו לא חשיבה מקורית, לא של יהודים ולא של חרדים.

זה לא שירות. אף אחד לא חושב שזה שירות. רק החרדים ששטפו להם את המוח. גם הדתיים שחושבים שזה חשוב ללמוד, לא חושבים שזה בא במקום צבא. החילונים לא "לא מבינים את זה". הם פשוט חושבים אחרת ממך. ואין הוכחות לדרך החשיבה שלך.

@@osherhajaj8565 אכן אכן מילים יפות.. ועדיין כול מה שאני רואה זה שאנחנו לא שווי זכויות אבל שווי חובות לפחות בקונצנזוס החילוני דתי-לאומי מסורתי

@@osherhajaj8565 ולתת לציונות לקרוס פילוסופיה בשקל הקיבוצים לא מחזקים את הצינות בימינו זה פשוט נקראה פריבילגיה אז מזל שזה רק בענייך כי זה עצוב מאוד עם עוד מישהו חושב כמוך

​@@osherhajaj8565 קיבלתי יפה הסברת..

הסברת יפה על עניין הערך. אז אותו דבר היהודים רואים את לימוד התורה וההלכה ערך חשוב מאוד! התורה היא מעל הכול והיא הכול. יש בה הנהגה לכל החיים מלידה ועד פטירה איך להתנהג ומה לעשות. ואם הצבא היה פועל על פי התורה הם היו מתגייסים. תוציא את הנשים מהצבא, תכשיר את המטבחים, תפריד בין בשר לחלב, תכניס שיעורי תורה ותפילה במניין. ואז אין בעיה לחרדי להתגייס בצבא כשר למהדרין. אבל אם לא תכשיר את הצבא לפי התורה, אתה פוגע בערך עליון שלו! אגב, מה זה קיבוצים? העתק הדבק של הקומוניזם!? בריה"מ התפרקה והקיבוץ התפרק. אין ערך לקומוניזם.

​@@user-js7zb4xl5z תראה, התורה נכתבה לפני 3000-2000 שנה. היום הזמנים קצת שונים. אם הצבא התנהל על פי מה שהיה נכון לפני אלפי שנים הוא לא יהיה הצבא שיגן על המדינה... במקסימום תאטרון תחפושות.

אבל חצי מהחרדים עושים כבר את זה (אפילו יותר משנתיים

לא לסבול, לשאת בנטל. אהבל

צבא זה לא קייטנה לצבא באים לעשות עבודה חשובה, קשה, ומסוכנת שכרוכה בסבל פיזי ונפשי זה המחיר שאזרחי המדינה משלמים עבור הבטחון (חוץ מהחרדים כמובן)

@@user-yl4br5oi7k נו אז זה זכות? תשמח שזכית ואחרים לא זכו

@@tomisrael9319 לא! זאת לא זכות! זאת חובה! זאת אפליה מחפירה שעל חלק מהעם מוטלת החובה הזאת ועל חלק אחר לא. לא רק שיש אפליה בחובות - יש גם אפליה בזכויות. למה כשאני אחרי הצבא הלכתי ללמוד הייתי צריך לשלם על הלימודים - בזמן שלימודים של חרדים בישיבה מסובסדים. האפליה הזאת לא יכולה להימשך לנצח. אוכלוסיית החרדים גדלה בקצב הרבה יותר מהיר מהאוכלוסיה החילונית - והחילונים לא יוכלו לשאת אותם על כתפייהם לנצח.

מי מגן על המדינה ומי משלם את הרוב המוחלט של המסים? תבדוק ואז תבוא לכתוב, דפאק. תפילות שהאיראנים לא ישמידו אותנו - לא נחשב ללשאת בנטל.

איזה נטל? אז אל תקח את הנטל הזה. זאת אמונה, זאת לא מציאות אובייקטיבית. טיל שמיורט בכיפת ברזל לא התפורר מעצמו בשמיים, לכן חייבים כיפת ברזל. תפילות? אם זה היה עובד, לא הייתה שואה.

