خداوند در خلقت خودش هم نمیتواند دخالتی بکند!دکتر عبدالکریم سروش 

😊😊😊۰😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊۰😊😊😊چ۰😊😊😊😊😊😊۰😊

پس مسئله ی شفا چه می شود!!!!!!

بسیار نکته بین 👏 در تکمیل : آیا خدا میتواند نمونه خودش را خلق کند؟ آیا خدا ، ماده المواد عالم را از وجود خودش درست کرد ؟ یا از جهان ماده دیگری ؟ آیا قانون جاذبه را میتواند لغو کند ؟ اگر از جهان دیگری خلق کرده که دیگر خلق نیست آن اولی را چگونه خلق کرده ،؟ اگر از وجود خودش خلق کرده پس به تئوری وحدت وجودی می رسیم آیا در بهشت و جهنم ، کلیه قوانین زمینی برقرار است ؟ آیا در بهشت ، که در کتاب آمده خلد برین یعنی بهشت جاویدان ، بشری که به بهشت بفرض پذیرفته شده طبق تعریف ، جاویدان و ابدی و فناناپذیر خواهد بود در اینصورت با خود خدا که جاویدان و فنا ناپذیر است چه فرقی خواهد داشت ؟ حداقل از نظر فنا ناپذیری و جاودانگی چه فرقی دارند ؟ لذا هر دو وجود باید یک ویژگی را داشته باشند باز به وحدت وجودی نزدیک میشویم که هر دو از یک وجودند آیا خدا ی اولیه چگونه خلق شده است در واقع دو لفظ خدا و ماده فقط جابجا میشوند چون یکی میگه خدا از ابتدا بوده دیگری میگه ماده از ابتدا بوده و در مورد ازلی و ابدی نیز هر دو یک گونه استدلال میکنند

@@takeamobilecom هموطن عزیز، اولا درموردخدا وخلقت سخن سروش (که درست بنظرمیرسد) این است که خلقت نتیجه جوشش وانبساط است لذا متاثر ازقوانین جرم وجاذبه است ، دوما مسئله آخرت ازدوحال خارج نیست ، یا انسان درآن دنیا جلوه ائی از انسان این دنیا است که خود آن دنیا هم شکلی از این دنیا خواهد بود، یا انسان آن دنیا شباهتی بما ندارد، در نتیجه مایک دنیا بیشتر نداریم ، سوما فهم پیامبران از‌هردودنیا آنقدر بی ربط ونادرست است که احتمال ارتباط آنها با قدرتهای بالا تر را منتفی میکند بنا براین سخن سروش درباب اینکه اعتقاد به جبرائیل عوامانه است و وحی رویا های پیغمبر بوده است درست ومنطقی است، درخاتمه این بحث ها فضای بیشتری میطلبد اگر نامفهوم بود شمابه بزرگی خودتان ببخشید .

@@masoudmohammadi7470 فهم پیامبران چطور از هر دو دنیا بی ربط و نادرست است؟ بیشتر توضیح بدید.

اتفاقا جناب سروش اشتباه و کج فهمی تاریخی رو سهم خودش کرد، نفهمید که تو فلسفه بحث توقیفی اسما و بحث کمال خلقت مطرح است، ساده اینکه خداوند هر چیزی را چنان با قدرت و حکمت خلق کرد که نمی‌شود خلقش را تغییر داد، و چنان هر ذره این خلق را عمیق کرد که فهمش انتها نداره، سروش و امثال اینها اصلا به این جنبه ها توجه ندارند، خدا جوری خلق کرد که اصلا نمیشه عوضش کرد، این میشه علم و حکمت، شما میگی دست خودشو بست با این خلقت! آزمون و خطا برا آدمای ناقص است که دائم تغییر می دهند فکر می‌کنند بهتر شده ولی این مو%وع نشانه ضعف انسان ها است، ولی خدا چنان می آفریند که نمیشه عوضش کرد

