מתי ניסע כמו בחו"ל? המנגנון של יו"ר נת"ע מיה ליקוורניק 

אני לא חושב שזה יספק אותך, אבל בתכנון של קו המטרו M1, יהיה חיבור של תחנת סבידור, הרקל והמטרו בחיבור תת״ק.

צודק לגמרי ...השאלה אם יש חברה אחרת עם הידע הדרוש שניגשת למכרז ושיש לה את הכלים

חברה ממשלתית. יש לה את המקורבים, את משרות האמון ואת תקציבי הענק. הביצוע - ראה כמה זמן ואיך בנו את הקו של רכבת קלה - סיימו ב 2020 , אבל פתחו אחרי תיקונים ב 2023

​@@dimaignatiev6370לא חברה לאומית, אולי אם לוקחים חברות מחו"ל. אבל יש חשיבות בלייצר ניסיון של חברה לאומית בכך שנותנים לה לעבוד בפרויקטים, גם על חשבון כמה שנים.

@@hedge.h שכחת שהרכבת הקלה הייתה אמורה להתחיל לפעול לפני עשור ב2008. נתנו את הפרוייקט לחברה ישראלית ללא נסיון שצברה נסיון על גבי הציבור עם עיכוב של עשור ועלויות של פי כמה וכמה. ולכן הם גם אומרים עכשיו שעדיף שהם יעשו כי הם כבר צבורי נסיון וזה עוד בלי לציין את מה שאמרת לגבי מקורבים, שוחד וכו

בוטים של מירי רגב?

חחחחח

בסין עושים כל מיני קיצורי דרך שלא עושים באירופה, שאח״כ פוגעים באיכות הפרויקט ובמשתמשים. אם רוצים פתרון מהיר, זה להקצות הרבה יותר נת״צים בצורה חכמה. תשתית של רכבת צריך לבנות נכון, כי אח״כ קשה לתקן.

זה לא נכון, הבניה בפועל התחילה ב2015

@@1yairn ב 2009 החברה שזכתה במכרז החלה לגייס רת הכסף בדצמבר 2010 החליטה הממשלה להטיל את האחריות לביצוע הפרויקט על חברת נ.ת.ע (נתיבי תחבורה עירוניים) הממשלתית, שעסקה קודם לכן בקידום התשתיות המשלימות לפרויקט. ההחלטה התקבלה בעקבות לחץ כבד של שר התחבורה ישראל כץ, ולמרות התנגדות נחרצת של מנכ"ל משרד ראש הממשלה דאז אייל גבאי, שטען כי המדינה לא תוכל לבצע את הפרויקט טוב יותר מזכיין פרטי. על פי לוחות הזמנים שהוצגו לממשלה בעת קבלת ההחלטה, הייתה נ.ת.ע אמורה לפרסם עד סוף 2012 את מכרזי הביצוע העיקריים לפרויקט. בפועל כמה זמן לדעתך יבנו את המטרו?

הבנייה התחילה ב2015, בנינו את זה במהירות ממוצעת ביחס לעולם.

הבעיה היא לא משהתחילו לבנות אלה מלפני כן, תקעו תקציבים ותקצבו שלל פרוייקטים אחרים לכבישים של רכבים פרטיים לפני שדיברו על זה. בסין הסיבה האמיתית שהם כלכך "טובים" בתשתיות ובתחבורה ציבורית זה שהאוכלוסיה באמת צריכה ומשתמשת בהם מבחינה סוציואקונומית. הממשלה שם באמת שמה את התקצובים האלה בראש ובראשונה ולא דברים פופוליסטים אחרים. הבעיה זה לא שהחברה "ממשלתית" ככה זה גם בסין, הבעיה היא שלממשלה יש אינטרסים אחרים לגמרי משל כל השאר.

בעדיפות לסינית!

אם היה תקציב שמדברים עליו ולא בשוטף + 200 אז הכל היה נבנה מהר אבל התקציב הוא פריסה להמון שנים ואי אפשר לדפוק עבודה מהר כמו שאתה רוצה בגלל זה, זה לוקח כל כך הרבה זמן.

​@@daninohani החברה שבנתה את הקו היא סינית...

על סמך מה החלטת שהיא חברה לא יעילה?