הם לא לומדים רק כדי להגן. הם לומדים כדי שלא תשכח המסורת...את מה שאף חילוני במדינה לא יודע בקשר ליהדות הם יודעים.כל אחד ותפקידו

כאשר התורה אינה בסולם הערכים שלך ודאי שלא תחשוב שזה חשוב. בידיוק כמו שהגיוס אנו בסולם הערכים של חרדים. בנושא של ״להוכיח שזה מגן״ - בוא נחשוב. האם עלות תחוזקת חיילים חסרי מוטיבציה (לדוגמה חרדים) שווה את זה? האם זה יותר יגן? אולי, רק מציע, צבא מקצועי שיכול לייעל את הצבא ולא להחזיק 80% באבטלה סמויה בסדיר, יעלה יותר זול מלעשות מהלך הזוי של גיוס בכפיה?

@@jxnjxjdnxn3102 תגובה שמעידה בורות על המסורת היהודית, המסורת האמיתית. תפיסת העולם החרדית נוצרה בגלות, שבא הערכים היהודים האמיתיים של אדמה וארץ התפוגגו בעקבות 1500 שנות גלות והצתמקו לשלילת החומר וקבלת הרוח בלבד. אבל זו לא המסורת היהודית האוטנתית, אלא ההפך. זה האנטי מסורת. החילוניים שומרי מסורת יהודית אמיתית הרבה יותר מהחרדים.

כל הסיפור הזה עם הטענה שתפילות "מגנות" על משהו - הכל קשקוש. אם זה באמת היה עובד אז לא הייתה שואה, לא היו מלחמות ופיגועים.

@@user-yl4br5oi7k איזה טיעון עלוב... הטענה שלך שתפילות לא מגנות שווה ערך לטענה שצבא לא מגן כי היה חדירות מחבלים

הסקר לא נערך בקרב צופי ערות כאן 11, וגם אם כן, אתה אחד מהם וכמוך יש עוד. דבר שני, 500+ איש זה ממש מספיק לסקר. סקרי בחירות חדוגמא, שמנבאים את התוצאות עם סטייה של 2 מנדטים הם גם 500 איש עד ל700 איש.

אתה לא יכול לומר את זה, או שתתייחס או שתשתוק.

אה כן החילונים ממש לא תורמים למדינה. 30% מהמיסים של המדינה באים מתל אביב ורוב המגוייסים הם חילונים. אני אפילו לא חילוני אבל זה ממש להיות כפוי טובה ועובדתית לאמר שחילונים הם לא הכי תורמים

שיעור גיוס הגברים עומד על כ-69%," בעוד 16.4% הם תלמידי ישיבות שקיבלו פטור • בקרב הנשים, 55% התגייסו לצה"ל ו-36% קיבלו פטור דת" לפי דוח צה"ל עדכני לשנת 2022, לא קשה היום לחפש דברים באינטרנט, ממליץ אולי תלמד משהו.

א. בהחלט, 90% מהחרדים לא מתגייסים, אצל החילונים זה הרבה פחות. ב. ידענו. אבל לא מגייסים אותם בגלל בטחון המדינה. וגם מהם יש מתנדבים בדואים וערבים. ג. אם יהיה במדינה רוב, או אפילו מיעוט גדול של אנשים שלא תורמים לכלכלה ולבטחון כלום, אפשר להגיד למדינה ביי ביי

כל פעם מחדש מעלים את ההשוואה לערבים וזה מרתיח. לא חושב שיש אוכלוסייה יותר מקופחת, מקבלת פחות תקציבים ושמעמדה נמוך יותר מכל שאר האוכלוסיות במדינת ישראל בסדר גודל כמו של הערבים. לפני שאתה מתעמר בגיוס שלהם, בוא נתעסק בבעיות האקוטיות יותר. הערבים לא מקבלים את החובות (ואפשר להתווכח אם אתה רוצה שייקבלו) וגם לא מקבלים את כל ההטבות של האוכלוסייה החרידית.

@@aqwaexp אולי. אבל בנגב יש כמה משפחות בדואים שנהנים ממדינת הרווחה פי 10 מהחרדים. זה נכון שתקציבים לתשתיות פחות יש, אבל זה לא שבבני ברק יש שירות לאזרח מצויין. אם נשווה את זה אחד לאחד, ערבים תורמים יותר ממה שהם מקבלים, בעבודה במשק. חרדים תורמים פחות ממה שהם מקבלים.

