هذا الميلاد العذري فِى ديانات ما قبل .....هى أدميات سابقه ...أما السيد المسيح بتلك الصورة والصيغة الأخيرة فهو الادمية التى نعيشها اليوم.. وانكار تلك الصور السابقه رغم ما أصاب دينها من تحريف وشرك .يفرغ السياق التاريخى من السببية المنطقيه .تحتاج للتفكير خارج الصندوق. ..أحسنت على هذا الطرح .إلى الأمام قدما...
حبيبي لم أكن انتوي التعليق لكن طلبك هو مادقعني اولا هل الله يغير(سننه ) قوانينه الفلكيه والبيولوجيه والطبيه وو وو وو ؟ مستحيل ان يفعل الله ذلك فهمنا هو من يعطي المعني للكلمات والايات الايات لاتتكلم نحن من يستنطقها لربما نجحنا او غيرنا المعاني فماذا تفيدك (تقهم) يكلم في المهد صبيا؟ هل المهد هو سيرير البيبي او الرضيع؟ أم المهد من الارض مهادا هل الصبي =الرضيع؟ هل جاءت تحمله = شيلاه علي ايدها وسدرها؟ أم تحمله من حملوا التوراه؟ أن تحمل عليه؟ لاتحملنا مالا طاقه لنا به؟ أعرف ان هناك معني تحمل بمفهوم الشيل والحمل المادي لكن هناك ايضا معني معنوي لتحمله وهو اللذي في الايه تحمله =تقوده في اتجاه سيرها ايضا جاءها المخاض مافهمنا للمخاض؟ هل اتت الايات بمفهومنا للمخاض الان علي انه مقدمات ووقت الولاده؟ لا تأت ايه لتقول ذلك بل هناك العكس لاتخوضوا مع الخائضين خاضوا في حديث غيره كيف فهم البعض ان المخاض هو مقدمات الولاده مع ان ايات الكتاب لم تعطينا هذا المعني ؟ أوليس نحن من نحدد الفهم للايات وندعي انها كذلك؟ المسيح شاب نقي قلبه طاهروممتليء بالايمان شاب ورجل وليس طفل الايات تقول ماصلبوه وماقتلوه نفي للصلب نفي للقتل لكن البعض فهم انه اتقتل واتصلب وسيعود يوما ما نفس الحال الماءه من السماء فهمناها انها وليمه ومأدبه فخمه طبليه نزلت من السماء كما وصف د يوسف ادريس في قصته الجميله هل هذا يعقل؟ كل حاجه ناخدها بالمعني المادي؟ايات كثيره في الكتاب تعطينا معني معنوي روحي كما تقولون هل ادم ذاق الشجره وأكل منها بمعني اخد أطمه من تفاحه ولا برقوقه؟أم مارس سلوكيات الشجره الملعونه المنهي ان يقترب منها كالسرقه والكدب والخيانه والأعمال المخالفه؟ هل اسمعوا لما يحييكم تعني ان سماع شيء باذنك سوف يعيدك لك الحياه بعد موتك اكلينكي وفسيولوجي؟ام يحيكم عنا بمعني اخر؟ نفس الحال سيدي الكلمات في القران ليس كما نعهدها في قواميس اللغه فالقران بلسان مبين لسان عربي ليس اعجمي واضح تام وليس مبهم مضطرب محدثك عاش مايقارب نص قرن مابين الجدليه الماديه والتاريخيه لست من الساءرين ورا الدروشات والشطحات تحياتي لجهودك وتقديري لشخصك الجميل
مفيش حاجة اسمها معجزات هي آيات من الكون ربنا اجراها بكيفية على ايد انبياؤه لكن احنا لما نشتغل بقوانين الكون نعرف نعمل زيها ودة صلب رسالة الرسل جميعا بيدعوا الناس يتركوا الموبقات ويشتغلوا بادوات الحياة معجزة المسيح احنا حققناها بعمليات الحقن المجهري ومش كل واحدة بتخلف بعملية زي دي بتجيب اله او نص اله وبقية معجزات موسى شرحناها في #ضحكوعلينا اتشرف بمتابعتك ورايك دة تطاول على الله وإساءة ادب لما نسمي الايات بالمعجزات