רק 350 -400 בונים את הרכבת? אין פלא שהצפי ב2034

בינתיים עדיף שפשוט יעשו יותר קווים ישירים מת"א הגנה אל משה דיין בלי כל העצירות המיותרות באמצע

כל ששת הקווים סה"כ יעברו במקומות שונים במטרופולין, משלימים זה את זה

החליטו על רכבת קלה ולא ישר על מטרו כדי לחסוף כסף (האוצר) וכי מקבלי ההחלטות אידיוטים.

@@guyrosenblum3473 אבל המטרו עובר בכל המקומות שהרכבת הקלה עוברת. אז למה לא לעבוד על המטרו ישר? הרכבת הקלה נראית לי סתם עיכוב בעבודות

​@@TheSomeone58המטרו ממש לא עובר בכל המקומות שהרכבת הקלה עובדת בהם. להפך, אין מקטע אחד של רכבת קלה ושל מטרו שהם מקבילים זה לזה. כל תחנה של הרכבת הקלה ממוקמת כמה מאות מטרים מהתחנה הבאה. המטרו זה סיפור אחר לגמרי, הוא משתרע על פני הרבה יותר ערים, הוא הרבה יותר מהיר, והתחנות הן רק פעם במעל לקילומטר. תסתכל על המפה העתידית של שלושת קווי הרכבת הקלה ביחד עם שלושת קווי המטרו, הקווים משלימים אחד את השני כדי ליצור רשת. אתה אמור להשתמש במטרו או ברכבת ישראל כדי לעבור מרחקים גדולים בין עיר לעיר או בין שכונה גדולה אחת לשכונה גדולה אחרת, וברכבת הקלה או באוטובוסים עירוניים מהירים על נת"צים (כמו גם הקו החום והקו הכחול שמתוכננים) כדי להגיע מהר למיקום ספציפי, כמו בניין מסוים, באותה עיר.

הרכבת הקלה או במינוח האמיתי שלה tram ואם אתם רוצים בעברית - חשמלית הקטע שלה זה יותר להוות כאוטובוס טוב יותר, להעביר יותר אנשים בקצב יותר מהיר והקטע הממש חשוב זה להיות בפריסה יחסית רחבה ולהגיע ליותר מקומות מאשר מטרו או רכבת נגיד. ברור שהרבה מאוד מהדברים הללו לא נכללים וזה בדיוק חלק מהבעיה. מה שקורה בארץ מבחינת תשתיות דומה מאוד לארצות הברית פשוט נתנו את כל השטח למכוניות ורכבים פרטיים וזהו. למי שרוצה תחבורה ציבורית יש אוטובוסים שישתמשו באותה תשתית. הבעיה האמיתית באוטובוסים ובכללי הגישה הזאת שהם לא מכילים מספיק נוסעים באזורים צפופים, וכמובן שהם עומדים בפקקים שנוצרים על ידי רכבים פרטיים מה שגורם להם להיות בלתי אפקטיביים בעליל בעיקר בשעות העומס. הרכבת הקלה היא עוד אמצעי אשכרה יעיל להעביר אנשים ממקום למקום, (לא רק במקומות צפופים אבל אני אגיד להם תודה בכל מקרה) והיתרון שלו זה שקל וזול בהרבה להקים אותו ולפרוס אותו ליותר מקומות. מטרו זה משהו יותר מאסיבי שאומנם מעביר בהרבה יותר אנשים, אבל הוא מגיע לפחות מקומות, לא ריאלי שלכל בן אדם יהיה מטרו מתחת לבית.

בסוף ממיסים. זאת השקעה שמחזירה את עצמה.

לא בטוח שההשקעה תחזיר את עצמה. יש הרבה פתרונות שצריך לבחון לפני כמו טראם, הפסקת חניה חינם ועוד

עד 2050 קופת העושר של המדינה תהיה עם 300 מיליארד. בדיוק בשביל זה הוציאו את הגז מהמים. קופת עושר = פרויקטים לאומיים

@@silverkobo אז סתם לכמעט כל מטרופולין גדולה בעולם יש מטרו? לגבי הפסקת חניה חינם, צריך - במקביל להכנסת פתרונות תחב״צ. לגבי טראם, זאת גם תשתית שצריך לבנות, והיא עדיפה על אוטובוס בכל מיני מובנים, אבל לא בכמה סדרי גודל כמו מטרו. שים לב שמטרו נבנה לא רק כדי לענות על צרכים בהווה אלא גם על צרכים עתידיים שיגיעו מגידול באוכלוסיה.