@@aqwaexp זה שנציגי הציבור שלהם לא עובדים.. בעיה שלהם! נציגי הציבור שלהם מקבלים עשרות אלפי קולות ולא נוקפים אצבע. אנחנו מצביעים עבור אנשים שעובדים עבורנו. ברשויות המקומיות ובכנסת..

צודק. בתור מי שהיה בצבא. כשרות זה בעיה גדולה ביותר. גם שילוב ראוי(המבין יבין) ועוד דברים..

נו החרדים יסכימו להגייס אם צה"ל עושה את כל ההאמות שצריך? הם אומרים שלא במילים שלהם. חוץ מזה זה שקרים מוחלטים כיום. צה"ל מוכן לעשות ואכן עשה בפועל את ההתאמות האלה לחרדים שכן מתגייסים.

בהחלט, חד הדברים שצבא לא רוצה חרדים בצבא, בגלל שהצבא יאלץ לעשות התאמות - רק סוגיית נשים-גברים יעשה כאב ראש גדול. העלויות הנלוות של הדבר הזה כ״כ הזויות שהצבא עצמו לא באמת ממהר לעשות זאת. ואגב, למה?!

מוזר, כי ככל שזכור לי צהל פתח את גדוד נצח יהודה, כמו גם תיכנן להרחיב עוד גדודים ובסיסים עם כשרות מוגברת ועם הפרדה, בנוסף לעובדה שצהל החמיר את הנחיות הכשרות שלו והרחיב זכויות לחיילים דתיים כדי לאפשר להם לקיים את דתם, בדגש על עבודה ביחד עם רבנים חרדיים, כל זה הסתיים בעובדה שצהל לא ראה מספיק חרדים שהתגייסו כפי שהתכונן לכך, והרבה מאלו שכן התגייסו החלו לסרב פקודות בתדירות גבוהה כחלק ממאבק כוחות בין צהל לבין אותם רבנים חרדים שהוא עבד איתם. מצחיק, כי כשנותנים אצבע, מסתבר שרצו את כל היד. טוב, אני גם רציתי דברים בשירות, לא תמיד קיבלתי. חלקם היו בריאותיים, לא סתם בעניין של "טכנית מותר לי לראות נשים שלבושות צנוע אבל החלטתי שנשים על מדים צנועים זה בכל זאת איכס ופויה" אלא בעניין של בריאות. וגם זה לא תמיד נתנו לי, ואני לא היחיד. ושוב, כמו שאמרתי, צהל פתח וניסה להרחיב את מספר הבסיסים והגדודים לחרדים, שכללו ביניהם, נחשו מה, לא בנות. וואלה יופי. קשה לכם כשצהל צועד את האקסטרה קילומטר בשביל לנסות לתת לכם שירות נוח ככל שפרקטית ניתן להשיג לכם? וואלה, איזה בכיינות. יש מספיק סיבות והצדקות לבוא ולהגיד מדוע זה בעצם בסדר שחרדים לא מתגייסים לצהל, אבל כשרות ושילוב ראוי הם כבר ממזמן לא תירוץ נכון. לפחות תעשו כאילו היה לכם חשוב, כאילו אכפת לכם, לפני שאתם באים ומנסים לתת תירוץ של "אני רוצה אבל לא יכול". באינטרנט זה נחמד וקל לשקר ולחרטט, אבל אתם לכאורה אמורים להאמין שיש מי שבוחן לכם לב וכליות, האם אתם רוצים לשקר לו על הסיבה מדוע אתם עומדים על הדם של עמו?

חייבים בטירונות ובכל הקורסים להסביר את חשיבות הכשרות כדי לאפשר לאחינו הדתיים לשרת איתנו.

תשווה את המספרים, בדואים 3.5 אחוז לעומת חרדים 15++.