با سلام به @@m.a5235 ادعاهای فلسفه و دین در مورد کمال خلقت تا زمانی که ثابت نشود کوچکترین ارزشی ندارد . ادعا کردید که خدا هر چیزی (یعنی همه چیز و نه فقط برخی چیزها را فقط ) را چنان با حکمت و قدرت خلق کرد که نمی شود خلقش را تغییر داد ، جوری خلق کرد که اصلا نمی شه عوضش کرد . واقعا که با این ادعاها جهالت و بی اطلاعی عمیق خود را امثال شما دینداران متعصب و عوام سنتی بر همگان ثابت کرده و می کنید 😁😁😁😁😁 اگر این ادعای مضحک امثال شما صحیح است و طوری خلقت الهی محکم است که نمی شود تغییرش داد پس مقوله " اصلاح نژادی " که دانشمندان در بین گونه های مختلف جانوران و دام ها مثل زنبور عسل ، گاو و سایر اینها برای تولیدمثل بیشتر و یا تولید بیشتر محصولات حاصل از این دام ها مثل شیر و گوشت انجام می دهند پس چیست ؟ 😅😅😅😅😅 اینها اگر تغییر در خلقت الهی و بهتر کردن آنها نیست پس چیست ؟ اما صرف نظر از مقوله ی " اصلاح نژادی " که با دخالت انسان صورت می گیرد خود جانوران و مخلوقات زنده در طول تکاملشان در حیات دراز خود بر زمین دچار تغییرات فراوانی شده اند و این گونه نبوده است که به همین شکل تا کنون بدون تغییر باقی مانده باشند . نمونه آن مارها هستند که در ابتدا پا داشته اند اما پای خود را در روند تکاملی خود بعدها از دست داده اند . قبلا دانشمندان فکر می کردند که آنها به دلیل شنا در اقیانوس و سازگاری با محیط پاهای خود را از دست داده اند اما اکنون نظریه ی جدید که داده اند این است که آنها برای شکار در حفره های زیرزمینی و زنده ماندن پاهای خود را از دست داده اند . صرف نظر از این که این نظریه هم آیا واقعا صحیح و یا مثل نظریه و فرضیه ی پیشین دلیل از دست دادن پای مارها غلط باشد آن چه که مهم است این است که مارها در ابتدا پا داشته اما بعد پای خود را از دست داده اند و این یعنی تغییر خدا در خلقتش و رد ادعای شما که آزمون و خطا فقط برای انسان است نه خدا که چنان می آفریند که نمی شود عوض و یا تغییرش داد .‌ در مورد کسب اطلاع از پاهای مار و از دست دادنشان می توانید در سایت های اینترنت فارسی داخل ایران سرچ کنید . واقعا شما دینداران سنتی و متعصب و محافظه کار چرا این قدر افق دید بسته ای داشته و باورهای الهیاتی و سنتی خود را از قبل حق و حقیقت مطلق شمرده و چشم و گوش بسته و متعصبانه و مقلدانه پذیرفته و بر این مبنا نمی روید تحقیق و تعقل بیشتر نه تنها مثل بی دینان و ملحدان بلکه حداقل مثل طیف نواندیشان دینی مثل امثال سروش نمی کنید تا با این واقعیات و حقایق جدید و متفاوت مواجه شوید و بتوانید هم چون طیف دینداران نواندیش باورهای الهیاتی و تئولوژیکی غیرقابل دفاع و غیرمعقول پوسیده و غلط خود را اصلاح و بازسازی کنید و به حقیقت نزدیک تر شوید ؟

ایشون هیچی از خودش نمیگه داره فلسفه که دیگران بهش معتقدند داره میگه پس بنابراین افکارشم به ماتریالیسم نزدیک

با سلام به شما واقعا که گزافه گویی ها و توهمات شما دینداران سنتی و عوام آن هم در دوران جدید و پیشرفت های علمی که این ادعاهای گزاف شما را باطل کرده است پایانی ندارد . و با این ادعاهای گزاف و مدل معرفت شناسانه ، هستی شناسانه و خداشناسی سنتی و پوسیده خود که کاستی ها و نقص هایش اکنون با پیشرفت علم تجربی و فلسفه ثابت شده است بدتر اصل وجود خدا را نیز زیر سوال برده و بهانه ای به دست آتئیست ها و جریان الحاد نوین می دهید که اصل وجود خدا را منکر شوند . ببینم سرطانی شدن سلولها ، نقایص و بیماریهای ژنتیکی ، و همین طور بیماریهای خودایمنی که در این بیماریها گلبولهای سفید که وظیفه ی دفاع از بدن در مقابل میکروب ها را برعهده دارند می شوند بلای جان آدمی و به ارگان های بدن حمله کرده و آنها را تخریب می کنند مثل ام اس اینها کدامش نشان از محکم بودن آفرینش و خلقت الهی و بدون نقص و کاستی بودن آن دارد ؟ خود من غده ی تیروئیدم چند سال پیش بزرگ می شد مادرم دستم را گرفت برد دکتر آزمایش دادم معلوم شد که غده ی تیروئیدم کمی مادرزادی کم کار است و تا پایان عمر باید دارو بخورم . البته خدا را باز شاکرم که در این آفرینش پر از نقص و کاستی الهی که در کنارش البته شگفتی هایی از خلقت هم وجود دارد و ما منکر نیستیم ؛ باز موقعیت بدتری پیدا نکردم مثلا معلول به دنیا بیایم . به قول سعدی که می گوید ناراحت بودم که کفش ندارم کسی را دیدم که پا ندارد 😴😴😴😴😴 بنابراین کدام بی نقص بودن و محکم بودن خلقت خداوندی که از آن دم می زنید ؟ این ادعای برآمده از جهان بینی کهن و خداشناسی و هستی شناسی سنتی است که مدعی است خداوند حکیم مطلق است و به همین دلیل خلقت الهی بدون کوچکترین نقص و کاستی است . اما این یک ادعا است که نه فقط با پیشرفت علم که کمی تعقل و نگاهی به اطرافمان هزاران نقص و کاستی در خلقت موجودات و جانوران و زمین به چشم خود می بینیم . پس ادعاهای گزافی نکنید که مضحکه ی طرف خردگرای مقابلتان به خصوص آتئیست ها و خداناباوران که اصل وجود خدا و خلقت را منکرند شوید 😅😅😅😅😅