כי נתע לא בנתה את הרקל בירושלים....

זו בדיוק השאלה, חבר. למה?? למה לקחת חברה שלא בנתה עדיין רכבת קלה בתוך העיר ולא לקחת חברה שכבר בנתה אחת כזו??? למה לקחו את נתע למשימה ולא את החברה ההיא??@@omrikad

@@tzvielamz בקצרה - כי זה לא כזה פשוט. בארוכות - חברת נתע הוקמה כבר בניינטיז והתניעה את כל נושא הרקלים בגוש דן. מדובר על שנים של מחקר ותכנון. מה שכן אי אפשר להשוות בין הפרוייקט של ירושלים מכיוון ומדובר על פרוייקט שנעשה כולו ברשות אחת ולא בכמה ערים שונות שנושא התיאום שם נורא. מה שעוד תוסיף שהקו האדום הוא בכלל בחלקו מיני מטרו, מה שהחברה בירושלים לא ביצעה.

זהו העניין של כיול רמזורים לא היה מובן לי, זו בעיה פתורה כבר 200 שנה עם רמזורי רכבת... למה זה מבוסס על זמן? כשהרכבת מתקרבת היא מקבלת ירוק ובשאר הזמן לרחוב יש ירוק...

כן רוצה גם שישרתו אותך ביום החופש שלנו למה לא מה עוד אתה רוצה ? עבדים שלך רסמי

המטרו אמור לעזור בבין עירוני, בסוף בלי שיתוף פעולה של העיריות עם נת"צים ושבילי אופניים זה לא יעבוד.

@@greatscott1674 צריך גם אגרות גודש. יש אנשים שצריכים לנסוע במכונית וצריך לטפל גם בפקק עבור המכוניות (ולא רק של האוטובוסים באמצעות נתצים). אם אנשים מוכנים שיוציאו מקופת המדינה מאות אלפי שקלים למשק בית בשביל מטרו, הם יסתדרו גם עם אגרות גודש. מי יודע, אולי לא נצטרך מטרו ברגע שניישם את שאר הפתרונות

הבעיה היא ממש לא התקציב של המטרו, אלה התקציב שהולך לכבישים ומחלפים ורכבים פרטיים. אגרת גודש לא תפתור שום דבר, אנשים פשוט ישלמו אותה וימשיכו לנהוג. לא יודע מאיפה הסטטיסטיקה שרוב הנסיעות בשעות העומס הם קצרות, אבל זה ממש לא נשמע הגיוני, הרוב המוחלט של הנהגים נוהגים לעבודתם ומעבודתם בשעות העומס ואני חושב שכמעט כל רכב שיוצא לאיילון נוסע יותר מ 5 קילומטר. שבילי אופניים זה טוב ומבורך וכבר עושים את זה בתל אביב, אבל זה לא מספיק. מטרו יתן לאנשים אופציה נוחה ללכת למקום עבודתם ובחזרה ויוכל פרקטית להוריד מהכביש המון רכבים. חלק גדול מהאוכלוסיה עושה נסיעה ארוכה (יותר מ10 קילומטר) לפחות פעם ביום, ואם תיצור אלטרנטיבה לזה, הסיכוי שאנשים יחליטו להשתמש באופניים למרחקים קצרים יותר עולה. (או לפחות שיהיה להם יותר אכפת מזה שיהיה תחבורה ציבורית נוררמלית). תחשוב כמה כסף, כוח אדם ומשאבים הולכים למען תשתיות רכבים פרטיים, תשתיות שלא עוזרות לתחבורה הציבורית ורק פוגעות בה, מכניסות ערים קטנות לגרעונות של תחזוקה ורק מרחיקות אותנו שנות אור מפתרון קבוע.