​@@BlumChoi ואפילו יותר בשנים הבאות

כי הם לא צריכים לשרת את הממסד 3 שנים! החרדים מתנדבים במשך שנים בהמון ארגוני חסד שנותנים שירות מקצועי לכל האוכלוסייה במדינה! במקום שביטוח לאומי לא עוזר, מתקשרים ליד שרה, לחסדי נעמי, לארגון ידידים, לזכרון מנחם .... והם באים ועוזרים לכל אדם בלי כסף. אם זה לא שירות לעם, מה כן?!?!? שכחת שיש חילונים משתמטים מהצבא בגלל היותם פציפיסטים או מוציאים פרופיל נמוך אצל הקב"ן. מי שמשרת בצה"ל צריך להרגיש שליחות וגאווה. יש "חיילים בודדים" מחו"ל שבאים במיוחד להתגייס. לדעתי, הצבא צריך לעשות יותר יחסי ציבור על שירות איכותי, וכל התפקידים המיותרים בצה"ל להפסיק אותם. עדיף לעשות שירות לאומי חיוני בבית חולים מאשר שירות בצה"ל בתפקיד מיותר. יש מה לתקן מצד הצבא. ולא צריך כל כך הרבה חיילים כמו בקום המדינה. המדינה שלנו גדלה מבחינת אוכלוסייה, ב"ה, ויש לנו שיטות טכנולוגיות שפותרות בעיות שכבר לא צריך הרבה כח אדם. כל הכבוד לצה"ל! אוהבים אתכם חיילים שלנו. ה' ישמור עליכם!

אחוז המשרתים בקרב החרדים לא עלה במשך שנים. הם מתרבים ואם לא נפעל זה סופנו.

כי אין מספיק כסף למדינה בשביל להחזיק צבא מקצועי חזק מספיק לעמוד בצרכים הביטחוניים של מדינת ישראל.

השמאל מתנגד כי מי שילך לצבא יהיו בעיקר אוכלוסיות פחות מבוססות ובעלי מעמד חברתי ובכך הוא יאבד את השליטה על הצבא ואח''כ את כל מערכת הביטחון. כרגע הוא שולט במוקד הכוח הזה וקוצר הישגים והשפעה על הפוליטיקה.

​@@Qstate אז משתמשים במיסים. גם היום הצבא זה מס, רק שהוא נלקח בשנות עבודה אבל רק מהאוכלוסיה החילונית והדתית לאומית. אז במקום שחלק מהעם יש לם את המס הזה בעבודה, כל העם ישלם אותו בכסף שילך למתנדבים שכן מוכנים לשרת. זה לא שנשלם יותר מיסים, זה פשוט יהיה שקוף (לא בטוח שצריך לשלם יותר מיסים, ניתן גם לקצץ בשרותים שהמדינה נותנת, הייתי מתחיל בקיצוץ עמוק בישיבות החרדיות)

עפר שלח מדבר על זה הרבה, גיגול קצר ייתן לך תשובות

@@Qstate יש לך נתונים ״שאין מספיק כסף״ הרי זה בלוף שאתה חשוב. חיילים במיקור חוץ יותר זולים מלהחזיק 80% אבטלה סמויה בסדיר! בדוק

טעות קטנה לפי חוקי הסטסטיקה מספיק 38 אנשים כדי לצור סקר בעל 5% סטיה

​@@Hello-to8mv תלוי איך דוגמים. יש דגימות שיכולות להיות מוטות ועם שונות גבוהה שלא יתנו תוצאה אמינה

​@@ElonMaskwqwqwq5773 באמת? אם רוצים לשקר, אפשר פשוט לשקר, לא צריך לעשות הטעיות מסובכות.

כבר ענו לך למה מה שאתה אומר הוא שטות, אבל הנה. כל סקרי הבחירות שעושים, הסקרים שמנבאים עם סטייה של 2 מנדטים את התוצאות הם של 500 עד 700 איש.

אחד המשפטים הנכונים עובדתית ששמעת בחייך. בין אם אתה אוהב אותו או לא.

איזה נטל נושא הציבור החרדי? לשבת כל היום בישיבה ולדקלם פסוקים? בזמן שהחילונים מגינים בגופם על המדינה ומשלמים מיסים שהולכים לקיצבאות של החרדים

זה ככה כבר 30 שנה וזה ימשיך לגדול ככל שהדמוגרפיה גדלה . עוד 30 שנה ישארו פה כנראה רק הם.

קשה להסתכל במראה ולהתמודד עם העובדות אה?