فرمودید که خلق خدا چنان محکم و قوی است که اتفاقا مبارزه می طلبد و می گوید اگر توانستید پشه خلق کنید . اولا آن که مخاطب این آیه ی قرآن بتان و سایر معبودان و خدایان مورد پرستش بوده اند نه انسان . در خود قرآن به خلق پرنده از گل توسط عیسی و یا احسن الخالقین بودن الله پس از آفرینش انسان اشاره شده است . این یعنی قرآن قبول کرده است که فقط خدای یگانه تنها خالق نیست و وجودهای دیگری مثل انسان می توانند خلق کنند . ثانیا : مراد از این آیه گویا خلفت و آفرینش از هیچ و عدم باید باشد . در این صورت جز خدا حتی انسان هم نمی تواند و قادر به آفرینش و خلقت و ایجاد قوانین طبیعی نیست . اما این ربطی به ادعای شما در محکم و قوی بودن و بدون نقص و کاستی بودن خلقتش ندارد . اتفاقا همین انسان و بشر ناقص با دست بردن به خلقت الهی و خلق شده الهی در زمینه هایی مثل " شبیه سازی حیوانات " و یا مقوله " اصلاح نژادی " توانسته که خلق شده و خلقت الهی را بهتر و موثرتر کند . و این اتفاقا عظمت انسان را در بین سایر موجودات و مخلوقات می رساند و نشان می دهد که انسان از چنان حکمت و علم و قدرتی در قیاس با سایر مخلوقات برخوردار است که اگر چه خودش به تنهایی مثل خالقش و خدا قادر به خلق پشه نیست اما قادر است که در خلق خدا و آفرینش آن دست برده و دخالت کند و آن را بهتر و برتر از خلقت اولیه ی الهی و خالق خودش یعنی خدا کند ! 😁😁😁😁😁

@@user-ih3th8xd1x با سلام، شما عنوان اولا خود را مجدد بخوانید، یکجا را معرفی کنید که مخاطب قرآن سنگ و چوب و بت باشند، اول تا آخر قرآن مخاطب انسان است، بحث موارد دیگر جای خود،

@@user-ih3th8xd1x عزیز شما تازه سر از تخم درآوردی، هنوز تو درک خیلی از مباحث ابتدایی فلسفه و عرفان عاجزی، هممون باید اونقدر شاگردی کنیم تا از اسرار سر در بیاریم، از استدلالهای شما بوی خام بودن مشخصه، کرکرتو بکش پایین برادر، فحش دادن وتوهین کردن خیلی راحته بخصوص مجازیش، اکثری مردم هنوز تو انسان شناسی صفرن چه برسه خدا شناسی، این علم و حکمت خداست که انسان بتواند در خلقتش کنجکاوی و جستجو کند، اتفاقا انسانی که شما معرفیش کردی هم هویتش ذاتی نیست و هم سر سفره حق نشسته، هم هویتش مال خودش نیست هم سفره علم هم مال خودش نیست، انسان خلق و آفرینش ندارد، فقط کشف می‌کند، فقط مواد اولیه موجود را دوخت و دوز می کند، اتفاقا ما رشتمون ژنتیکه، فاجعه اصلاح نژاد، 70 درصد بین دانشمندان صاحب نظر مخالف داره، عوارضش تو جامعه بشری چند ده سال خودشو داره نشون میده، اگر هم جایی شنیدی نتیجه اطلاح نژاد در کل خوب بوده بدون اون دانشمند از قابلیت خلق شده یک موجودی استفاده کرد، قابلیت تو خلق خدا وجود داره که انسان داره با آزمون و خطای فراوان وصله و پینه میزنه، انسان نمیتونه چیزی را خلق کنه

به @@m.a5235 انسان خلق و آفرینش دارد که اگر نداشت در قرآن پس از آفرینش او الله بر خود آفرین نمی گفت که بهترین خالقان هستی .اشکال شما این است که خلق و آفرینش را صرفا خلق و آفرینش از عدم و هیچ در نظر گرفتی که من اشاره کردم انسان نمی تواند چنین خلقتی انجام دهد اما با قدرت و علمش می تواند در خلقت الهی دخالت کند . آن آیه ای که در مورد پشه است بله مخاطب آن انسان است که به وی می گوید کسانی را که به غیرالله می پرستید نمی توانند پشه ای را خلق کنند که منظور از غیر بتان و سایر الهه ها هستند . در مورد اصلاح نژاد که از آن به عنوان فاجعه نام بردید در مورد گیاهان و نباتات شنیدم اما در مورد حیوانات نشنیدم . اتفاقا شبیه سازی حیوانات در تولید دارو کمک فراوانی به بشر کرده و اکنون محققان آمریکایی در پی آن هستند که اعضای انسان را در حیوانات شبیه سازی شده رشد داده و به انسان پیوند بزنند تا نیازی نداشته باشیم که منتظر مرگ مغزی انسانهای دیگر برای پیوند بمانیم .

مغزش گوزیده .