@@TheAutoBeef אנחנו פשוט לא יודעים מה יקרה אם ניישם אגרות גודש כי לא ניסינו. אבל מהסתכלות על ערים אחרות בעולם שיישמו אגרות גודש רואים הקלה בפקקים. המצב היום בישראל הוא שגם האוטובוסים תקועים בפקק. אז איזה תמריץ יש לאנשים לנסוע באוטובוס במקום ברכב? אגרת גודש תעודד אנשים לנסוע פחות, לנסוע יותר בקארפול ולעבור לתחבורה ציבורית. אין קשר בין תקציב המטרו לתקציב הכבישים והמחלפים. ובכלל, הטענה שהתקציב הולך רק לכבישים ומחלפים פשוט לא נכונה. רכבת ישראל לבדה עולה יותר מהכבישים במדינת ישראל. וזאת מבלי לכלול בחישוב את האוטובוסים (ועכשיו גם את הרכבות הקלות). במקום לנסות רק פתרונות שנשמעים מפוצצים. "אנחנו נבנה רשת מטרו מתחת לכל גוד דן" בואו ננסה לפני זה פתרונות הרבה יותר זולים ומידיים. להטיל אגרות גודש זה עניין של החלטה, לא קידוח מנהרות מתחת לגוש דן שאני מקווה שנכדי יזכו לראות. כנל גם בנוגע לצביעת נתיבים לכדי נתצים. שבילי אופניים יקחו קצת יותר זמן אבל בוודאות הרבה פחות ממטרו. אני לא טוען שהמטרו הוא לא נחוץ ושצריך לוותר עליו. אני כן טוען שאולי לפני שמשקיעים תקציב שאיתו אפשר לממן חמש מסילות רכבת לאילת, נבדוק שחייבים להוציא אותו.

אז אתה מעדיף לא לדעת על קיום הבעיות? אתה מעדיף שהבעיות לא יפתרו? אחד מהתפקידים של התקשורת זה להצביע על הבעיות

אני לא מבין ? אתה חושב שמערך התחבורה הציבורית בארץ מספק ? פשוט מדהים אותי הכיוון של המחשבה שלך ..זה נושא סופר חשוב שרק יחמיר ויחמיר אבל במקום לשבח את התקשורת שמוציאה את הברור מאליו החוצה ומפעילה לחץ את הממשלה לבנות תכנית ריאלית ארוכת טווח לפתרון הבעיה אתה מתלונן שהם עושים את זה בשביל לדכא ? אתה באמת צריך טיפול חביבי .. צא מהסרט שלך

אתה גזור? הוא מדבר על פרויקט שעושים כאן כדי לשפר את איכות החיים של האנשים.

@@mokied וודאי אבל שים לב שישר הוא פתח בלמה אנחנו לא כמו אירופה כאילו המדינה קיימת אלף שנה ואין פה ערבים

​@@makevet6531גבר הפרויקט הראשון בארצות הברית הייתה הרכבת שלהם. המטרו הועלה על השולחן כבר בשנות ה80 וב90 רצו להתחיל, הרכבת הקלה הועלתה עוד לפני הקמת המדינה בשנות ה30. אז כן יש כאן בעיה חריפה שאנחנו לא כמו אירופה

מס נסועה וביטוח יגרמו לבעלי עסקים לחשוב פעמיים לפני שהם מוציאים נסיעה, זה יוביל למיתון במשק.

@@arielshpitzer הרבה בעלי עסקים יעדיפו להגיע לעוד לקוח~2 יותר ביום מאשר לשבת בפקקים

לא משנה מה תעשה כל עוד אין תחבצ בשבת

​@@arielshpitzerפשוט מאוד החזר מס לעסקים על זה, גם ככה רוב הגודש זה מאנשים שנוסעים באותו כביש בשביל להחנות ולהיות באותו מקום עבודה 8 שעות

​@@arielshpitzerזה יתנקז להם במיסים כנראה אז לא כל כך

קודם כל 150 מיליארד זה לא רבע מטרליון. דבר שני בגוש דן גרים 4 מיליון איש, זה יותר מ-40% מהאוכלוסיה. תוסיף לזה את כל המבקרים שמגיעים מחוץ לגוש, ואת זה שההשקעה על פני 20-15 שנה, זה מספר הגיוני לגמרי.