@@wow2031 זהו שלא, יש אוכלסייה שלמה שנקראת דתיים לאומיים - שהם דתיים לא פחות מהחרדים אך הם משרתים בצבא בהמוניהם לא פחות מהחילוניים. המתרס של 'דתיים נגד חילוניים' שגוי, המתרס האמיתי זה ציונים נגד גלותיים.

התמונה האמיתית שפחות מ10 אחוז מהחרדים מתגייסים, וגם אלה שמתגייסים, הם לרוב חרדים לשעבר... הייתי בנצח יהודה וכמעט אין שם חרדים.

"יש חרדים שמתגייסים" ככה זה שלא לומדים ליבה ולא לומדים אחוזים

שאול הפך להיות שחקן פוליטי מובהר כבר כמה חודשים .. מעוות את הנתונים בכל סרטון מחדש

הוא ניסך את זה ככה כי החילונים הם אלה שכנראה יימחאו על זה. הוא לא המעיט בתרומה של דתיים לאומיים. "קיימים חרדים שמתגייסים" זה לא משנה. זה שאין שוויון בפני החוק זאת הבעיה. אבל חשוב לשנות את זה כי גם בפועל חרידים לא מתגייסים באופן גורף.

אני עוקב, אצלו הכל מגמתי נגד חרדים - זו האמונה שלו. לא ראיתי תחקיר אחד אצלו מאוזן שהוא לקח אנשים שיודעים לענות. (כנראה כאלו איכשהו נפלו בעריכה)

כל פעם מחדש מעלים את ההשוואה לערבים וזה מרתיח. לא חושב שיש אוכלוסייה יותר מקופחת, מקבלת פחות תקציבים ושמעמדה נמוך יותר מכל שאר האוכלוסיות במדינת ישראל בסדר גודל כמו של הערבים. לפני שאתה מתעמר בגיוס שלהם, בוא נתעסק בבעיות האקוטיות יותר. הערבים לא מקבלים את החובות (ואפשר להתווכח אם אתה רוצה שייקבלו) וגם לא מקבלים את כל ההטבות של האוכלוסייה החרידית.

​@@aqwaexp קיבלו 53 מיליארד שקל. אני בטוח שאם החרדים היו מקבלים אפילו שליש מהסכום הזה כל החילונים היו מזדעקים

איזו השוואה... 🤦🏻‍♂️ כמה אפשר להיות מנותק מהמציאות?

רק שחילוני יצורך לעבוד על חוות דעת מפסיכיאטר או להמציא תירוץ אחר כשחרדי לא צריך לעשות כלום. רק לבוא עם בגדים של חרדי

מתגייסים בכוח השליחות. כי יודעים שזאת מדינתם כי רואים את אוקראינה שלא הייתה מוכנה למלחמה והיום הרוסה. יודעים שאין לנו מדינה אחרת. יודעים שאין לנו על מי לסמוך חוץ מעצמנו. יודעים שאנחנו עם אחד. כנראה כל זה לא ממש מעניין את רוב הציבור החרדי. כנראה הוא לא מרגיש חלק מהעם, כנראה אנחנו באמת שני עמים. אולי באמת הגיעה זמן להיפרד.

אני מכיר אנשים שכל כך לא רצו לשרת, שהגיעו לכלא.. ועדיין לא הצליחו להתחמק.

@@MrWorshipMe מכיר כאלו שהתאבדו.. לא חסרים

כל כזה קל כמו שנראה לך.

יש יחידות חרדיות בצבא שעושות את זה טוב מאוד, וגם אם לא, מה לעשות לפעמים החיים קשים. אין סיבה שאני אתגייס ואסכם את חיי, ואתה תקבל פטור כי אתה מתחרמן כשאתה רואה אישה, זה אשמתך לא שלי.

ומה עם להגן על המדינה שלך? ומה עם שיוויון זכויות? למה כי אני נולדתי בעיר מסוימת אני מתגייס ואתה לא כי נולדת בחברה אחרת.