المسيح الدجال هو الذي يأتيه الموت من كل وما هو بميت في سورة ابراهيم لانه الخاءن من الحواريين الذين أكلوا من مائدة ربهم يحيى ابن زكريا الذي لم يجعل الله له سميا وآتاه الكتاب صبيا هو نفسه عيسى بن مريم النبي من مهد امه وريث ملك بني اسراءيل وورية مملكة سليمان وقرية الأنبياء سبا. التي دمرها الله بعد أن قتلوه بسيل عرم علوه واضح على قمة الهرم الاكبر. قتوه طمعا في ملكه. كما قتل المسلمون الحسين طمعا في ملكه
@@user-ahmedtawfeek حسب الانجيل كلامك غير صحيح وكل الحواريين يهود وفي الاخر هذا طبيعي مش محمد النبي قال ان هذا طبيعي؟ مش كذبه العرب حتى بعد موته؟ ولولا عاد بجروب في العهد المكي ما أمن به الا العبيد؟ شو للغريب لا أحد يؤمن به الجميع وموسى كل العبرانيبن مشو وراه وصدقوه
سيدي راجع شوي معلوماتك عن الولادات العذرية فبعض الملحدين لبسو القصص تلبييس! فميثرا مثلا ادعو انه ولد من عذراء ولكنه ولد من صخرة او خرج من صخرة وليس للعذرية مفهوم اطلاقا! وادعو ان بوذا ولد من عذراء!بينما هو ابن ملك وملكة وكريشنا ايضا وحورس ادعو انه ابن عذراء!بيما هو ابن ايزيس, يا ريت تتحقق بعمق في الموضوع اما وثنية اليهود فكانت مرحلة قديمة اما وقت المسيح فكان التوحيد قوي جدا لا جدال فيه رغم دخول بدع شكلية لا تدخل في التوحيد واقرا الاسفار العشرين الاخيرة ! موضوع التوحيد محسوم وحتى للاناجيل تقول ان سبب معارضة المسيح هو توحيدهم الشديد وهذا موجود في كتابات اليهود عن المسيح انه ابن زنى ادعى الالوهية ولماذا ياتي مسيح او نبي فقط ليقول ان الله واحد؟ في زمن ومجتمع تجاوز هذا الامر وهذا السؤال ! جاء ليكرر كلام قيل قبل ذلك في الماضب السحيق؟ لا جديد لعيسى الا ان يقول ان الله واحد؟
الولادة العذرية ثابتة و متواترة عند كثير من الأمم قبل المسيح و المسيحيين أنفسهم و المسلمين أيضاً معترفين بذلك و لم ينكروه ، و الهدف من ذلك في علم الله و انا أدليت بوجهة نظري في تلك النقطة في الحلقة .. هذا رابط موقع الأب تكلا و اجابته عن هذا السؤال تحديداً و هو لم ينكر هذا الأمر في الديانات الوثنية قبل المسيح و يبرر ذلك من وجهة نظره st-takla.org/books/helmy-elkommos/biblical-criticism/new-testament/187.html
@@user-ahmedtawfeek الاب تكلا مش منزل وهو وقع ضحية تدليس الملحدين ! هات ادلة من مصادر موثوقة لاصحاب الاديان، قل لي كيف حورس ابن عذراء؟ وأمه ليزيس؟ وابوه اوزوريس؟ كيف بوذا امه عذراء؟ وأمه وابوه حكام معروف اسمهم وله اخوة؟ كيف ميثرا ولا من عذراء؟ عطيني مصادر المصادر , الأصل وليس نسخ
سيدي مع الاحترام لك ولكن هناك عدة نقاط ! الانجيل فعليا يقول ان خطيب مريم يوسف بعد ان ظهر له الملاك راح أخذها لبيته اي أتم الزواج رسميا! وهنا لا حاجة لتبرير اي شي فالمسيح كان رسميا اسمه ابن يوسف امام الناس والمجتمع مصان السمعة! ولم يعرض الله المسيح لشبهة بين البشر انه ابن زنى ، اما حجة احتمال عدم تصديق المعجزة تنطبق على ادعاء نطق المسيح وهو طفل فلو تكلم المسيح وهو طفل سوف يراه عدة أشخاص فقط وربما لا يصدقو كما أنت قلت ان اليهود لا يصدقون فكيف لالمجتمع كامل ان يصدق؟ هناك من لم يرى فلم يجتمع كل المدينه لرؤية الطفل ! ، وحتى لو شاهده كل المدينه وهو أمر مش معقول ! بعد ذلك الناس الغرباء او الاجيال القادمه كيف سوف تفسر ان المسبح بلا اب؟ لم يعرف ابدا ان يقوم جيل كامل بتصديق معجزة تصديقا كاملا شاملا! فالحجة الي قلتها انت حجة على ادعاء القرآن بكلام المسيح في المهد ، هل ممكن مثلا ان باتي رجل جار مريم كان يعمل في حقل ولم ير كلام الطفل في المهد ! فيسمع ان مريم معها طفل فيقول له جيرانه لا تقلق طفلها تكلم؟ وهو هكذا صدق؟ وبناء عليه كهنة اليهود قساة القلبةالمتمسكون بالشريعة والذين لم يرو شيء او راو ولم يصدقو سوف لا يرجمونها لهذا الادعاء للغريب ؟ أرى سيدي ان حماية الله لشرف مريم عن طريق ترتيب خطيبها اكثر حماية لسمعتها! اما قصة المائدة فهي بصراحة طفولية ان يطلب الحواريين طعام ومائدة فليس هناك شي معجزي في مائدة وليست من الخوارق اساسا
قصة ان يوسف النجار اخذها في بيته هكذا بلا مقدمات و لا زفاف و لا اعلان للأهل و الأصدقاء شيئ خارج عن المنطق ، لا وجود ليوسف النجار في الإسلام .. و هذه نقاط لن نتفق عليها كمسلمين و مسيحيين و هذا امر طبيعي و بديهي ألا نتفق عليه ، الكلام في المهد أمام جمع كبير من الناس فيهم أهلها و فيهم غرباء فهذا بالمنطق المجرد صعب جداً تكذيبه لأن الشهود بالعشرات و بعضهم لا يعرف البعض الآخر فكيف يتم تكذيبهم ؟ هل كلهم إتفقوا علي هذه الكذبه ؟ و ما الهدف من تلفيقها بهذه الصورة ؟ القرآن واضح في هذه النقطة تماماً ان المسيح تكلم أمام جمع من الناس و ليس عدة افراد .. أما موضوع المائدة فهذا أيضاً أمر متواتر في الديانات الوثنية القديمة و هي أمر مهم جداً في كل هذه الديانات و اليهود طالما تأثروا بمن حولهم حتي مع التوحيد و لهذا طلبوا بعض هذه الأمور من المسيح لإرضاء ما في صدورهم و القرآن يقول ان المسيح قد أنبهم علي هذا الطلب الغريب و عندما دعا الله لتحقيق ذلك توعد الله الذين سيكذبوا المسيح منهم بعد تحقيق هذه الأمنية بعذاب لم و لن يعذبه لأحد من العالمين ...
@@user-ahmedtawfeek سيدي العادات تختلف نحن حتى اليوم هناك من يعمل زفاف وهناك لا ! انا امي تزوجها ابي ورجعو البيت تعشو مع أهلهم وخلص، لا زفة ولا رقص، الانجيل يقول ان الملاك قال ليوسف (متى ٢٠، لا تخف ان تاخذ امراتك) وفي متى ٢٤ يقول ان يوسف فعل كما أمر واخذ امرأته اي في عرف اليوم واحد راح لأهل زوجته الي كاتب كتابه عليها وقال خلص اريد اخذ زوجتي ويذهبو لبيتهم وربما الزفاف كان في كتب الكتاب لا نعلم فالعادات تتغير ، المهم أمام الناس المسيح له اب وشرعية ولا غبار عليه اجتماعيا من مشكك او عابث او حاقد! اما ان معجزة نحصل أمام مدينه كاملة فهذا ليس وارد وانت بنفسك قلت ان اليهود يكذبون المعجزات فكيف يتركون طفل يكبر ثلاثين سنه وكل الاجيال مصدقة انه بلا اب؟ اليهود انشق البحر أمامهم وبعد كم شهر تذمرو فكيف يصدق كل الناس هكذا ! لو المعجزات لها هذا لااثر ما كان هناك مشكلة فالمسيح أقام الموتى ولم يؤمنون به فكيف تقول لي ان كلامه في المهد معجزة عاشت ثلاثون سنه؟ اذن لكانو كلهم امنو به!