מה לעשות שהכי הרבה אנשים גרים במרכז

@@mokied היא אמרה שזה יגיע לאזור רבע טריליון

@@greatscott1674 נכון ריכוז האוכלוסיה הראשי בישראל וחייב להשקיע בתחבורה ציבורית יעילה במדינה ככלל. אבל 40% מהתושבים גרים באזור הכי צפוף, הכי פקוק, הכי מזוהם, הכי רווי, הכי יקר והכי ממוצה במדינה! בוא נמשיך לשפוך כסף לאזור שבעתיד לא יוכל להחזיק את עצמו בלי התחדשות עירונית קיצונית וגרנדיוזית. חייבים להשקיע ולפתח ריכוזי אוכלוסייה אלטרנטיבים שבטווח סיום העבודות על המטרו יהיו הכרח מציל חיים. כמה אנשים מתחילים לעזוב את המרכז כי הם לא שורדים באזור שנהיה יקר ויקר יותר

@@mokied מי שלא גר בטווח רחוב של תחנת מטרו פשוט ייסע לתחנה או ליעד עם הרכב, אז כמה כבר עשינו בזה? עם כזה תקציב אתה יכול לתכנן מערך תחבורה ציבורית שלם שפותר 90% מבעיות התנועה באזור. זה פרויקט בעיקר פופוליסטי שיעזור לחלק מהאנשים ולא יפתור את הבעיה של האזור

מאוד פשוט. היא מפגינה בקפלן.. היא בעד תחבצ בשבת.. הם חולקים את אותה אג-נדה

חחחחח מה, אתה רציני?

הוא מדבר ככה עם כולם. ציניות היא רעל לנשמה.

איזה תגובה הזויה, מה יש לו לצאת עלייה היא בסך הכל שנה בתפקיד.

ליהודי יותר מסוכן בישראל מאשר באירופה. ולביבי לא אכפת מהביטחון, רק מהמשפט הפלילי שלו. ביבי הפקיר את הבטחון, הכלכלה ואת אזרחי ישראל כדי לשחרר את עצמו מהמשפט.

זה לא יקר לעומת רכב

זה יותר זול מחו”ל ב30 אחז בערך

גם בצרפת וגם ביוון יש רכבת קלה ומטרו בשבת (ראשון אצלם)..

מה אתה מבלבל הייתי בצרפת שבוע ואין יום שבו התחבורה הציבורית לא עובדת. חלאס להמציא עובדות אין כמעט מדינות מתקדמות שאין בהם תחבץ ביום החופש שלהן.

שקרן

לספר שקרים למטרת כפייה דתית זה כיף או שאתה פשוט בוט מסריח ?

תחב״צ בסופ״ש, וחדל עם הבבלת!

רב העם היהודי לא התקיים בתקופות מסוימות למשל אינקוויזיציה ושואה בגלות

💊 💊 💊

העם היהודי לא התקיים בלי צבא, תסתכל אפילו פחות ממאה שנה אחורה..

@@idoperach הסתכלתי מאז היוסדו של העם היהודי רוב הזמן בלי

אתה מתכוון שהעם היהודי שרד ללא מדינה/צבא (?)

פדופילים הרבנים שלך מחבקים אבל בשירות לציבור הם נלחמים באגרסיביות

למה הפעלת תחב״צ צריך להיות דבר רווחי? זה שירות שניתן לציבור

רכבת שפועלת גם בשבת תגרום לעוד אנשים לוותר על הרכב ולהשתמש בתחבצ יותר גם באמצע השבוע.

המדינה הייתה מרוויחה הרבה יותר כסף מההפעלה שלה בשבת בזכות האנשים שמשתמשים בה וגם היו הרבה יותר אנשים במרחב הציבורי שיתרמו לכלכלה

הרכבת הקלה עוברת אך ורק דרך ערים בעלי צוויון ליברלי. אין סיבה שפחות אנשים ישתמשו בשבתות, כולם ירצו לנפוש בים ויקחו תחבצ

אז פשוט להפעיל בתדירות יותר נמוכה בדיוק כמו שעושים בערבים, בסופו של דבר גם לבנות ולתחזק כבישים עולה כסף אבל זה תשתית שהמדינה צריכה לספק.