@@adamlbb1073 מה אתה חושב שתורה זה לא עבודה תנסה יום אחד ללמוד גמרא. נכון אולי הם לא מחזיקים את המדינה פיזית אבל ברמה רוחנית ודברים שאנחנו לא רואים התורה מצילה מונעת ממחלות מייסורים מפגועים הם שומרים עלינו בצורה אחרת לך זה נראה לשבת ולקרוא אבל תאמין לי שיש יותר מעבר תנסה לשרוד שם יום

מי שבצבא - כנראה גם מממן את משרד האוצר (משלם מיסים, מושג חדש, כן) ולכן גם חי עליו.

אתה רציני? מי שבצבא משרת את המדינה והיא בתגמול דואגת לו, מי שלומד תורה לא משרת את המדינה באמת ועדיין היא באמת מתגמלת אותו.

@@garkon1599 במה בדיוק חיילת שמביאה קפה למקד משרתת את המדינה בדיוק?

@@judyg8945 אתה רותה שנרד לפרטים או שנסתכל על הגוף הכולל? כי מה שחשוב זה הגוף הכולל. אף אדם לא תרם למדינה בלמידה בישיבות. אני צריך להדגים את מי שתרמו למדינה בצבא? ודרך אגב, יכול להיות שצריך לעשות סדר בצבא. אבל זה לא משנה את הנתון שהצבא הכרחי והישיבות לא.

צבא מקצועי.

זה יהיה הסוף של מדינת ישראל

@@user-yl4br5oi7k עברנו דברים קשים יותר , נעבור גם את הטירלול החדש .

ניסיון יפה אדון נסראללה 🤣

לא נסראללה וגם לא חרדי, אני רואה את הטירלול שמציף את התיקשורת ומבין שעברתם כל גבול . אין לכם דרך וכיוון לכלום

ומי שלא עושה טירונות 03, מעמד של תושב ולא של אזרח

כל הכבוד! אפילו נסראללה והמשטר האיראני תומך ברעיון.

אתה יכול לדבר גבוהה גבוהה, אבל בסוף אם יש חוק במדינה, ויש אדוני הארץ שלא מקיימים אותו, כל השאר מרגישים נדפקים ולא יתנו לזה לקרות. חז"ל הבינו את זה טוב טוב ב"אם אין קמח אין תורה", אתם שמנתם עביתם כסיתם, אז עוד לא הבנתם מה זה שמישהו דואג לכם לאוכל בשפע ולבטחון מספק. אבל אם לא תשתנו, אתם מהר מאוד תבינו. ואז נשמע את ההתפלפלויות שלך כשהנין שלך יהנה מרמת חיים של עולם שני, ויאלץ לשנורר לחם מהבריות, לא מהמדינה

הסקר שלו הראה באופן מוחץ שמה שהפוליטקאים עושים זו טעות, וזה נכון, זה לא אומר לא לקבל את הבחירות, זה נקרא ביקורת. וכאן הוא הביא אותה, משלל ציבורים, זה מעבר לפוליטי, זו בעיה שמדרדרת להיות בעיה קיומית, וטוב שזה עולה לדיון, והשיח הזה היה גם בשנה שעברה ועוד לפניה, רק שעכשיו זה גועש יותר

מדהים. לדרוש מאחים להיות אחים ולא פאראזיטים זה פאשיזם ?? אני מאחל לך לחיות חיים ארוכים ולראות מול פרצופך המגעיל והמוח הריק איך ישראל מתרסקת ונהית דומה ללבנון.

לא הבנתי. עם מה מהדברים שלו אתה לא מסכים? עם זה שהציבור החרדי לא נושא בנטל? זו די עובדה. אתה רוצה להתווכח עם אחוזי גיוס נמוכים מאוד ותרומה קטנטנה בכספי מיסים (שכמובן שקטנה במלא מההשקעה במגזר)? לא מדובר בפופוליזם, לא מדובר בשנאה, מדוסר בעובדות.

נראה כי הפשיסטים האמיתיים כאן הם החרדיים, אתם יותר טובים מאיתנו שאתם לא מתגייסים? כנראה שלא לכולם מגיעה הפריביליגיה שאתם נולדים איתה.

"כשתחליפו את ביבי", מי זה ה-"אתם" החבוי שם? כי כזכור לי, זה אתם שגרמתם לו להישאר בשלטון

כן ממליץ לכל הגובניקים לא להתגייס לצבא

צודק. אל תתגייסו. אבל לא מהנימוק שלך. השרשרת הפיקודית מפקירה את החיילים שלנו. נהלי פתיחה באש מבישים. מעדיפים לא לפגוע במחבל או פושע על חשבון הביטחון של החיילים. ע"ע מה שקרה בגבול המצרי לאחרונה. ביזיון.

קשה להתמודד עם המציאות מה ?

הנה תגובה של פרזיט

אגב אני פרקליט במערכת המשפט של המדינה !!!

@@eli5252-k3h אז כנראה עדיין מנותק מהמציאות

רצית לומר לא מסך עשן אלא קצה הקרחון של הבעיה. כאשר חלק גדול מהמגזר רואה עצמו נשגב מהעם, לא משרת ולא עובד, אז יש לך מיסים גבוהים, יוקר מחיה אלימות ומשבר דיור.

@@Reptiloid5g בדיוק הפוך, תראה מה מסביר הרב זמיר כהן או הרב בניזרי בנושא. בקצרה..הציבור החילוני עובר הסתה מטורפת על ידי קבוצות אינטרסטיות(פוליטיקאים/בעלי הון) שאין להם מה למכור לציבור הבוחרים שלהם. לא סתם שונאים חרדים... זה משהו שנטעו בכם מימי ההשכלה כבר

אתה צודק שזה מסך עשן, ושמה שאמרת זה באמת בעיות, אבל זה לא הבעיה המרכזית שמאיימת על המדינה. הבעיה המרכזית של המדינה זה שהדת לא מופרדת מהמדינה. חובה להפריד דת ומדינה בשביל להמשיך להתקיים. אנחנו כבר לא בתקופת הברונזה, אפשר להפסיק להאמין באלוהים, וחייב להפריד את החוק מאמונות לא מוכחות בשום צורה.

פטרנות הזויה. ״יעשה טוב לחרדים אבל הם לא מבינים את זה״, ואתה לא מסביר את זה, כי אתה שבוי בקונספציה דמגוגית, של ״פתרון הסופי״...

כך נראה מי מאמין באמת ומי תמורת חיים נוחים.

צודק לגמרי --- המאקרו הרבה יותר מהותי משירות בצבא/לאומי. מעל 70% מהחרדים מסיימים בית ספר ללא בגרות. עוד 15 שנים הצפי שזה יעלה ל 80% ואז, 20 אחוזים מאזרחי ישראל יהיו חרדים ללא תעודת בגרות (כיום 21% מתלמידי א' הם חרדים). זו הקצנה וסטייה מהדרך -- זו לא מסורת יהודית ולא מה שמקיים את העולם. פיגוע בפרוייקט הישראלי. קצת ביקורת עצמית לא תזיק -- ולאף אחד לא אכפת הבגדים שלהם. כועסים על מגזר שעושה נזק בכוונה וטוען שיש לו כוחות מיסטיים. שיעשו מה שהם רוצים ב"מדינת השם" עם צבא השם (או פשוט תפילות בלי צבא השם) ומדינה בלי תעודות בגרות, מספיק להיות בכולל כל היום... ובא גואל לציון. כרגע, עושים לנו פיגוע בפרוייקט הישראלי -- זה כבר לא כל אחד באמונתו יחיה אם מפטרים נשים ושמים במקומן גברים. ראו את רשימת המנכ"לים למשרדי הממשלה. כל המינויים של ינואר-פברואר 2023. נעשו 24 מינויים. כולם גברים בלי אשה אחת. אותה קואליציה רוצה למנות רק גברים לבתי המשפט... "בשביל לגוון". אגב: על פי פרשנות אגרסיבית של התורה לפני 6000 שנים לא היה קיים שום דבר. שים לב רק שלפני 11 אלף שנים כבר היה קיים אתר שנקרא גבקליטפה.

מסכים לגמרי הכי חשוב זה משבר הדיור ויוקר המחייה

זה גם חשוב, אבל החרדים עומדים לקבל מראש אחוז מסוים מהדירות, אבל הם לא נותנים מספיק כדי להרוויח את זה, התפוקה שלהם היא נמוכה מאוד, והצבא הוא דרך להקנות כישורים של עולם העבודה

@@rotemmenachemi2858 אחי היקר, תבדוק לעומק את מה שאתה אומר. אל תתמלא מקשקושים של פוליטיקאים שמוכרים לך שנאת חינם ופילוג

עוד עיוות וחוסר שוויון.

@@Reptiloid5g כמו העיוות שיש חילונים שלא עושים שירות תורני ולימודים תורניים חייב להגן זאת בחוק ולחייב לא?! ואת צבא כן צריך לכפות בגלל הערכים החולניים שלך (ואגב, אל תשים את ״ההגנה״ כעלה תאנה, כי אפשר לקחת מיקור חוץ בצבא מקצועי בקלות ויותר זול)

@@freedomfiye למה לא עשית את זה ב 1933-1945?

@@Reptiloid5g מה שעשו ב 68 , מי זוכר 🤣

@@freedomfiye רק מעיד על הבורות והניתוק שלך מהמדינה והציונות.

ציבור שיעשו כלפיו דבר כזה פשוט לא ישלם מיסים ולא יישמע לחוקי המדינה.

כי שופט זה לא תפקיד פוליטי אלא תפקיד מקצועי? רוצה גם שנמנה רופאים לפי הייצוג בעם? ולא לפי כמה טובים הם. זה מה שחסר לנו שבתי המשפט יראו כמו הקרקס שיש בכנסת.

חחחח שופט בית משפט העליון כולו תפקיד פוליטי הרי שם לא בודקים ראיות ולא כלום. מי התמים שמאמין שזה תפקיד מקצועי

@@Qstate שופטי עליון הם סופר פוליטיים. ולגבי רופאים, שכל אחד יבחר אישית את הרופאים שהוא רוצה שיטפלו בו

בלתי אפשרי. הבג"ץ קבע שאי אפשר לפגוע בקצבאות ושאר הטבות שנועדו לילדים או לבני משפחה אחרים, בגלל שמישהו במשפחה פשע, זה אפילו לגבי מחבלים שרצחו ישראלים בפעולות איבה.

@@reuvenpolonskiy2544 אז עיקולים והוצאה לפועל, שישלמו כל החיים.

@@iliya1319 זה רק יגרום לכך שהם יהיו יותר נמוך ברמת העוני ויזכה אותם ליותר קצבאות. ויעודד אותם לא לעבוד כלל או לעבוד ולהסתיר את כל כספם בתור הון שחור, כי הם ידעו שכל כספם ילך. אין מה לקחת ממי שאין לו, ואם אתה לוקח מאדם הכל אתה מעודד אותו ליפול על הציבור, לעסוק בפשע ולפעול נגד המדינה. כמובן שזה אפשרי שזה גם יביא לגיוס של הרבה חרדים לצבא, אבל הם יהיו שם נטו בתור אסירים שבאו כדי שהמדינה לא תהרוג אותם מרעב, איזו תועלת תהיה מאנשים שישנאו את המדינה והצבא בעצמות שלהם, לא ברור. זה בעצם להביא את החרדים להפוך לערבים ואז לגייס אותם.

לא יקרה

@@reuven2267 למה לא? איזה תירוץ יש להם?

​@@Ba2sik לפי הדת שלהם אסור לעבוד וכולם צריכים לממן אותם

@@ElonMaskwqwqwq5773 בולשיט. לא נכון

הציבור החרדי, הינו מתנדב בכמויות ... מתוך כלל המתנדבים בקרב האוכלוסיה היהודית בישראל, התנדבו כרבע מכלל האזרחים. מפילוח של תתי האוכלוסיה, עולה כאמור כי בקרב החרדים נמצא האחוז הגבוה ביותר שעומד על 40 אחוז. בקרב הדתיים 32 אחוז, בקרב המסורתיים 18 אחוז, ובין החילוניים 25 אחוזים התנדבו. (הלמ״ס) לתרום לחברה - אצל חרדים זה ב dna יש רק בעייה, משום מה האחראים להגדרת ״שירות לאומי״ לא בידיוק רוצים להגדיר את ההתנדבויות אלו כ ״שירות לאומי״ הזוי!